Про стаи Средних Танков

[RomK]

Доброго времени всем! Одолел всю тему (спасибо  devachka за поднятый вопрос) и премного озадачен.  Да, KuC предлагает, а иногда настаивает, на своеобразной тактике ст, но пишет о тактике боя, заточенной исключительно под т44. Понимаю тех, кто раздражен статистикой и настойчивостью  KuCа, кто видит роль ст другой. Но ведь ст - и вправду другие. 34-85 и 43 великолепные танки поддержки тяжей, они не вызывают на своим появлением ураганный огонь врага, как 44ка, крепкие и грызут весьма чувствительно. Они действительно могут и подсветить, и снести с хвоста тяжа или пт середняка, но на роль "штопающего дыры боя" просто не годятся - просто не успеют.

Предлагаю взглянуть на то, как чувствует себя команда, если 44-ка действует по описанной  KuCом тактике. Как стреляет и сколько может вынести топ-арта, зная, что ее прикрывает СВОЯ 44-ка? Как работает по целям та же пт, зная, что прорвавшегося лео своя 44-ка просто снесет при малейшей попытке зайти сзади и тупо расстрелять? 44ка, которую спокойно можно попросить подсветить танкоопасное направление или закружить вражеского топа, дав возможность арте его разгрызть? Как себя чувствует пара врагов, грызущая одиного тяжа, когда им на голову сваливается прилетевшая через пол-карты 44-ка? И что говорит потом этот тяж?

И ведь и прикроет, и подсветит, и выручит, и вынесет того, кто на считанных процентах дополз до базы снести арту. Не всегда и не везде успеет, но постарается. Схожую тактику я пробовал применить на су100, а затем - на т44. Она работает. Не идеально, но дает возможность серьезно поднять шансы команды на победу. Эта тактика исправляет ошибки и недоработки, убирает ту мелочевку, которая в конечном итоге часто и превращает бой в проигранный. Если вы видите роль 44ки другой - нет проблем: прикройте арты и пт, пустите впереди тяжа светляка и пару ст, бейте по врагу через маркер указания цели, не оставляя подранков и, я думаю, тот же KuC не откажет себе в удовольствии влететь на вражескую базу и устроить там славный бедлам в выносом арт и провоцируя качественный тимкил. Во взводе хотя бы с парой 34-85 или 43, вожаком пусть маленькой, но стаи, он еще и очень результативно это сделает.

А то, что бережет танк - так ведь именно его 44ке в  конце боя предстоит схватиться одному с оставшимися врагами. И именно по этим, финальным минутам боя и будут судить. И машину, и игрока.

Сорри за много букв, но - наболело.

[KuC]

RomK все верно кроме концовки, разрешите слегка дополнить и изменить?

Пользователь сказал:

И именно по этим, финальным минутам боя и будут судить. И машину, и игрока.

именно эти минуты приносят кайф, ради которого я играю в эту игру. Развалинами рейхстага удовлетворен. число, подпись. (с)

[RomK]

Расписываюсь рядом :)

[ElXm23005]

24 Сен 2010 - 19:41 пользователь Ecilop56 сказал:

А по моему вполне логичные допы. Было бы странно, если бы СТ таскал масксеть, стереотрубу и усиленную подвеску.)))

пз4 :) Вариация, без усиленной подвески - 3601 снайперский. Пантера, снайперский вариант. Да еще можно чего нарыть.

[Oberst41]

Ох уж эта статистика! У ягдтигра не должно быть медалек разведчика по определению! Это понятно? И у кт их по идее не должно быть! Получение этих медалек тяжами и тяжелыми пт сау - позор для легких и средних танков находящихся в команде. И где тут плач? Это показатель уровня игроков средних танков и светляков. Вопиющий случай я уже описывал здесь на форуме, это когда я на феде лухсу светил. Это нормально? Тяж без подсветки - мишень! С подсветкой тоже мишень, но мишень огрызающаяся, и такая мишень сама может превратить в мишень кого угодно. Но вернемся к статистике! КиС, посчитай плиз, кто из нас двоих больше употребил слово "нуб" и во сколько раз.

[KuC]

Oberst41 вы *** гм... погорячились во всех позициях - не позорьтесь дальше, покиньте ветку...

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 17:02 пользователь KuC сказал:

Oberst41 вы *** гм... погорячились во всех позициях - не позорьтесь дальше, покиньте ветку...

С какого перепуга эт я гм... погорячилсо? И кто вам, дяденька, разрешал мну с форума выгонять?

[ElXm23005]

25 Сен 2010 - 16:46 пользователь Oberst41 сказал:

Ох уж эта статистика! У ягдтигра не должно быть медалек разведчика по определению!

Да лан. Даже хуммель может получить эту медальку :) Было б желание.

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 17:20 пользователь ElXm23005 сказал:

Да лан. Даже хуммель может получить эту медальку :) Было б желание.

Да нафиг такое желание.

[ElXm23005]

Эта, оберст - тебе никто не нанимался светить вообщет. "Позор светляков и ст" - оборжался, молодец, хорошо бредишь.

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 17:25 пользователь ElXm23005 сказал:

Эта, оберст - тебе никто не нанимался светить вообщет. "Позор светляков и ст" - оборжался, молодец, хорошо бредишь.

О как! Это у мну бред? Светляк не должен светить? А что он должен делать? Неужто тапков с исами разбирать? И ст подсвечивать не должен! Он должен из кустиков постреливать, а пт сау ему подсвечивать должна с хумой на пару? Правильно?

[devachka]

25 Сен 2010 - 13:18 пользователь KuC сказал:

dos622

 

 

 

devachka в жизни ис/ис2/ис3 танк прорыва - предназначен для усиления соединений прорыва эшелонированых укреплений врага (колючая проволока, ежи, доты, противотанковые рвы, замаскированные арты пто и проч). Да, он может воевать с тиграми/котэ (ибо орудие и лоб позволяют), однако такие встречи на приактике во второй мировой случались КРАЙНЕ РЕДКО. Тигров/котэ выносили средства пто(противотанковой обороны), штурм. авиация и артиллерия.

т3485/т44 предназначались для усиления пехоты при прорыве укреплённой оборонительной полосы противника (колючка, пулеметы, окопы - грубо).

Использовать т44 против тигра в реальном бою можно либо от отчаяния, либо от безысходности (в игре все это перевернуто с ног на голову ради геймплея, играбельности и проч.)

Все это в теории, В ВОВ нашими войсками танки использовались мягко говоря частенько сумбурно, если читать мемуары, то всю тягость

самых крупных операций начала и середины ВОВ приняли на себя СТ,почти все танки Т-26, БТ-2, БТ-7 и Т-28 в результате боев и прекращения производства были потеряны. А за то,что Т-34 как самый удачный и массовый танк использовался в качестве и ТТ и СТ , дык в каждой книге фронтовика написано.Странная ситуация, учитывая, что к началу войны в танках Гитлеру мы не уступали, а если брать тяжи, то были в огромном преймуществе.КВ в 1941 у немцев получил прозвище "призрак" и не пробивался не из одной танковой пушки,танки вермахта на тот момент тяжами похвастаться не могли.Однако в первые месяцы войны пропукали сотни этих самых КВ и как я догадываюсь увы не в прямых танковых сражениях. На то время у наших командиров были "кривые руки", не могли координировать войсковые операции с участием всех родов войск.

Когда руки выровняли и наша промышленность стала конкурентноспособной все равно продолжали затыкать фронтовые дыры бедненькими тридцатьчетверками, уверовав в универсальность этого танка. Если бы относились к танкам как немцы, навряд ли Отто Кариус настрелял бы 150 танков за карьеру, по 10 Т-34 за бой с дисстанции 1000-1500 метров на своем Тигре.Уже к концу войны только

теория начала входить в практическое русло и у нас были КВ3 и ИС. ИС в 1945 году воевал с Тиграми в районе Калининграда, правда все о этих боях туманно описано, примерно силы были равными.Кстати именно ИСы массово использовались при взятии Берлина.

Америкосы на втором фронте столкнулись с такими же проблемами,как и мы в 1942-43 годах и Тигра бить не умели, но решили проблему просто, на часть Шерманов поставили пушки поболее изуродовав вид танка (аналогия с Т-34-85) и вводя в любом боестолкновении авиацию, которой Тигра оказалась вполне по зубам.Кстати почему наши любят вспоминать Прохоровку, потому,что в этом месте Т-34 реально доказал свою состоятельность при лобовых столкновениях с Тиграми,когда мог сносно вредить тяжу но это было всего лишь исключение, такой военный пиар.

Я не историк и тем паче не военный аналитик, но считаю,что в войне все шло своим ходом, наша страна пережившая войны и революции,

не раз переформировав и перелопатив армию воевала славно и самоотверженно. Тот факт что от гражданской войны прошли всего 20 лет

и к началу 1941 года  мы уже обладали такими танками как КВ и Т-34, которые технически были мощнее танков вермахта, кроме Т-4 пожалуй,  достоин восхищения. На моей жизни за 20 лет с 1990 по 2010 год в нашей России подобным ни политики, ни военные похвалитьсяся не могут, как штамповали т-90 и торговали им, так и продолжают, при этом одни кричат, что самый лучший танк в мире, другие поносят его и во все услышание утверждают что он глухо устарел.

Суть поста в том,что нужно помнить в какой стране живем, ведь у нас, что написано в учебнике, очень далеко от того что происходит в жизни...

[KuC]

Oberst41 в этой игре вы выполняете свои цели (согласно вашего понимания управляемой вами техники). Дайте же и другим выполнять свои, а не ваши цели согласно своим, а не вашим предпочтениям! Вы позоритесь... (хотя что это, я повторяюсь?)

 

зы: мы с вами о разном, поясню: - если человек хочет сидеть в кусте на своем респе, он будет там сидеть; и не вам, и не мне указывать ему - что, где и когда ему делать. И писать гневные посты бессмысленно, и говорить бесполезно - когда вы уже поймете? Чужое "я так хочу" всегда сильнее вашего "мне так надо", команде плевать на вас, меня и еще кого бы то ни было.

[Oberst41]

Вот и я о том же! На форуме во как красиво излагают, а зайдешь в бой - по кустам сидят!

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 17:53 пользователь KuC сказал:

Oberst41 в этой игре вы выполняете свои цели (согласно вашего понимания управляемой вами техники). Дайте же и другим выполнять свои, а не ваши цели согласно своим, а не вашим предпочтениям! Вы позоритесь (хотя что это, я повторяюсь?)...

Я в своих постах не упоминал ни розовую попку ни фаллоимитаторы. Видимо у нас разные представления о позорном поведении. А кто сказал, кроме КиСа, что я кому то мешаю выполнять какие то там цели... Ась? КиС, ты на мну навесил кучу всяких ярлыков, и все они неправильные. А я, почитав твои посты, назвал тебя нубом и это совершенно верно!

[KuC]

25 Сен 2010 - 18:12 пользователь Oberst41 сказал:

А кто сказал, кроме КиСа, что я кому то мешаю выполнять какие то там цели... Ась?

вам лайты должны светить т44 подсвечивать и проч - вы заставляете игроков делать то что нужно вам, цитаты привести?

 

25 Сен 2010 - 18:12 пользователь Oberst41 сказал:

КиС, ты на мну навесил кучу всяких ярлыков, и все они неправильные. А я, почитав твои посты, назвал тебя нубом и это совершенно верно!

1) я не говорил что вы нытик, я говорил что вы ноете и плачете (чувствуете разницу?)

25 Сен 2010 - 15:15 пользователь KuC сказал:

Oberst41

а чтож вы ноете, что сливаетесь и проигрываете

2) я не говорил что вы эльф - я спрашивал как живут эльфы в вашей стране (чувствуете разницу?)

25 Сен 2010 - 10:47 пользователь KuC сказал:

В вашей стране эльфов до сих пор кушают радугу и какают бабочками?

3) "фаллоимитирование" в данном случае заменило более неприличное слово, смысловая нагрузка в контексте такова: выпячивание своих небольших достоинств в попытке скрыть большие недостатки (чувствуете разницу? а вот "детская нестоячка" повеселила)

25 Сен 2010 - 14:34 пользователь KuC сказал:

зыы: дожили - фердинант, ягтигр и котэ меряются письками с т44 - письки кошек оказываются короче, и хозяин кошек начинает судорожно фаллоимитировать, пытаясь вызвать эрекцию

и поверьте, я совершенно не в курсе ваших половых проблемм, и если задел ваши скрытые больные места, прошу прощения

Меня смущает то, что во всех моих словах вы ищете скрытый смысл, который я в них не вкладывал...

 

боюсь, вы опять ... погорячились (у меня хроническое дежавю?)

25 Сен 2010 - 18:39 пользователь Oberst41 сказал:

То есть: я не наивный эльф, я не кушаю радугу, не какаю бабочками и вообще энурезом не страдаю, правильно? А еще я не являюсь нытиком и у мну нет децкой нестоячки? Верно?

про все ответил кроме энуреза (а это откуда взялось?) - я вообще-то не доктор, вам бы к доктору с этим...

А вообще, если помните, разговор шел за танки а не за ваши проблеммы?

25 Сен 2010 - 19:24 пользователь Oberst41 сказал:

Когда человеку нечего сказать по делу, он поднимает половой вопрос.

вам виднее, меня больше танки интересуют...

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 14:34 пользователь KuC сказал:

 

зыы: дожили - фердинант, ягтигр и котэ меряются письками с т44 - письки кошек оказываются короче, и хозяин кошек начинает судорожно фаллоимитировать, пытаясь вызвать эрекцию

 

Tanchous коллега у меня все по теме -я ствод и делюсь опытом по ст

пожалуйста!

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 10:47 пользователь KuC сказал:

Oberst41 вы читали чем должен заниматься т44? у вас есть т44? еслы вы меня с лайтом попутали - то ваши проблемы, а я вам нужен для того, что сберечь союзные арты, чтоб у врага посреди боя ВНЕЗАПНО кончились арты, и возникла угроза захвата базы

 

Ваш апломб и экспресиия веселят, однако наивность пугает... В вашей стране эльфов до сих пор кушают радугу и какают бабочками? Вся команда построится вокруг вас свиньей, защищая вашу розовую попку от неожиданностей, ога? Безысходно - нажмите эскейп, и я, вместо вас, буду играть в тяжа, получая очередную стальную стену на т44

 

Уважаемый а на 3485 вы ездили? опять нет? так какого, я извиняюсь, вы писаете? 3485 с д10т как раз и является танком поддержки тяжей (и именно такую роль я на нем исполнял)

 

зы: ахтунг, кругом нытики... хотя... нойте, мне это не мешает

зыы: за 1250 боев на пт(ягпантера, федя, ягтигр) у вас 1(один) разведчик, за 343 боя на котэ - 2(два) разведчика - батенька - чтото вы слабо обмедалены для таких плачей Ярославны

Вот исчо!

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 18:20 пользователь KuC сказал:

вам лайты должны светить т44 подсвечивать и проч - вы заставляете игроков делать то что нужно вам, цитаты привести?

 

 

Примеры с цитатами меня, где написано что Oberst41 такой-то? Не вижу в приведеной цитате оскорблений вашего ника, вас или еще кого-либо, еще раз подумайте (вы -нуб=оскробление; хозяин фаллоимитирует= его личная проблемма). Во втором посту также не увидел оскорблений, вобще не увидел перехода на вашу личность с обсуждением ее(вашей личности) качеств - укажите точнее?

зы: резюмирую, вы опять... погорячились во всех позах...

зыы: если вы приняли слова апломб и экспрессия за мат - попрошу вас ознакомиться с их значением...дабы недопустить продолжения конфликта

То есть: я не наивный эльф, я не кушаю радугу, не какаю бабочками и вообще энурезом не страдаю, правильно? А еще я не являюсь нытиком и у мну нет децкой нестоячки? Верно?

[Oberst41]

25 Сен 2010 - 18:20 пользователь KuC сказал:

вам лайты должны светить т44 подсвечивать и проч - вы заставляете игроков делать то что нужно вам, цитаты привести?

 

 

Примеры с цитатами меня, где написано что Oberst41 такой-то? Не вижу в приведеной цитате оскорблений вашего ника, вас или еще кого-либо, еще раз подумайте (вы -нуб=оскробление; хозяин фаллоимитирует= его личная проблемма). Во втором посту также не увидел оскорблений, вобще не увидел перехода на вашу личность с обсуждением ее(вашей личности) качеств - укажите точнее?

зы: резюмирую, вы опять... погорячились во всех позах...

зыы: если вы приняли слова "апломб" и "экспрессия" за ругательство - попрошу вас ознакомиться с их значением...дабы недопустить продолжения конфликта

 

1) я не говорил что вы нытик, я говорил что вы ноете и плачете (чувствуете разницу?)

 

2) я не говорил что вы эльф - я спрашивал как живут эльфы в вашей стране

3) "фаллоимитирование" в данном случае заменило более неприличное слово, смысловая нагрузка в контексте такова: выпячивание своих небольших достоинств в попытке скрыть большие недостатки (а вот "детская нестоячка" повеселила

Вот это троль!