Пехота против танков

[Lawwer]

Видите ли, уважаемый Уху - стрелять и попадать конечно не одно и тоже, но чтобы попасть - надо в любом случае вначале выстрелить. Да, может быть первым выстрелом вы снайпера и не убьёте. А вторым-пятым? ПТРС выпускала пули быстрее, чем немецкий Маузер. А если сосредоточенным огнём нескольких ПТР? Даже если не попадём, то снайперу работать помешаем. Нужно быть крайне отмороженным, чтобы оставаться на позиции, зная что тебя засекли и стреляют по тебе крайне мощным боеприпасом - убъёт на раз куда бы ни попал, каска или подручная броня не защитят.

 

Некоторой аналогией ПТР в борьбе со снайперами в нашей игре является КВ-2 с шайтан-трубой - бьёт редко и неточно, но уж если попадёт - танку хана. По вашей логике такие танки бессмысленны, однако у нас их чуть ли не больше, чем всех остальных. Так что ваша логика где-то хромает.

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 19:43 пользователь UHU сказал:

А я вот знаю человека когторый выжил после падения с 34 этажа и что? Это означает что любой может щас прыгнуть с 34 этажа и выжить? предлагаю тебе проверить сию гепотезу

Я и говорю - когда рейхофилу сказать нечего, он свару затевает и на личности переходит)))

То-то я смотрю,что-то у тебя с логикой проблемы... Про себя рассказал? Повезло тебе.

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 22:12 пользователь Lawwer сказал:

Так что ваша логика где-то хромает.

Да у него просто лютая ненависть ко всему советскому. отсюда и проблема. Прямо как у детишек - негативизм. "И не муха и не цокотуха и не позолоченная и не брюхо!"

Достаточно почитать, что у него за оценки - и бутылки с КС никчемные и ПТР - в танк не попадешь, если это советский ПТР, а вот германский - прям основное средство защиты пехоты от танков во все времена, ага. Специально глянул - да, было основным. В 1940 году. А уже в 1941 - совсем не основное. а в 1942 - вообще убрали с поля боя. Но тем не менее.

[Chernyahovski]

Дед моей жены - рядовой, Михеев Леонид Александрович. Из огнемета  уничтожил 2 немецких танка. Награжден медалью "За Отвагу".

 

Причем один из них сгорел практически сразу, второй просто снаружи загорелся, из него вылезли гансы и хотели убежать - последний залп огнесмеси дед потратил на них. Все это произошло во время боев в городе Харьков.

 

 

[UHU]

25 Окт 2011 - 22:12 пользователь Lawwer сказал:

Видите ли, уважаемый Уху - стрелять и попадать конечно не одно и тоже, но чтобы попасть - надо в любом случае вначале выстрелить. Да, может быть первым выстрелом вы снайпера и не убьёте. А вторым-пятым? ПТРС выпускала пули быстрее, чем немецкий Маузер. А если сосредоточенным огнём нескольких ПТР? Даже если не попадём, то снайперу работать помешаем. Нужно быть крайне отмороженным, чтобы оставаться на позиции, зная что тебя засекли и стреляют по тебе крайне мощным боеприпасом - убъёт на раз куда бы ни попал, каска или подручная броня не защитят.

 

Некоторой аналогией ПТР в борьбе со снайперами в нашей игре является КВ-2 с шайтан-трубой - бьёт редко и неточно, но уж если попадёт - танку хана. По вашей логике такие танки бессмысленны, однако у нас их чуть ли не больше, чем всех остальных. Так что ваша логика где-то хромает.

Открываете тему про снайперов и читаете интервью с немецкими снайперами выложенное мною. Хорошие снайперы не делали более 2х выстрелов с одной позиции. Так что вся эта ахинея с стрельбой из ПТРД по снайперам ахинеей и остается.

 

Конечно бессмысленны и опыт их применения в ВОВ наглядно бессмысленность эту показал, где были КВ-2 в 42-45 годах?

 

Какой вообще смысл лупить из 20кг ружья с низкой точностью по снайперской позиции, если много проще и эффективнее подтащить пулемет и лупить из него? Уж чего чего а скорострельность у пулемета много больше и коли вы признали что стрельба больше на удачу (авось зацепит) то из пулемета то вероятность удачи много выше, не? За сим опять же убеждаемся что затея с ПТРД ахинея.

 

PS Ширмахер можеш хоть завизжаться факт остается фактом, как там на счет сотни другой немецких ПТР? Али на счет не массового их применения? Али на счет отсутствия Матильд в РККА в 41 ? Али на счет отдыхающих 350тысяч немцев в Норвегии? Али на счет морских боеприпасов к фердинанду? А балаболка ты наша?

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

Пользователь сказал:

PS Ширмахер можеш хоть завизжаться факт остается фактом

Не совсем ясно о каком факте речь.

 

Об чем спор?

[Salahuddin]

господа-товарищи, давайте уважать друг друга. Кто старое помянет - тому глаз вон.

[anonym_k04qwqjks8LP]

26 Окт 2011 - 05:11 пользователь UHU сказал:

***, ты все еще пытаешься сделать хорошую мину при убогом троллинге? Расстворись в рандоме!

[UHU]

26 Окт 2011 - 06:30 пользователь 3jcon сказал:

Не совсем ясно о каком факте речь.

 

Об чем спор?

Да вот Ширмахер в очередной раз сел в лужу заявив что

24 Окт 2011 - 16:18 пользователь Schirrmacher сказал:

что сотня - другая образцов того или иного оружия может отлично себя проявить в боях, но на фоне такой мировой войны это даже не капля в море. Если нет массового применения - то это пшик.

Это несмотря на 25 тысяч противотанковых винтовок PzВ-39 и как обычно вместо того чтоб признать что сел в лужу начал разводить демагогию, искать вокруг немцефилов итд итп, вобщем как обычно бывает в любой теме с участием сего чуда :D

 

Ах да и вон группа поддержки уже прибежала подвякивает чего то там про меня вместо того чтоб мат.часть учить и хотя бы пытаться вести аргументированный спор:)

[anonym_k04qwqjks8LP]

26 Окт 2011 - 11:22 пользователь UHU сказал:

Да вот Ширмахер в очередной раз сел в лужу заявив что

 

Это несмотря на 25 тысяч противотанковых винтовок PzВ-39 и как обычно вместо того чтоб признать что сел в лужу начал разводить демагогию, искать вокруг немцефилов итд итп, вобщем как обычно бывает в любой теме с участием сего чуда :D

 

Ах да и вон группа поддержки уже прибежала подвякивает чего то там про меня вместо того чтоб мат.часть учить и хотя бы пытаться вести аргументированный спор:)

А почему чудодейственные винтовки в мясо не порвали наши танки? Штамповали больше, чем могли настрелять? И, да, с вами не разговаривать надо.

[anonym_k04qwqjks8LP]

Матильд в том колисестае, чтобы внести существенный вклад в битве за Москву в конце 41 не было, а то вашими словами выходят, что только благодаря им немцев выперли. Для внесения ясности отмечу, что данный вывод был сделан на основе вашего восторженного возгоаса о 25к противотанковых винтовок.

[UHU]

26 Окт 2011 - 12:21 пользователь MadElf сказал:

А почему чудодейственные винтовки в мясо не порвали наши танки? Штамповали больше, чем могли настрелять?

А почему чудодейственные винтовки не порвали все панйерваффе в одиночку? Штамповали больше чем могли настрелять?

 

Чтоб ты знал наши выпустили 200 ТЫСЯЧ одних только ПТРД при том что за всю свою историю в третьем рейхе выпустили в 4 раза МЕНЬШЕ танков

 

Достойный ученик Ширмахера

[Flail]

MadElf

Полегче, уважаемый. Лично мне безразлично, на чьей вы стороне, но если уж переходите на личности, подкрепляйте свою точку зрения аргументами, ссылками и т.п. Посты, состоящие исключительно из "сам ***", читать не особо приятно. Не красит это человека в общем.

[Schirrmacher]

26 Окт 2011 - 15:19 пользователь Flail сказал:

MadElf

Полегче, уважаемый. Лично мне безразлично, на чьей вы стороне, но если уж переходите на личности, подкрепляйте свою точку зрения аргументами, ссылками и т.п. Посты, состоящие исключительно из "сам ***", читать не особо приятно. Не красит это человека в общем.

Да вопрос простой - мне тридцать лет назад знающие люди сказали. что немецкие ПТР в ходе битвы за Москву окончательно оскандалились и немцы их прктически сняли с вооружения. Что я и упомянул в комментах (не выкладывая в топик, потому как в топике надо писать более взвешенно, чем в комментариях.)

 

Уху тут же кинулся обзывать меня лжецом - у него так принято - и напоминать, что я фатально ошибся, считая. что в конце 41 года на фронте не было ленд-лиза.  Оказалось, что был, аж 15 матильд поступило в конце ноября. Это на взгляд Уху со товарищи дает им основания разводить срач в комментах с прямыми оскорблениями. И как сказал Уху - немецкие ПТР были основным ПТ средством немецкой пехоты.

Я, помня сказанное мне знающими людьми уточнил, что наличие какого-то количества оружия на фронте не означает его веса в результатах боев - и по-прежнему считаю, что те же 15 матильд не явились основным фактором победы под Москвой. Разумеется Уху и это окрестил в своойственном ему хамском стиле - де на 41 год у немцев было 25 тыщ. ПТР. Тут впору мне его называть лжецом, потому как не был ПТР уже в 41 году основным ПТ пехоты, основным уже были 37мм. пушки, а вот роль ПТР довольно быстро сворачивалась по ряду причин. Но я не буду называть Уху лжецом и хамом, потому что я воспитанный человек)))

 

Вкратце - вот так.

 

А вообще причина простая - рейхофилы делают такие же промахи. как и их кумиры - старательно вникают в какую-нибудь не имеющую значения деталюшку, совершая потом очень крупные ошибки и не умея делать простейший анализ событий. Типа в России вдруг бывает Зима и генерал Распутица, ага.

Тут как в анекдоте - я утром протрезвею (то есть почитаю допматериалы, сопоставлю разные точки зрения) и напишу внятно, а у них ноги кривыми так и останутся (то есть они в раже защиты Рейха будут валять глупость за глупостью, например рассказывая про основность ПТРов в немецкой армии, хотя уже в 43 и далее немецкие ПТРы  в боях практически у немцев не участвовали. Разве что в Берлине отметились - когда все выгребали. что может стрелять)))

[Schirrmacher]

26 Окт 2011 - 05:11 пользователь UHU сказал:

PS Ширмахер можеш хоть завизжаться факт остается фактом, как там на счет сотни другой немецких ПТР? Али на счет не массового их применения? Али на счет отсутствия Матильд в РККА в 41 ? Али на счет отдыхающих 350тысяч немцев в Норвегии? Али на счет морских боеприпасов к фердинанду? А балаболка ты наша?

Вот от кого другого может и было бы печально получать попреки.

Но не от субьекта умножающего германскую армию на 60 дивизий зараз, рассказывающего о том, что если бы не англичане вся германская армия пришла бы воевать в СССР, а англы нас спасли в 41, ибо немцы в ужасе сидели и ждали жутких англских десантов (после Дюнкерка, ага) и так далее...)))

 

Насчет соринки в чужом глазу вспоминай чаще, обличитель)))

[UHU]

А сейчас товарищ ЛГУН приводит ЦИТАТУ МЕНЯ, в которой я назвал немецкие ПТР - ОСНОВНЫМ противотанковым оружием пехоты.

Поскольку я ТАКОГО не заявлял, то товарищ Ширмахер в очередной раз садится в лужу, с чем я его и его подтанцовку в очередной раз поздравляю.

[Schirrmacher]

25 Окт 2011 - 23:21 пользователь Chernyahovski сказал:

Дед моей жены - рядовой, Михеев Леонид Александрович. Из огнемета  уничтожил 2 немецких танка. Награжден медалью "За Отвагу".

 

Причем один из них сгорел практически сразу, второй просто снаружи загорелся, из него вылезли гансы и хотели убежать - последний залп огнесмеси дед потратил на них. Все это произошло во время боев в городе Харьков.

А не мгогли бы вы подетальнее описать эту ситуацию? Я понимаю, что сложно, но так уж получается, что теперь вы - носитель информации и было бы хорошо, если б вы рассказали поподробнее. Оно того стоит, я например рассказы деда своего записал. (Второй дед умер от голода в блокаду).

[Schirrmacher]

26 Окт 2011 - 19:19 пользователь UHU сказал:

А сейчас товарищ ЛГУН приводит ЦИТАТУ МЕНЯ, в которой я назвал немецкие ПТР - ОСНОВНЫМ противотанковым оружием пехоты.

Поскольку я ТАКОГО не заявлял, то товарищ Ширмахер в очередной раз садится в лужу, с чем я его и его подтанцовку в очередной раз поздравляю.

Херр Хам, мне вообще больше делать нечего, чем копать твой бред))) Не поверишь насколько у меня низок ваш рейтинг)))

И к слову - я тебе не товарищ. Твои товарищи в 1945 году капитулировали)))

 

А искать блох - неинтересно. Затер небось уже свои записи, как принято у великогерманцев, а?

[RenamedUser_128612]

26 Окт 2011 - 19:22 пользователь Schirrmacher сказал:

Херр Хам, мне вообще больше делать нечего, чем копать твой бред))) Не поверишь насколько у меня низок ваш рейтинг)))

И к слову - я тебе не товарищ. Твои товарищи в 1945 году капитулировали)))

Слив засчитан.

[Schirrmacher]

Добавил про противотанковые ружья.

 

Приятно, что рейхофилам про топик вякнуть нечего)))

Странно что не прибежал еще Ростиславик ДДД и кто там еще на подхвате был... не помню уже...