Ikv 65 Alt II [Гайд устарел]

[Darksvenot]

11 Янв 2017 - 19:22 пользователь ibixap_twink сказал:

ну так и есть, если постоянно двигать, прицелом, или танком, то сведение вообще по барабану, тут уже важна т.н. стабилизация, а именно скрытые модификаторы разброса от движения стволом и ходовой

http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

 

 

Вы сейчас хотите сказать, что стабилизация никак не зависит от скорости сведения (которая отражена конкретными цифрами в ТТХ). Хорошо. Не будем лить воду. Скажите Вы считаете, что танк со сведением 2,9 сведётся внутри УГН быстрее танка со сведением 1,9(ну или ПТ, в данном случае)? Если есть танк в игре, у которого скорость сведения в полтора раза выше, чем у другого, но внутри УГН сведение меньше рассыпается при повороте пушки(при условии, что это танки одного уровня) скажите, что это за танки.

[D0gr0se]

11 Янв 2017 - 21:28 пользователь thunderb1rd сказал:

 

Про кого же? Никто про ДПМ, оторванный от остальных характеристик не писал. Получается, "тихо сам с собою, я веду беседу"?

 

Позвольте заметить, что основная претензия высказавшихся в этой теме к IKV 65 как раз к ДПМ, потом к низкому обзору, потом к картонности. Именно в таком порядке.

Так что Вам справедливо заметили, что ДПМ мало кто реализовывает в бою - все только ноют. Но вот стрелять по КД как-то мало у кого получается и ситуации эти - очень редки.

Так что я повторю (ранее уже высказывался), что кмк, претензии к ДПМ необоснованы. А сделать 4-5 выстрелов за бой Вы сможете с любым ДПМ! При этом, в отличие от СУ-100 эти 4-5 выстрелов вероятнее всего попадут в цель и пробьют! Чего не скажешь о СУ-100))

[ibixap_twink]

11 Янв 2017 - 22:36 пользователь Darksvenot сказал:

. Скажите Вы считаете, что танк со сведением 2,9 сведётся внутри УГН быстрее танка со сведением 1,9(ну или ПТ, в данном случае)? 

Я считаю, что пт, стоящая в кусту и ПОСТОЯННО двигающая стволом, ВООБЩЕ не сводится, ее разброс равен ее мин разброс + модификатор разброса от движения сволом - модификаторы от перков (бобр и плавный поворот башни)  и оборудования (вент и стаб). Сведение начинает работать или после полной остановки свола, или после выстрела

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1214557-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%82%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%82%D1%85/page__pid__29320135&do=findComment&comment=29320135

Пользователь сказал:

 http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/088687ccc4ca8a90b29db5c332b70127.jpg

 

 

[Darksvenot]

11 Янв 2017 - 20:10 пользователь ibixap_twink сказал:

Я считаю, что пт, стоящая в кусту и ПОСТОЯННО двигающая стволом, ВООБЩЕ не сводится, ее разброс равен ее мин разброс + модификатор разброса от движения сволом - модификаторы от перков (бобр и плавный поворот башни)  и оборудования (вент и стаб). Сведение начинает работать или после полной остановки свола, или после выстрела

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1214557-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%82%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%82%D1%85/page__pid__29320135&do=findComment&comment=29320135

 

 

 

Так важна ли скорость сведения для ПТ? Или ну их нафиг все эти усиленные приводы наводки? (я просто не знаю, как уже задать более прямой вопрос)

[ibixap_twink]

11 Янв 2017 - 23:22 пользователь Darksvenot сказал:

 

Так важна ли скорость сведения для ПТ? Или ну их нафиг все эти усиленные приводы наводки? (я просто не знаю, как уже задать более прямой вопрос)

если честно, для меня важней обзор и скорость нанесения урона.

Приводы дают 10% к скорости сведения, т.е. будешь ты сводиться до приемлимого уровня разброса не 2 секунды, а 1,8,  и то при условии неподвижности танка. Вот для арты нужный модуль, спору нет, а для пт сомневаюсь.

ИМХО лучше воткуть вентиль, досыл и что-то на обзор, а наводчику и мехводу качать не маску, а плавный поворот башни и плавный ход

[anonym_TwkqJXYPbU48]

[n6260]

Пользователь сказал:

 Но вот стрелять по КД как-то мало у кого получается и ситуации эти - очень редки

У меня они постоянны. Нормальная позиция - стреляй не хочу. Да и в клинче ДПМ важен. Именно кустовые ПТ чаще всего стреляют по ДПМу.

Пользователь сказал:

 Так важна ли скорость сведения для ПТ? Или ну их нафиг все эти усиленные приводы наводки? (я просто не знаю, как уже задать более прямой вопрос) 

Для всех танков важна стабилизация и скорость сведения  

Но на этом самокате для стрельбы с места - всё нормально в целом.

Приводы наводки - только на танках с очень долгим сведением нужны (моё мнение). И то их можно частенько компенсировать братством с вентиляцией (что даст больше плюсов).

[feenords]

12 Янв 2017 - 00:58 пользователь D0gr0se сказал:

Так что Вам справедливо заметили, что ДПМ мало кто реализовывает в бою - все только ноют. Но вот стрелять по КД как-то мало у кого получается и ситуации эти - очень редки.

Собственно, именно поэтому танк имеет лучший средний дамаг по 6 лвлу, за исключением КВ-2. ДПМ для подавляющего большинства игроков не нужен. Хотя как и скорость. А вот хорошим игрокам его действительно не хватает. На данный момент я не могу представить, как в соло держать на данном шведе под 2к среднего, тупо не хватает ДПМа. Но ВГ смогли - сделали машинку, хорошо реализуемую в руках большинства, при этом не имбу для хороших игроков. Музя не зря там сидит, все же.

[anonym_bPC53qZ7FE0b]

Всем доброго времени суток.Камрады,те,кто более меня продвинут в этом проекте,подскажите мне,пожалуйста,стоит ли мне продолжать качать эту ветку,или не тратить время попусту?Мнения насчет дальнейшей перспективы настолько противоречивы,что я,признаться,в замешательстве.P.S.Игрок я посредственный,не судите строго

[feenords]

12 Янв 2017 - 11:34 пользователь st_andreus сказал:

Всем доброго времени суток.Камрады,те,кто более меня продвинут в этом проекте,подскажите мне,пожалуйста,стоит ли мне продолжать качать эту ветку,или не тратить время попусту?Мнения насчет дальнейшей перспективы настолько противоречивы,что я,признаться,в замешательстве.P.S.Игрок я посредственный,не судите строго

Пока не введут новые правила про калибры, благодаря которым у 8-10 шведов была приятная броня (да и тут бы было получше все) - смысла в этой ветке нет. Ветка 268 и Грилля 15 в большинстве своем на голову выше для многих.

Изменено 12 января, 2017 пользователем feenords

[anonym_dKw6hJyAbt50]

11 Янв 2017 - 16:20 пользователь Da3DpanepMa сказал:

 

Если честно, то я не понял, что это за позиции для ПТ с максималкой 60, которые она успевает занимать при счете 0:5.

 

Вывод сделан неверно.
Проблема не в занятии позиции, проблема в игроках, которые успевают моментально слится.
А эта ПТ не способна тащить, обзора нет, КД в пол боя, вроде крутится норм, но разброс на пол экрана, вблизи не ограбельна.
А есть ПТ на которых можно тащить, Хелкет например.
Качаю от нечего делать, выкачано почти все, впереди сомнительные ПТ, но на 4-м уровне была хорошая ПТ и говорят на 3 тоже, жаль я ее за свободку прошел.

[D0gr0se]

12 Янв 2017 - 09:34 пользователь st_andreus сказал:

Всем доброго времени суток.Камрады,те,кто более меня продвинут в этом проекте,подскажите мне,пожалуйста,стоит ли мне продолжать качать эту ветку,или не тратить время попусту?Мнения насчет дальнейшей перспективы настолько противоречивы,что я,признаться,в замешательстве.P.S.Игрок я посредственный,не судите строго

 

Судя по технике в Вашем ангаре, я бы не рекомендовал Вам к прокачке ветку ПТ-САУ Швеции. Кмк, радости она Вам не принесет.

Попробуйте ветку башенных ПТ-САУ США - Hellcat - T25/2 - T28Prot. - T30 - вполне комфортные машины на своих уровнях.

Или докачайте уже Grille15, раз уж до Rhm.-Borsig Waffenträger  Вы дошли))

Изменено 12 января, 2017 пользователем D0gr0se

[anonym_xR0oIgA2yseX]

Га.но на халяву, без обзора,без кд,мало хр, ужасная маскировка при сетке,окраске  и половине перка маскировки- все видят даже не стреляющую.На 8 боев 1 победа и это больше чем у 10 процентов игроков ! просто лол

[anonym_bPC53qZ7FE0b]

Спасибо за дельный совет,учту ваши предложения и сохраню нервную систему.благодаря вам.

 

[D0gr0se]

12 Янв 2017 - 12:55 пользователь Zverfrost сказал:

На 8 боев 1 победа и это больше чем у 10 процентов игроков ! просто лол

 

толсто

[Da3DpanepMa]

11 Янв 2017 - 20:01 пользователь feenords сказал:

В смысле имбу?) Там пост несколько о другом.

 

И нет, это не кусок железа. Даже при нынешнем громадном накате (на старте у всех так), даже при всех прочих отрицательных нюансах, данная ПТшка имеет лучший дамаг среди всех ПТ6 (и второе место на 6 лвле среди линеек, уступая лишь КВ-2) и винрейт в первой половине ПТ6. Как минимум - крепкий середняк. Но статка пока не окончательная, она еще подрастет чутка.

 

Прошел на автопилоте почти без Лампы, но даже в таком виде машинка не вызвала горения. Но определенно, она не для моих рук, как и не для рук других хороших игроков.

 

Дойдут до этой ПТ днари, стата хороших игроков вкачавших ее со старта растворится в общей массе, рандом начнет чаще стрелять по ней фугасами даже с пушек средних калибров, арта будет ее чаще фокусить, рандом приспособится к ее КД, минусам и стата наоборот просядет. Вообще стата всех танков проседает после ввода а не наоборот.

[Da3DpanepMa]

11 Янв 2017 - 20:09 пользователь Darksvenot сказал:

Меня несказанно радуют одинаковые рассуждения кучи "профессионалов" касательно ДПМ. Типа такие все ДПМщики.. Все на остальных ПТ прям по КД стреляют и крошат без устали и всегда "отрабатывают" ДПМ. Между тем, у половины ПТ на уровне банально урезанные возможности по нанесению того самого ДПМ. Либо скорость мала, либо заметность велика, либо пробитие не ахти, либо точность не очень, либо увн - боль, либо вообще всё вместе. Но про это тактично умалчивают. Сабж, между тем, весьма комфортен в отработке своего ДПМ и, я считаю, отрабатывает его хорошо. Но, впрочем, я не против, чтобы игроки ныли. На фоне такого вайна, скорее всего, шведов действительно апнут в следующем патче. И сабж ап, скорее всего, стороной не обойдёт.

Я лично еще не приспособился к скорости полета снаряда и траектории на этой ПТ. Для меня стрельба на этой ПТ по КД не комфортна.

Второй минус это посредственная стабилизация. Это вообще свойственно ПТ6 да и классу ПТ в целом. Но проблема в том, что на этой ПТ высокая подвижность а плохая стабилизация мешает использовать подвижность при нанесении дамага - на ходу или быстро после остановки. В свое время снижение стабилизации очень сильно ослабили Хэлкет и с него слезла бОльшая часть песочных нагибателей. Но Хэлкету оставили быстрое сведение а здесь его нет.

У ПТ есть УВН, но низкая пушка и картонный корпус мешают их использовать.

 

Насчет ДПМ. К сожалению или счастью, но на этом уровне боев у танков сравнительно низкий запас ХП относительно собственного ДПМ (это колнечно не 1-2 уровень но и не 10тый) плюс к тому противники достаточно часто подставляются. И ДПМ в этих условиях действительно очень важен - очень важно не отпустить противника с гусли или убить его до того как он уйдет с прострела или вообще убрать его с 1-2 выстрелов до того как он к тебе повернется и на тебя сведется. Да, на 6том уровне боев ДПМ и запас ХП очень важны. Я еще раз напоминаю, что сама себя эта ПТ убивает с ДВУХ фугасов В ЛОБ.

И получается такая тема - мы должны либо убивать противника из инвиза чтобы не подставляться под ответку, что проблематично при очень слабом собственном обзоре или убивать противника очень быстро. Например Слуггер без досыла, вентиля, бобра, пайка убивает нас с двух фугасов - 8 секунд, Т34-85 делает это за 6, Су-100 может сваншотить.

[Da3DpanepMa]

11 Янв 2017 - 22:36 пользователь Darksvenot сказал:

 

Вы сейчас хотите сказать, что стабилизация никак не зависит от скорости сведения (которая отражена конкретными цифрами в ТТХ). Хорошо. Не будем лить воду. Скажите Вы считаете, что танк со сведением 2,9 сведётся внутри УГН быстрее танка со сведением 1,9(ну или ПТ, в данном случае)? Если есть танк в игре, у которого скорость сведения в полтора раза выше, чем у другого, но внутри УГН сведение меньше рассыпается при повороте пушки(при условии, что это танки одного уровня) скажите, что это за танки.

 

Скорость сведения, отраженная в характеристиках орудия - это время, за которое круг разброса уменьшается в два раза, а не сводится с максимального разброса до минимального. Поэтому установка стабилизатора снижает время сведения после остановки а не только увеличивает точность стрельбы на ходу. Более того, в некоторых случаях стабилизатор сильнее влияет на скорость сведения чем приводы наводки.

Да, время сведения зависит не только от того параметра, что указан в характеристиках орудия, но и от стабилизации - разброса от выстрела для барабанщиков и скорострелок типа ЗиС-2, стабилизации от движения, поворота ходовой, поворота башни. Например на Т49 не рекомендуется крутить башней из-за большого разброса именно от поворота башни. При качелях рекомендуется двигаться на первой скорости - на малой скорости разброс от движения меньше и с-но меньше времени надо на сведение при выезде из-за препятсвия на малой скорости, у такой арты как ФВ207 эффекта от больших УГН почти нет так как разброс от движения орудия и от поворота ходовой почти одинаков и нет особой разницы водишь ты стволом в пределах УГН или используешь ходовую для подруливания, в то время как для большинства других арт УГН очень важны именно из-за очень большого разброса от поворота ходовой что резко увеличивало время сведения, опять же был такой уникум как М12, который очень плохо крутился но имел хорошую стабилизацию при повороте ходовой.

И нет, ваше сообщение в корне не верно. Скорость сведения орудия, разброс от выстрела, поворота башни (движения орудия в пределах УВН и УГН для безбашенных танков), движения и поворота ходовой - все это разные балансные параметры и ВГ может нарисовать любые цифры. Пример Хэлкет - скорость сведения орудия оставили а вот стабилизацию резали несколько раз. В итоге хэлкет почти перестал стрелять на ходу да и после остановки ему нужно дольше сводиться, что не очень критично из-за очень большой скорости сведения. То же самое было для Вафли 10го уровня. Так что танки с малым временем сведения от нерфа стабилизации страдают тоже но меньше.

Т49 с нубоэкипажем а Т49 с перками на стабилизацию это по сути разные танки. Т-54 и 430/2 с одинаковыми на бумаге пушками тоже имеют разное время сведения из-за лучшей стабилизации 430/2. Повторюсь, что для большинства СТ стаб актуальнее приводов не только при стрельбе на ходу но и с остановок.

Изменено 12 января, 2017 пользователем Da3DpanepMa

[yridro]

12 Янв 2017 - 12:55 пользователь Zverfrost сказал:

Га.но на халяву, без обзора,без кд,мало хр, ужасная маскировка при сетке,окраске  и половине перка маскировки- все видят даже не стреляющую.На 8 боев 1 победа и это больше чем у 10 процентов игроков ! просто лол

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-6105095-0-44059000-1484223014_thumb.jpg

[rambo17]

Что-то я вообще не понимаю про что эта ПТ.

Несколько выводов после покатушек на ней:

1. Подвижность. На бумаге всё отлично, а по факту она довольно сильно подрезана проходимостью по грунтам. На мягких грунтах эта ПТшка просто почти встает.

2. Обзор. 330 метров на ПТ 6 уровня. Очень, блин, смешно. И ни разу недостаточно.

3. Орудие. Неплохое, но совершенно ничего выдающегося. Ни ДПМа, ни альфы, только пробитие и неплохой комфорт стрельбы.

4. За 27 боев дважды подорвали БК. Первым же попаданием.

И что мы имеем в итоге? А то что хуже ИКВ 65-2 только пожалуй две ПТ - АТ-8 и Черчиль Ган Кэрриер. Вот это достижение.

Музя, ты что нагенерил? Или это не ты был?