На что вы готовы пойти ради 3/5/7

[__1DNIWE1_]

08 Сен 2017 - 14:00 пользователь mad_trader сказал:

 

Балансировщик есть и постоянно меняется. Недавно нам предложили новую версию. Предположу, что едва ли есть кто-то, считающий ее идеальной. Со своей, стороны выявить недостатки и пытаюсь донести идеи, которые интересны мне (и не только) и были "забыты" при очередной реализации. ТАКИХ дополнительных режимов мне не нужно, и не помню что бы кто-то их просил. Из альтернативных рандому режимов мне были бы интересны исторические бои, где можно на ИСах и тридцать четверках выходить против пазиков и тигров или наоборот. А не играть в мульинациональную смесь бумажных танков. Но это умерло, едва родившись, и тема другого разговора.

 

Да я же не против. Наоборот, уважаю тех, кто играет лучше меня! Но мы ведь играем не один на один. Если ВБР назначает команду игрокам, почему одна должна быть ХУЖЕ чем у 15 других противников? Баланс по скилу, реализованный в том или ином виде, призван уравнять шансы. При этом прямота конкретных рук и их влияние на конкретный бой никуда не девается!!! Я ведь не предлагаю урезать броню или снижать пробитие хорошим игрокам.

При этом хорошо понимаю, что есть игроки, которым закрытие "лазеек" в балансировщике придется не по душе. Выигрывать за счет слабых всегда легче! Правда? (на всякий случай, это не намек на присутствующих, а констатация очевидного факта).

Именно что девается. Моя команда изначально хуже только потому, что там есть я. 

Да твою жизнь дивизию, я играл Как днина. В этом рандоме. Я научился. С чего бы у меня условия изначально должны быть хуже, чем у тебя? Чем ты лучше?

[CarbeauNoir]

 

08 Сен 2017 - 14:00 пользователь mad_trader сказал:

Я ведь не предлагаю урезать броню или снижать пробитие хорошим игрокам.

Вы предлагаете нечто равноценное.

08 Сен 2017 - 14:00 пользователь mad_trader сказал:

При этом хорошо понимаю, что есть игроки, которым закрытие "лазеек" в балансировщике придется не по душе. Выигрывать за счет слабых всегда легче! Правда? 

Давайте кое-что проясним. Абсолютно каждый игрок в среднем играет в таком сетапе: 14 средненьких 49% союзников и 15 средненьких 49% противников. И разница только том, кто займет последнее, пятнадцатое, место в команде союзников. Понимаете, к чему я веду?

[kojot7]

08 Сен 2017 - 14:03 пользователь Sollecks сказал:

С чего бы у меня условия изначально должны быть хуже, чем у тебя? Чем ты лучше?

Потому что он(mad_trader) школьник, и ему в раннем детстве говорили что он самый умный.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем kojot7

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 14:03 пользователь Sollecks сказал:

Именно что девается. Моя команда изначально хуже только потому, что там есть я.

Да твою жизнь дивизию, я играл Как днина. В этом рандоме. Я научился. С чего бы у меня условия изначально должны быть хуже, чем у тебя? Чем ты лучше?

 

Поздравляю, вы научились играть, а также использовать некоторые особенности игры лучше других! Не всех конечно ) но многих. Респект и уважуха! но изменения происходят постоянно )) И чем же новый рандом персонально для вас будет ХУЖЕ ?? Он будет с одинаковыми правилами для нас обоих! Если нам придется сражаться против друг друга, против меня в вашей команде будет такой же игрок, а против вас в моей кто-то с вашим скилом. Почему вас так это напрягает???

В текущем же рандоме, представьте мне неинтересно играть ни 15-0, ни 0-15, утрирую, но надеюсь поймете без ражжевывания.

[__1DNIWE1_]

08 Сен 2017 - 14:19 пользователь mad_trader сказал:

 

Поздравляю, вы научились играть, а также использовать некоторые особенности игры лучше других! Не всех конечно ) но многих. Респект и уважуха! но изменения происходят постоянно )) И чем же новый рандом персонально для вас будет ХУЖЕ ?? Он будет с одинаковыми правилами для нас обоих! Если нам придется сражаться против друг друга, против меня в вашей команде будет такой же игрок, а против вас в моей кто-то с вашим скилом. Почему вас так это напрягает???

В текущем же рандоме, представьте мне неинтересно играть ни 15-0, ни 0-15, утрирую, но надеюсь поймете без ражжевывания.

Вот сейчас он одинаков для нас обоих. А то, что ты предлагаешь - нет. 

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 14:19 пользователь mad_trader сказал:

И чем же новый рандом персонально для вас будет ХУЖЕ ?? Он будет с одинаковыми правилами для нас обоих! Если нам придется сражаться против друг друга, против меня в вашей команде будет такой же игрок, а против вас в моей кто-то с вашим скилом. Почему вас так это напрягает???

Потому что, как мы уже выяснили, кроме прочих минусов этой затеи - фиолетовых банально мало. И либо вашему собеседнику придется доооолго ждать в очереди, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО видеть против себя такого же фиолета (а сейчас это происходит далеко не всегда по очевидным причинам), либо, в соответствии с предложенным вами гениальным решением, ему будут насыпать красных, тем самым заведомо ухудшая команду относительно средней (желтенькие 49%, напоминаю) в которой он играет сейчас. По-моему, это очевидно.

 

Еще раз, тезисно. Вы предлагаете либо ослабить команду ему, либо усилить команду его противника. Просто за то, что он хорошо играет. Не представляю, кого может вдохновить такая перспектива.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 14:11 пользователь DarkRaven сказал:

Вы предлагаете нечто равноценное.

Давайте кое-что проясним. Абсолютно каждый игрок в среднем играет в таком сетапе: 14 средненьких 49% союзников и 15 средненьких 49% противников. И разница только том, кто займет последнее, пятнадцатое, место в команде союзников. Понимаете, к чему я веду?

 

Честно говоря не очень (( Возможно не совсем точно объяснил, в текущей ситуации меня больше всего не устраивают бои с турбосливами и турбопобедами в равной степени. Мой анализ показывает, что такое чаще случается когда онда команда существенно превосходит другую по суммарному скилу. Это наглядно видно при использовании цветов XVM одни зелено-синие, другие желто-красные.

Одинокие фиолетовые ни с одной ни другой стороны меня не напрягают. А вот когда их начинает сыпать на одну сторону (не важно чью) это уже не столь интересно.

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 14:29 пользователь mad_trader сказал:

Честно говоря не очень 

Вы сыграли 40 тысяч боев. В среднем все ваши союзники и противники были 49%-ными желтенькими средними игроками. Такие же были у меня. Такие же были у Соллекса. И у любого другого. 29 одинаковых игроков (взводную игру не беру сейчас). Отличается только один - лично вы. Или я. Или кто-то еще. И вот только и исключительно это - по-настоящему равные условия. Все остальное - принудиловка и натягивание совы на глобус.

 

Матчмейкер работает с техникой. Он набирает по шаблону технику и отправляет в бой технику. Про игроков он ничего не знает. Это есть хорошо и правильно, и так и должно оставаться - исключает любую возможную дискриминацию.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[Bansche]

08 Сен 2017 - 11:35 пользователь DarkRaven сказал:

Вы сыграли 40 тысяч боев. В среднем все ваши союзники и противники были 49%-ными желтенькими средними игроками. Такие же были у меня. Такие же были у Соллекса. И у любого другого. 29 одинаковых игроков (взводную игру не беру сейчас). Отличается только один - лично вы. Или я. Или кто-то еще. И вот только и исключительно это - по-настоящему равные условия. Все остальное - принудиловка и натягивание совы на глобус.

Во тоже интересно, вместо того, чтобы отращивать хитин и точить клешни, вайнят уберите тех, кто этим занимался. Что за инфантилизм такой?

[mad_trader]

08 сен 2017 - 14:24 пользователь DarkRaven сказал:

Потому что, как мы уже выяснили, кроме прочих минусов этой затеи - фиолетовых банально мало. И либо вашему собеседнику придется доооолго ждать в очереди, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО видеть против себя такого же фиолета (а сейчас это происходит далеко не всегда по очевидным причинам), либо, в соответствии с предложенным вами гениальным решением, ему будут насыпать красных, тем самым заведомо ухудшая команду относительно средней (желтенькие 49%, напоминаю) в которой он играет сейчас. По-моему, это очевидно.

 

Еще раз, тезисно. Вы предлагаете либо ослабить команду ему, либо усилить команду его противника. Просто за то, что он хорошо играет. Не представляю, кого может вдохновить такая перспектива.

 

ЕМНИП, про малое количество фиолетовых сказал вам я и именно поэтому предложил уравновешивать скил суммарно по всей команде (понятно и оно будет не 100% идеальным). Тем более сейчас нет никакого равенства - 14 по 49% плюс один игрок с плавающим скилом! И мое предложение НИКАК нельзя приравнять к ухудшению ТТХ танков.

Но из дискуссии я кажется понял чего страшатся "хорошие" игроки ... того что против них постоянно будет оказываться часть противников равная им по умениям. Это ведь то, на что вы намекали?

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 14:43 пользователь mad_trader сказал:

ЕМНИП, про малое количество фиолетовых сказал вам я

ЕМНИП, я это и без вас знаю.

08 сен 2017 - 14:43 пользователь mad_trader сказал:

поэтому предложил уравновешивать скил суммарно по всей команде 

В переводе - ослабить фиолету команду относительно средней.

08 Сен 2017 - 14:43 пользователь mad_trader сказал:

Но из дискуссии я кажется понял чего страшатся "хорошие" игроки 

Вы не поняли даже того, что никто ничего не "страшится". "Не хотеть" и "страшиться" - вещи разные.

08 Сен 2017 - 14:43 пользователь mad_trader сказал:

против них постоянно будет оказываться часть противников равная им по умениям. Это ведь то, на что вы намекали?

Да. Искусственно накиданная, чтобы усложнить им игру.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[__1DNIWE1_]

08 Сен 2017 - 14:43 пользователь mad_trader сказал:

 

ЕМНИП, про малое количество фиолетовых сказал вам я и именно поэтому предложил уравновешивать скил суммарно по всей команде (понятно и оно будет не 100% идеальным). Тем более сейчас нет никакого равенства - 14 по 49% плюс один игрок с плавающим скилом! И мое предложение НИКАК нельзя приравнять к ухудшению ТТХ танков.

Но из дискуссии я кажется понял чего страшатся "хорошие" игроки ... того что против них постоянно будет оказываться часть противников равная им по умениям. Это ведь то, на что вы намекали?

Причем тут страх, лол?

 

Смотри пример. Ты ни черта не умеешь. Играешь для удовольствия. Ненапряжно. 

 

Я так же для удовольствия ненапряжно ставлю тебя к маршальскому жезлу. 

А ты, не желая напрячься, очень хочешь, чтоб эту возможность у меня забрали программно. 

Я это нахожу не совсем честным. 

 

А теперь представь, что это ввели. 

Я тут же иду на гоху и по сходным условиям с помощью моего кота добываю акк с 45% побед... Только вот руки у меня не на 45. Представил, что будет? А мне еще фиолета докинут, ибо я красный 45% рак. 

[Bansche]

08 Сен 2017 - 11:43 пользователь mad_trader сказал:

 

 

Но из дискуссии я кажется понял чего страшатся "хорошие" игроки ... того что против них постоянно будет оказываться часть противников равная им по умениям. Это ведь то, на что вы намекали?

На длинном промежутке все вернутся к 50%, собственно на это и намекали. И вообще:

"Отрастил скилл - имеешь право нагибать"© Серб 

[anonym_Bx62KcIEeS8P]

08 Сен 2017 - 11:29 пользователь mad_trader сказал:

 

Честно говоря не очень (( Возможно не совсем точно объяснил, в текущей ситуации меня больше всего не устраивают бои с турбосливами и турбопобедами в равной степени. Мой анализ показывает, что такое чаще случается когда онда команда существенно превосходит другую по суммарному скилу. Это наглядно видно при использовании цветов XVM одни зелено-синие, другие желто-красные.

Одинокие фиолетовые ни с одной ни другой стороны меня не напрягают. А вот когда их начинает сыпать на одну сторону (не важно чью) это уже не столь интересно.

 

простите что вмешиваюсь, но ХВМ и остальные рейтинги довольно относительная штука и точного определения так называемого "скила" нет, а вы хотите привязать баланс к нему, кроме того игрок мог условно набить статистику на е25 и т67, а в бой зашел на об140 и на нем он играет относительно плохо и данный рейтинг не показатель совсем, поэтому все эти разделения чисто условны

[boomber]

08 Сен 2017 - 14:48 пользователь sasha214n сказал:

 

простите что вмешиваюсь, но ХВМ и остальные рейтинги довольно относительная штука и точного определения так называемого "скила" нет, а вы хотите привязать баланс к нему, кроме того игрок мог условно набить статистику на е25 и т67, а в бой зашел на об140 и на нем он играет относительно плохо и данный рейтинг не показатель совсем, поэтому все эти разделения чисто условны

А при этом, балансироващику еще надо отбалансировать технику. Отличная продуманная затея.

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 14:35 пользователь DarkRaven сказал:

Вы сыграли 40 тысяч боев. В среднем все ваши союзники и противники были 49%-ными желтенькими средними игроками. Такие же были у меня. Такие же были у Соллекса. И у любого другого. 29 одинаковых игроков (взводную игру не беру сейчас). Отличается только один - лично вы. Или я. Или кто-то еще. И вот только и исключительно это - по-настоящему равные условия. Все остальное - принудиловка и натягивание совы на глобус.

 

Матчмейкер работает с техникой. Он набирает по шаблону технику и отправляет в бой технику. Про игроков он ничего не знает. Это есть хорошо и правильно, и так и должно оставаться - исключает любую возможную дискриминацию.

 

Дак, дело в том, что НЕТ никаких средне математических боев 49% игроков! А есть бои перекошенные по скилу, иногда очень сильно! Возможно кому-то это нравится, мне не особо. Повторюсь, не важно на какой стороне оказался. А вот про сову с глобусом это - демагогия. В танках - нет тотального равенства, баланс техники чаще не в пользу игрока (по соотношению топ/низ), но в рамках двух команд техника уравнивается. А вот по скилу нет.

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 14:52 пользователь mad_trader сказал:

Дак, дело в том, что НЕТ никаких средне математических боев 49% игроков! 

Я честно пытался. Я объяснял очень подробно. Но - нет, так нет. Баланса по статке (именно так его правильно называть, а не по скилу) в рандоме тоже нет. И, даст бог, не будет никогда.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[__1DNIWE1_]

08 Сен 2017 - 14:52 пользователь mad_trader сказал:

 

Дак, дело в том, что НЕТ никаких средне математических боев 49% игроков! А есть бои перекошенные по скилу, иногда очень сильно! Возможно кому-то это нравится, мне не особо. Повторюсь, не важно на какой стороне оказался. А вот про сову с глобусом это - демагогия. В танках - нет тотального равенства, баланс техники чаще не в пользу игрока (по соотношению топ/низ), но в рамках двух команд техника уравнивается. А вот по скилу нет.

Баланс по скилу есть в КБ, гк, ур. Почему ты там не играешь? Оставь рандом в покое. 

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 14:47 пользователь Sollecks сказал:

Причем тут страх, лол?

 

Смотри пример. Ты ни черта не умеешь. Играешь для удовольствия. Ненапряжно.

 

Я так же для удовольствия ненапряжно ставлю тебя к маршальскому жезлу.

А ты, не желая напрячься, очень хочешь, чтоб эту возможность у меня забрали программно.

Я это нахожу не совсем честным.

 

А теперь представь, что это ввели.

Я тут же иду на гоху и по сходным условиям с помощью моего кота добываю акк с 45% побед... Только вот руки у меня не на 45. Представил, что будет? А мне еще фиолета докинут, ибо я красный 45% рак.

 

100500 раз повторяю, мы играем не один на один, где я хочу себе преференций по урону, непробилам, рикошеттам и т.п из-за худшего умения играть. Ваш пример замечательный, вот вы весь такой фиолетовый зашли в бой, а там 14 красных-союзников, играющих "для удовольствия". А напротив все желто-зеленые, ненапряжно этих красных выносящие. Пара минут - часть ваших слилась, часть осталась арту дефить, а противник наоборот - занял ключевые точки и задоминировал на всех направлениях. А следующий бой наоборот - вы стрельнуть успели лишь пару раз, а уже противники закончились .... вам такие бои по-фану?

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 14:48 пользователь sasha214n сказал:

 

простите что вмешиваюсь, но ХВМ и остальные рейтинги довольно относительная штука и точного определения так называемого "скила" нет, а вы хотите привязать баланс к нему, кроме того игрок мог условно набить статистику на е25 и т67, а в бой зашел на об140 и на нем он играет относительно плохо и данный рейтинг не показатель совсем, поэтому все эти разделения чисто условны

 

Нормально. Как говорил выше, не настаиваю на XVM-ме, это может быть любой другой подходящий инструмент, измерения результативности.