Перейти к содержимому

Про стаи Средних Танков


devachka

оптимальный размер стаи СТ?  

732 пользователя проголосовало

  1. 1. Численность стаи СТ в которой вы блистали...



Рекомендованные публикации

Бета-тестеры
73 публикации
4 701 бой
Игру делают ТТ и арта, лт и ст в 90% игр это рандомный фактор, *** знает куда они поедут и не сваншотят ли их там.
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
Когда человеку нечего сказать по делу, он поднимает половой вопрос. Ты и в реале так же общаешься? А КиС?
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
25 Сен 2010 - 18:20 пользователь KuC сказал:

вам лайты должны светить т44 подсвечивать и проч - вы заставляете игроков делать то что нужно вам, цитаты привести?

 

 

1) я не говорил что вы нытик, я говорил что вы ноете и плачете (чувствуете разницу?)

 

2) я не говорил что вы эльф - я спрашивал как живут эльфы в вашей стране (чувствуете разницу?)

 

3) "фаллоимитирование" в данном случае заменило более неприличное слово, смысловая нагрузка в контексте такова: выпячивание своих небольших достоинств в попытке скрыть большие недостатки (чувствуете разницу? а вот "детская нестоячка" повеселила)

и поверьте, я совершенно не в курсе ваших половых проблемм, и если задел ваши скрытые больные места, прошу прощения

Меня смущает то, что во всех моих словах вы ищете скрытый смысл, который я в них не вкладывал...

 

боюсь, вы опять ... погорячились (у меня хроническое дежавю?)

про все ответил кроме энуреза (а это откуда взялось?) - я вообще-то не доктор, вам бы к доктору с этим...

А вообще, если помните, разговор шел за танки а не за ваши проблеммы?

вам виднее, меня больше танки интересуют...

КиС, тебя не танки интересуют, а проценты и цифирь, ну и медальки всякие чтоб на кланварах хвыастаццо.Типа: возьмите мну - я невообразимо крут!
Ссылка на комментарий
Игроки
4 222 публикации
87 757 боёв
25 Сен 2010 - 17:39 пользователь Oberst41 сказал:

О как! Это у мну бред? Светляк не должен светить? А что он должен делать? Неужто тапков с исами разбирать? И ст подсвечивать не должен! Он должен из кустиков постреливать, а пт сау ему подсвечивать должна с хумой на пару? Правильно?

По всей видимости имеется в виду, что когда противник доходит до пт, то светляки уже давно и безнадежно мертвы. А ст либо прикрывают базу либо мертвы, либо ушли во фланговый обход. Нет, я понимаю, что ягдтигр - шибко важная фигура, но у каждого свои цели, не так ли?
Ссылка на комментарий
Игроки
213 публикации
29 677 боёв
25 Сен 2010 - 19:39 пользователь Oberst41 сказал:

КиС, тебя не танки интересуют, а проценты и цифирь, ну и медальки всякие чтоб на кланварах хвыастаццо.Типа: возьмите мну - я невообразимо крут!

Oberst41 отвечаю вам последний раз, после чего вы идете в игнор:

1) почему вас волнует, то что интересует меня?

2) в любой нормальной ситуации я зайду в тренеровку и покажу, что могу на т44 после чего меня возьмут/не возьмут на серьезное мероприятие

3) мерзенькое писькомерство выходит тогда, когда меня голословно называют нубом, я доказываю, что называющий обосрался  погорячился цифрами и фактами

4) ваша личность меня не интересует, оскарблять вас нет никакой необходимости, вы опозорились и без моей помощи

 

зы: ami осознал, согласен, исправлюсь  :Smile_honoring:

Т-62а, ИС-4, ИС-7 и проч. Е-50М, Е-75 и проч. Амеры:Т32 и проч.

Любимый танк - Т-44, и можете продолжать нерфить его сколько угодно!

Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
25 Сен 2010 - 19:43 пользователь XM229 сказал:

По всей видимости имеется в виду, что когда противник доходит до пт, то светляки уже давно и безнадежно мертвы. А ст либо прикрывают базу либо мертвы, либо ушли во фланговый обход. Нет, я понимаю, что ягдтигр - шибко важная фигура, но у каждого свои цели, не так ли?

Если бы так, то зачем разговоры разговаривать? Проблема в том, что лайты и ст находятся позади и помирают на несколько секунд позже ягдтигры, но зато они никому ничего не должны, а если повезет то и добить за тигрой кого-нибудь получиццо. А вот что бой сольется им глубоко фиолетово. Их это не интересует. В ентой теме один деятель хвасталсо процентами побед, мол у него на 44ке процент побед выше, чем у мну на тяжелых пт сау. Правильно! Он и будет у пт сау ниже, потому что потеря ст для команды не так болезненна, как потеря техники вооруженной 128мм пушкой. Расскажу как все происходит в большинстве боев. Ягдтигр неожиданно оказывается самым быстроходным танком в команде ибо движется впереди всех и обогнать его не могут даже самые быстрые светляки. Появляется вражий свет и тут же летит куча плюх, если тигра не скончалась и у нее целы гуси ( чудо ) она по причине полной инвалидности начинает отползать назад, назад начинает пятиться и вся шайка ползущих сзади. Подсветки по прежнему нету, а плюхи продолжают лететь и это смертельно. После кончины тигры появляется вражий топ с пристяжью и спокойно добивает остальных. Слив. По большому счету мну на статистику плевать, так как я на данном этапе занимаюсь прокачкой техники и экипажей, и сливы эти мну не очень трогают. Просто некоторые деятели прокачавшись в кустах, и подсчитав различные проценты, вылезли сюда поучить форумный люд тактике и похвастаццо своими достижениями в области различных медалек. Зацепило как то...
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
2 560 публикаций
30 460 боёв
Как то действительно, тема про стаи СТ затерялась среди полемики коллеги КиСа, практически со всеми :) КиС, если ты хочешь рассказать всем как надо воевать на 44, то для этого есть другие разделы и темы, типа "я дрался на Т-44" и ей подобные. А в этой теме, совсем другой вопрос рассматривался изначально. Поэтому хватит уже убеждать всех в том как надо воевать на 44. Помимо нее в игре как ни странно есть и другие танки, к которым, как это неоднократно замечалось, существуют свои тактики. И тактика "стаи" для них несравненно ближе нежели рейдерская. Поэтому кончай офтопить и с рассказами о своих подвигах и тактики плиз в соответствующую тему, сорри за резкость.
  • Плюс 2
Люблю я краткость - сестру мою!
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
25 Сен 2010 - 20:09 пользователь KuC сказал:

Oberst41 отвечаю вам последний раз, после чего вы идете в игнор:

1) почему вас волнует, то что интересует меня?

2) в любой нормальной ситуации я зайду в тренеровку и покажу, что могу на т44 после чего меня возьмут/не возьмут на серьезное мероприятие

3) мерзенькое писькомерство выходит тогда, когда меня голословно называют нубом, я доказываю, что называющий обосрался  погорячился цифрами и фактами

4) ваша личность меня не интересует, оскарблять вас нет никакой необходимости, вы опозорились и без моей помощи

Отвечу по порядку: 1)абсолютно не волнует 2) Бог в помощь! 3)голословно? Читаем собственные посты в этой теме. Если они написаны под чью то диктовку, то я за нуба дико извиняюсь. Фактами? Хмм...4)отлично, спасибо за решение не оскорблять. Опозорился? Смою кровью!

В игнор? Совершенно безразлично.

Ссылка на комментарий
Игроки
4 222 публикации
87 757 боёв
25 Сен 2010 - 20:27 пользователь Oberst41 сказал:

Если бы так, то зачем разговоры разговаривать? Проблема в том, что лайты и ст находятся позади и помирают на несколько секунд позже ягдтигры, но зато они никому ничего не должны, а если повезет то и добить за тигрой кого-нибудь получиццо. А вот что бой сольется им глубоко фиолетово. Их это не интересует. В ентой теме один деятель хвасталсо процентами побед, мол у него на 44ке процент побед выше, чем у мну на тяжелых пт сау. Правильно! Он и будет у пт сау ниже, потому что потеря ст для команды не так болезненна, как потеря техники вооруженной 128мм пушкой. Расскажу как все происходит в большинстве боев. Ягдтигр неожиданно оказывается самым быстроходным танком в команде ибо движется впереди всех и обогнать его не могут даже самые быстрые светляки. Появляется вражий свет и тут же летит куча плюх, если тигра не скончалась и у нее целы гуси ( чудо ) она по причине полной инвалидности начинает отползать назад, назад начинает пятиться и вся шайка ползущих сзади. Подсветки по прежнему нету, а плюхи продолжают лететь и это смертельно. После кончины тигры появляется вражий топ с пристяжью и спокойно добивает остальных. Слив. По большому счету мну на статистику плевать, так как я на данном этапе занимаюсь прокачкой техники и экипажей, и сливы эти мну не очень трогают. Просто некоторые деятели прокачавшись в кустах, и подсчитав различные проценты, вылезли сюда поучить форумный люд тактике и похвастаццо своими достижениями в области различных медалек. Зацепило как то...

?

Т.е. вы, лично, чешете вперед на яге, после чего сливаетесь, после этого вам виноваты ст и лт?

Нормально.

 

Извините, убеждаюсь раз за разом - идти в наступление, светить кому-то - это бред.

А. Убьют свои.

Б. Стоя на месте, работая из-за укрытий, прицел несомненно лучше, чем в движении.

В. Когда арты чувствуют, что их будут брать сейчас за ***, они начинают работать как снайпера. И свои и чужие. Т.е. получить артподдержку гораздо проще охраняя эти арты, чем идя куда-то.

Г. По деньгам лучше настрелять Н дамага, работая в качестве малоподвижной огневой точки, чем нестсь куда-то, зарабатывая сомнительную медаль разведчика. Этому же способствуют все предыдущие пункты.

 

А вот про стаи ст... Ну, извините, вот тут хоть обстайся. Без поддержки все эти стаи обречены, в общем-то. Если стая ст вс вся команда противника.

Пока не будет поддержки и нормальной координации (читай - не рандомные бои) это все совершенно бесполезно. Более того, пока не будет изменена система доходности.

Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
279 публикаций
12 246 боёв

В любом случае на СТ переть впереди ТТ маразм ИМХО. Единственное исключение - это когда отжёг баланс и у противника ВНЕЗАПНО штук 7-10 арт ... Тогда да - каждый гонит вперёд на максимальной скорости.  В остальных случаях даже стаи СТ должны налетать не лоб в лоб на стаю ТТ , а в лучшем случае с попы. А ещё лучше вообще забить на разборки мастодонтов (пускай ТТ друг с другом разбираются ) , а стайке Ст в это время пройти по другому флангу вырезая по пути всю мелочь и арту.  А потом спокойно взять флаг  , или налететь на вражеских ТТ с филейной части , где огонь СТшников будет куда как эффективней.

 

Ехать же СТшникам светить -если это не А-32 или Т-3 - напрасная потеря танка. Как светляк СТшники (кроме 44ки и вышеперечисленных) достаточно неповоротливы , и выносятся  на "ура". А на 44 светить -вообще идиотизм , если сиё свечение не совмещать с рейдом по вражеской артиллерии :Smile-playing: (но это явно не в начале боя) .

Ссылка на комментарий
Игроки
822 публикации
34 836 боёв
Господа вопрос в тему. Никак не могу найти свое место в стае СТ на немецкос Т-4.Двигло не ахти, обороты быстро теряет, шасси только по твердому грунту хорошо идет, пушка и башня на высоте...За Т-34 как правило не угонюсь, своих таких же встречается мало, светляков в состоянии выбить только в лобовой, пока развернешься, он три круга по базе сделает.За тяжами пробовала ходить толку мало, короче помогите советом...ПТ сидеть в кустах терпения не хватает, да и против арты он картонный, верх ваще слабый, навесной фугас-верный смерть....
как то так!
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
25 Сен 2010 - 21:12 пользователь XM229 сказал:

?

Т.е. вы, лично, чешете вперед на яге, после чего сливаетесь, после этого вам виноваты ст и лт?

Нормально.

 

Извините, убеждаюсь раз за разом - идти в наступление, светить кому-то - это бред.

А. Убьют свои.

Б. Стоя на месте, работая из-за укрытий, прицел несомненно лучше, чем в движении.

В. Когда арты чувствуют, что их будут брать сейчас за ***, они начинают работать как снайпера. И свои и чужие. Т.е. получить артподдержку гораздо проще охраняя эти арты, чем идя куда-то.

Г. По деньгам лучше настрелять Н дамага, работая в качестве малоподвижной огневой точки, чем нестсь куда-то, зарабатывая сомнительную медаль разведчика. Этому же способствуют все предыдущие пункты.

 

А вот про стаи ст... Ну, извините, вот тут хоть обстайся. Без поддержки все эти стаи обречены, в общем-то. Если стая ст вс вся команда противника.

Пока не будет поддержки и нормальной координации (читай - не рандомные бои) это все совершенно бесполезно. Более того, пока не будет изменена система доходности.

,

А на позицию мну на трейлере везут? Вот заняв, позицию как правило, все равно оказываешься в первых рядах, а особо одаренные личности встают прямо за тобой, и, коснись что, приходится рвать вперед, иногда помогает уйти от арт, но летят плюхи от всех остальных... А вот если в команде действительно присутствует стая ст, а не стадо баранов, ( что бывает нечасто ) вот тогда весело всем, кроме врагов конечно, ибо появляется подсветка и супостаты, как правило, выносятся на ура. Если появилась подсветка на вражинах, то поддерживать будут все так как всем нужны деньги и экспа. У среднего танка есть помимо пушки еще и маневренность, ему на передке рулить легче чем тому же феде, например. А вот неподвижный ст - лакомая цель. Если в мну попал снаряд, то мне за моей броней как то полегче, а вот шифрующийся сзади ст покойник. Неужели надо доказывать, что в движущийся ст попасть сложнее? Особенно если он, гад, тебя подсветил и в тебя плюхи полетели.

Ссылка на комментарий
Игроки
4 222 публикации
87 757 боёв
25 Сен 2010 - 21:51 пользователь devachka сказал:

Господа вопрос в тему. Никак не могу найти свое место в стае СТ на немецкос Т-4.Двигло не ахти, обороты быстро теряет, шасси только по твердому грунту хорошо идет, пушка и башня на высоте...За Т-34 как правило не угонюсь, своих таких же встречается мало, светляков в состоянии выбить только в лобовой, пока развернешься, он три круга по базе сделает.За тяжами пробовала ходить толку мало, короче помогите советом...ПТ сидеть в кустах терпения не хватает, да и против арты он картонный, верх ваще слабый, навесной фугас-верный смерть....

Ну по характеристикам-то смотри. У пз4 - лучшая для 5-го лвл пушка. Неплохой обзор. С лучшей пушкой едет он хреново. Вот и получается, что пз4 - пт с крутящейся башней. В варианте же "шустрый ст" он уступает всем одноклассникам и даже, пожалуй, относится к 4-му лвл.
Ссылка на комментарий
Игроки
4 222 публикации
87 757 боёв
25 Сен 2010 - 21:54 пользователь Oberst41 сказал:

,

А на позицию мну на трейлере везут? Вот заняв, позицию как правило, все равно оказываешься в первых рядах, а особо одаренные личности встают прямо за тобой, и, коснись что, приходится рвать вперед, иногда помогает уйти от арт, но летят плюхи от всех остальных... А вот если в команде действительно присутствует стая ст, а не стадо баранов, ( что бывает нечасто ) вот тогда весело всем, кроме врагов конечно, ибо появляется подсветка и супостаты, как правило, выносятся на ура. Если появилась подсветка на вражинах, то поддерживать будут все так как всем нужны деньги и экспа. У среднего танка есть помимо пушки еще и маневренность, ему на передке рулить легче чем тому же феде, например. А вот неподвижный ст - лакомая цель. Если в мну попал снаряд, то мне за моей броней как то полегче, а вот шифрующийся сзади ст покойник. Неужели надо доказывать, что в движущийся ст попасть сложнее? Особенно если он, гад, тебя подсветил и в тебя плюхи полетели.

Может быть стоит выбирать позиции за ст и лт, а не перед ними?

Пардон муа, но стае ст, хорошей стае ст, нужна артподдержка, а не поддержка яги. Бо они не между вами и противником, а сбоку-сзади противника, а уж где они нашли этого противника... Вы же не побежите сломя голову на той же карелии поддерживать баранов, стремящихся убить арту, которая, собака такая после того как разотрет их, будет растирать вас? Ну вот...

А СТ крутящийся между вашей позицией и позицией врага - суть труп. У лучших представителей - типа пантеры - всего 1300хп - это максимум, и всей их жизни - пока мелкая арта типа су26 не собьет гусли. Точность артиллерии сейчас ужасающая. Так что ст засвеченный противником - труп мгновенный. Все. 2-3 снаряда от иса - готов, выносите. А они обязательно пробьют, в 99% случаев. На пантере - 80 мм брони (корпус, по автоприцелу), на 44-ке - 120(автоприцел в башню). А у вас сколько лобовая? Ммм? Каждый ли снаряд вас пробьет?

А неподвижный же ст вначале нужно найти, не так ли?

Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
286 публикаций
32 233 боя
25 Сен 2010 - 21:51 пользователь devachka сказал:

Господа вопрос в тему. Никак не могу найти свое место в стае СТ на немецкос Т-4.Двигло не ахти, обороты быстро теряет, шасси только по твердому грунту хорошо идет, пушка и башня на высоте...За Т-34 как правило не угонюсь, своих таких же встречается мало, светляков в состоянии выбить только в лобовой, пока развернешься, он три круга по базе сделает.За тяжами пробовала ходить толку мало, короче помогите советом...ПТ сидеть в кустах терпения не хватает, да и против арты он картонный, верх ваще слабый, навесной фугас-верный смерть....

PzIV рабочая лошадка вермахта. как в реале так и тут,в игре. спокойно пристраиваешься к ТТ и топаешь чуть сзади-сбоку. Твоя задача - сбой гуслей, стрельба по стыку башни с корпусом(клин башни), посадка движка. стрельба из 75мм с башней смалштурм. только так:

- для серьезных СТ(7+лвл) четверка не вышла рыльцем

- для отстрела ЛТ - башня медленная

- для завала ТТ 6+ - малое пробитие.

так что судьба четверки -гадостные гадости, стрельба с ручника с толпой  тяжей

 

чисто к КиС. если ты до усрачки готов оспаривать то,что тебя назвали нубом.. задумайся, люди, которые игнорят такие темы или соглашаются с этой заявой, походу не чуствуют нубства за собой? а как раз те, кто громче всех орет о своей крутости...... заметь. многим из тех же ЗБТешников(я говорю о нормальных, откатавших по полной, а не получивших статус ЗБТ только за то,что успел вовремя зарегится) гораздо лучшие резы показывают. только вот не кричат об этом на каждом углу

  • Плюс 1

клан ShabbyCrow
ведем набор http://shabbycrow.clan.su/forum/40-159-1

заядлый ПАНТЕРАWoT
перед тем как задавать вопрос - ВЫУЧИ МАТЧАСТЬ,не будь нуболохом

Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
25 Сен 2010 - 22:20 пользователь XM229 сказал:

Может быть стоит выбирать позиции за ст и лт, а не перед ними?

Пардон муа, но стае ст, хорошей стае ст, нужна артподдержка, а не поддержка яги. Бо они не между вами и противником, а сбоку-сзади противника, а уж где они нашли этого противника... Вы же не побежите сломя голову на той же карелии поддерживать баранов, стремящихся убить арту, которая, собака такая после того как разотрет их, будет растирать вас? Ну вот...

А СТ крутящийся между вашей позицией и позицией врага - суть труп. У лучших представителей - типа пантеры - всего 1300хп - это максимум, и всей их жизни - пока мелкая арта типа су26 не собьет гусли. Точность артиллерии сейчас ужасающая. Так что ст засвеченный противником - труп мгновенный. Все. 2-3 снаряда от иса - готов, выносите. Неподвижный же ст вначале нужно найти, не так ли?

К сожалению рельеф местности не позволяет занимать позиции именно за лт и ст. На полном серьезе был случай, когда три средних заняли позицию, уперевшись задами в красную линию в Прохоровке. Друг рассказывал, как в Малиновке, его ис3 пытался вытолкать из кустов чудак на лухсе, вопя что это его кусты! И смех и грех, как говориццо. Давай на минуту согласимся что подсвечивать должны тяжи, а вот ст их будут из кустиков прикрывать. Маневренность у кт такая, что проживет он не дольше 34ки попади под свет противника. Сколько раз такое было, что супостат первыми сливал топов. И что? Стрелкам на т34-85 легче становилось? Особенно когда они понимали что бодаццо с исами как то не получается. Поддержка ягдтигра не важна? Ну это кому как... Я как то раз напару с т43 классно аллею в прохоровке зачистил, вернее мы с ним зачистили. Он впереди подсвечивал, я делал выстрел, он добивал и наоборот. А под конец дороги он очень толково вытянул под мою пушку вражьего федю и ухитрилсо ему гусю сбить. Я, если честно, до сих пор в восхищении. Но к сожалению таких средних танков мало. Зато если они попадаются ловишь фана на целую пятилетку вперед. Я никому не говорю, "едь подсвети", я как правило из дымящихся обломков спрашиваю " а где подсветка была?" и помощи не прошу, так как бесполезно.
Ссылка на комментарий
Игроки
4 222 публикации
87 757 боёв
25 Сен 2010 - 22:57 пользователь Oberst41 сказал:

К сожалению рельеф местности не позволяет занимать позиции именно за лт и ст. На полном серьезе был случай, когда три средних заняли позицию, уперевшись задами в красную линию в Прохоровке. Друг рассказывал, как в Малиновке, его ис3 пытался вытолкать из кустов чудак на лухсе, вопя что это его кусты! И смех и грех, как говориццо. Давай на минуту согласимся что подсвечивать должны тяжи, а вот ст их будут из кустиков прикрывать. Маневренность у кт такая, что проживет он не дольше 34ки попади под свет противника. Сколько раз такое было, что супостат первыми сливал топов. И что? Стрелкам на т34-85 легче становилось? Особенно когда они понимали что бодаццо с исами как то не получается. Поддержка ягдтигра не важна? Ну это кому как... Я как то раз напару с т43 классно аллею в прохоровке зачистил, вернее мы с ним зачистили. Он впереди подсвечивал, я делал выстрел, он добивал и наоборот. А под конец дороги он очень толково вытянул под мою пушку вражьего федю и ухитрилсо ему гусю сбить. Я, если честно, до сих пор в восхищении. Но к сожалению таких средних танков мало. Зато если они попадаются ловишь фана на целую пятилетку вперед. Я никому не говорю, "едь подсвети", я как правило из дымящихся обломков спрашиваю " а где подсветка была?" и помощи не прошу, так как бесполезно.

С исами? 1 ис/вс 1 34-85 вполне, на ровном месте. В любом случае, атакуя я могу получить кратно меньше денежков и опыта чем дефя. Даже при поражении. Поддержка яги? *** она мне нужна на плато, если ты в ущелье. По аллее на прохоровке можно ходить только если точно знаешь, что враг попер по железке. А так там ходят только ***самоубийцы, лт и тяжи. Далее, на прохоровке только самоубийца пойдет по аллее, если у противника ягдтигр. Собсно любимое место всяких пт... Светить там - если есть хотя бы пару соток у врага - очень, очень больно.
Ссылка на комментарий
Бета-тестеры
357 публикаций
20 226 боёв
25 Сен 2010 - 23:42 пользователь XM229 сказал:

С исами? 1 ис/вс 1 34-85 вполне, на ровном месте. В любом случае, атакуя я могу получить кратно меньше денежков и опыта чем дефя. Даже при поражении. Поддержка яги? *** она мне нужна на плато, если ты в ущелье. По аллее на прохоровке можно ходить только если точно знаешь, что враг попер по железке. А так там ходят только ***самоубийцы, лт и тяжи. Далее, на прохоровке только самоубийца пойдет по аллее, если у противника ягдтигр.

Спасибо за объяснения! Теперь становится окончательно понятна мотивация поведения водителей средних танков, пришедших после Обт и особенно после релиза.
Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...