Про стаи Средних Танков

[Ecilop56]

24 Сен 2010 - 10:38 пользователь KuC сказал:

Я пояснял, что ст разные и имеют разные задачи: вы ездите, я стреляю (см статистику в подтверждение)

Я так понял, что ты предпочитаешь пассивный метод ведения боя на СТ... Оспаривать не буду - все равно не переубедить, но очень хочется знать зачем тебе тогда Т44? Прокачай КВ3, КВ1С, СУ100 и сиди с большой пухой в кустах, раз тебя напрягает, что тебя убивают 2-3-мя попаданиями ПТ и ТТ. Зачем докачиваться до техники 8-го уровня и сидеть в кустах, если на технику 6-го уровня ставятся идентичные артсистемы и никто тебе за сидение в кустах ничего не скажет?

[KuC]

exlibriss  Ecilop56

Пользователь сказал:

Я пояснял, что ст разные и имеют разные задачи: вы ездите, я стреляю (см статистику в подтверждение)

резко меняю стиль игры на т34 ИБО ДРУГОЙ ТАНК!!! но тоже ст!

 

т34 антисвет/первая линия (ибо маневр хорош а потери скорости незначительны) гоняю до сих пор

пока гонял на 3485 чаще всего занимался поддержкой тяжей (с 100мм не хватало маневренности и скорости для иных действий)

43 универсал - на нем делал все вплоть до..........(нужное вписать)

к КАЖДОМУ ст советской линейки вырабатывалась своя тактика применения

 

44 выбрал потому, что она может:

1) рашить (скорость, маневр)

2) дефить (низкий профиль - незаметна в кустах, приличный ствол, 430м видимость)

3) каруселить

4) захватывать/сбивать захват

5) антисвет

6) и проч. проч.

подкупает именно гибкость и возможности а не *** сливорашные действия героев, горящих в первую минуту

 

зы: каждый третий бой приходится играть за себя и за 1-3х сливунов-нуликов(или просто тех кому не повезло) на топ-технике, сожженых в первую минуту боя

[exlibriss]

дай я те в ноги поклонюсь а самый пряморукий водитель СТ...утомил

[exlibriss]

"пока такие жалкие прокладки с воплями несутся грудью на пулемет, пачками подыхая за секунды, мне приходится в рыло сдерживать атаку/отбивать базу. "

 

омг) да вы герой, зря мы на вас катим-то!

[KuC]

именно герой... 18 воинов на т44 я получил не по своему желанию, а потому что команда тупила/нубила/сливалась/не везло, и мне, зачастую ОДНОМУ, приходилось решать исход боя

 

в случае с вменяемой командой ст не может иметь больше 2-4х фрагов

Пользователь сказал:

дай я те в ноги поклонюсь а самый пряморукий водитель СТ...утомил

кста - посмотрел на вашу статистику; жалко как-то... мб по этому вы так сильно комплексуете? а вы случайно не ЭМО? ведь они тоже жить не хотят?

[Peter_Blood]

По моему о полезности любого игрока в команде достаточно ясно говорит показатель побед на каждом конкретном танке. Ибо больше 50 боев уже можно точно судить, потому что это уже не фарт, а тенденция, хотя первое время можно делать поправку на стоковость техники, но не для всех конечно.

 

Спор бесполезен поможете мерятся пи....цифрами и все.

[KuC]

я бы сказал, эффективность ст определяется дамагом за бой, фрагами за бой, засветками за бой, захватами/защитами баз, %побед, %выживания, спецнаградами

 

изучение профиля игрока дает некое представление о его возможностях, но: игра во взводе существенно увеличивает % побед даже без увеличения дамага/фрагов - впрочем, то что мы не можем проверить, отметаем как не существенное

 

зы: готов поржать при замерах "болта", ребята на ололо технике: выходите парами, по одному вы жалко смотритесь

зыы: ах да, совсем забыл, прежде чем мерятся "болтами" его (этот самый болт) надо завести. Эльфы, кыш отращивать болты!

[exlibriss]

ахаха) я вас очень люблю, чесслово) как много в мире крутых нОгибателей)))

очень жалко что смеясь над вами, видно как вы пыжитесь унизить меня, и как пыжитесь показать что вы мега человечище) продолжайте  втом же духе, я буду рад)

 

p.s. попытка задеть на счет реала никогда не пройдет) ибо ну ни грамма вы не знаете) продолжайте буйство фантазии, это веселит)

[Bladesinger]

24 Сен 2010 - 12:22 пользователь Peter_Blood сказал:

По моему о полезности любого игрока в команде достаточно ясно говорит показатель побед на каждом конкретном танке.

Ничего подобного. Потому что победа - это результат работы команды. Наш % побед зависит не только от нас.

[Peter_Blood]

24 Сен 2010 - 13:19 пользователь Bladesinger сказал:

Ничего подобного. Потому что победа - это результат работы команды. Наш % побед зависит не только от нас.

Хм...го снова в универ, институт или колледж..нужное подчеркнуть.

Это статистика, это факты, сухие цифры это то на что опирается множество наук мира.

 

Или Вы думаете что кто-то играет в основном в плохих командах, а кто-то в хороших? Нет товарищ, это рандом. Все в одинаковых условиях.

 

Мы играем рандомные бои, Вы не выбираете себе команду, никто не выбирает. И именно процент побед отражает насколько Вы ответственны за победу команды. Как Вы можете залатать дыры в плохой (будь то указания, стратегия или просто хорошее владение техникой) и не подвести хорошую.

 

Вам может попасться плохая команда 5 игр, 10. Но если вы стабильно летите после 50 - 100 боев...это уже тенденция. Это значит что ваше нахождение в команде негативно влияет на шанс победы.  Вон у КИСа больше 1000 игр на т-44 и его рейтинг побед ясно показывает что если он в твоей команде то ваши шансы победить выше.

 

И не важно крысит он, в кустах сидит или летит вперед, главное победа)

[Peter_Blood]

24 Сен 2010 - 12:32 пользователь KuC сказал:

 

изучение профиля игрока дает некое представление о его возможностях, но: игра во взводе существенно увеличивает % побед даже без увеличения дамага/фрагов - впрочем, то что мы не можем проверить, отметаем как не существенное

это да) после покупки пантеры первые 37 боев играл во взводе, без скайпа, просто во взводе с понятными людьми) 75% побед было) и это на стоке...правда мой вклад, кажется, был не очень большой, тем более что я - мастер слиться, но благо было кому подсказать и дураком назвать, а я был настроен слушать, ибо знаю кто на что способен) но толковый взвод это сразу бонус команде.

[KuC]

Peter_Blood поддержу, сам последние 3 вечера катался ориентировочно боев по 20-30 взводом; факт - побед больше (даже если это стоковый/не топовый на второй вечер ис3, кв3/3485/су8 и т44 - побед больше) но поскольку в статистике не указывается % езды во взводе - будем на него класть и считать равнозначным, однако если ты дамажишь меньше, убиваеш меньше а % побед имеешь высокий - будет повод задуматься

 

Не зря же сейчас чат заполнен: ищу взвод ногебателей для совместного ногебания

[AKrass]

Ох как много людей тут друг другу что то доказывают. Я думаю все на места расставит ввод дополнительного контента (КВ, исторические, кампании и т.д.).

А пока все споры не имеют смысла, форум читает горстка народу как говорилось выше. Я не буду описывать свои достижения, тем более они не высоки :).

Делаю много ошибок, т.к. играя не могу голову холодной держать (азартен видите ли, не путать с глупостью :)). Однако кое что для себя из данной темы

почерпнул, если конечно не обращать внимание, на посты про переходы на личности и меряние сами знаете чем :).

[GWolf]

Сила СТ - это скорость и неожиданность, в таком случае им никто не страшен. И группа из 3-4 СТ самая оптимальная на мой взгляд - она легка в управлении и обладает приличной ударной силой.

[Bladesinger]

24 Сен 2010 - 14:23 пользователь Peter_Blood сказал:

Это статистика, это факты, сухие цифры это то на что опирается множество наук мира.

Это статистика, да. Но вы неверно ее трактуете.

Процент побед - это та часть ваших боев, которая закончилась победой. Не больше, но и не меньше. В бою принимает участие 15 человек с каждой стороны. Думать, что победа зависит исключительно от вас, а остальные 14 человек в команде являются нонфакторами и статистами - это неоправданная самоуверенность. Личный скил на статистику побед влияет слабо, потому что боев, которые де факто выигрываются/вытягиваются одним человеком, очень мало. Львиная доля побед являются командными, где-то кто-то светит, кто-то прикрывает, кто-то гнет, а кто-то сливается. И да, от 15 человек противника результат боя тоже зависит.

 

24 Сен 2010 - 15:02 пользователь KuC сказал:

поддержу, сам последние 3 вечера катался ориентировочно боев по 20-30 взводом; факт - побед больше

Ключевое слово здесь "взвод".

Во-первых, взвод уже делает состав одной из команд не вполне рандомным. А то, что сыгранная команда (пусть даже часть, пусть даже худо-будно, пусть даже сыгранность на уровне "все едем вместе") > рандома, является аксиомой.

Во-вторых, взвод - это тоже команда. И результаты взвода - результаты общей работы всех его участников, а не какого-то отдельного игрока.

[evgeny_26]

23 Сен 2010 - 20:50 пользователь Bladesinger сказал:

Свет в данном случае понятие более общее. Не конкретно и именно светляк, а что угодно засвечивающее противника. Это может быть и светляк, и обсуждаемая в этой теме стайка СТ и даже неосторожно прущий напролом тяж (КВ как ни странно любят это дело). Да, в последних двух случаях это может выглядеть сомнительно с этической точки зрения. Вроде как коварно пользоваться неосторожным или попавшим в неприятность членом команды. Но с другой стороны, не своим же телом их закрывать, да? Отстрел тех, кто по ним стреляет - это ведь помощь и конкретно им и команде в целом. Невольный и случайный свет тоже свет.

Это понятно . Я специально выбрал светляка , чтобы показать что и ему там крайне несладко . Остальным же еще хуже . В последнее время прохоровка у меня выглядит так . ПТ засели по кустам . ТТ жмутся возле них , никто не хочет быть героем . У кого первым сдали нервы , тот и проиграл . В обчем я в аллею на прохоровке ни ногой на любом виде техники (окромя а32) . Нервы у меня и так ни к черту .

Не вижу ничего сомнительного . Если человек не знает что его ждет , то лучше пусть проверит (лучше один раз лопнуть , чем 100 раз услышать лопнешь). Если знает и поехал , наверно имеет свои резоны (а вдруг никого нет / надоело / посвечу).

Насчет КВ , кстати , ничего странного . Многие наивно считают что это тяж (тоже так думал) . А тяж ногебает . У меня было два случая глубокого изумления в игре это первые 10 боев на КВ и на холоде .

 

И чтобы два раза не вставать

KuC , не озвучишь что из допов на 44 ? Ну и про скиллы экипажа можно .

[evgeny_26]

24 Сен 2010 - 15:57 пользователь Bladesinger сказал:

Это статистика, да. Но вы неверно ее трактуете.

Процент побед - это та часть ваших боев, которая закончилась победой. Не больше, но и не меньше. В бою принимает участие 15 человек с каждой стороны. Думать, что победа зависит исключительно от вас, а остальные 14 человек в команде являются нонфакторами и статистами - это неоправданная самоуверенность. Личный скил на статистику побед влияет слабо, потому что боев, которые де факто выигрываются/вытягиваются одним человеком, очень мало. Львиная доля побед являются командными, где-то кто-то светит, кто-то прикрывает, кто-то гнет, а кто-то сливается. И да, от 15 человек противника результат боя тоже зависит.

Тогда , простите , почему у одих людей процент побед 60 у других 40 при более сотни боев ? Суровый белорусский рандом ?

У меня вот 40 . Но я знаю почему . Есть много способов испоганить свою статистику , но поднять - только один . Озвучить ?

[KuC]

Bladesinger как оказалось, взводом тоже надо уметь играть (особенно разнокалибеным -арта тяж ст к примеру, ну вот мои друзья разные ветки качают) что у меня пока не всегда выходит, но % побед явно выше даже у такого взвода

evgeny_26 у меня не совсем стандартные допы, исходя из тактики и задач (мокрая бк, подбой, досыл) так как катаюсь один, и частенько приходится воевать против 2-3х ст 5-6лвл.

Очень хочется стаб, но 4 слота нет, а поскольку направленность антиАрт, защита базы, фланговые маневры, и катаюсь один 90% времени, то освободить слот под стаб не могу (кста это хорошо видно по моей точности в стате: 52% против 62% у тех кто со стабом)

А скилы, ну тут все просто - тупо все (первые 4 ремонт - не обсуждается - гусли чинить, затем всем маскировку - меньше видят дольше живешь, ну и пожарного от нечего делать - пусть качается) экипаж то с 3485на т43 и потом на т44 пересел

[Bladesinger]

24 Сен 2010 - 16:03 пользователь evgeny_26 сказал:

Тогда , простите , почему у одих людей процент побед 60 у других 40 при более сотни боев ? Суровый белорусский рандом ?

У меня вот 40 . Но я знаю почему . Есть много способов испоганить свою статистику , но поднять - только один . Озвучить ?

Отчасти да, из-за рандома. Все зависит от танка. Если танк из тех, что оказывают серьезное влияние на исход боя, то побед может быть выше 50%. Я имею в виду расклад команд, который есть продукт рандома.

 

Безусловно и фактор личного скила имеет значение. И я кстати об этом сказал. Так же как сказал, что он не является решающим.

 

Боев с большим количеством танков 7 уровня и выше не так много. Гораздо чаще мы видим бои с 1-3 топами в команде и кучей треша на сдачу. В этой ситуации один из топов может оказывать решающее влияние на исход боя. Но тут первостепенную роль играет сам танк и тот факт, что рандом дает ему такую раскладку команд. Одно дело вытягивать бой, когда ты остаешься на танке уровня так 8 против 5-7 танков на пару уровней ниже, совсем другое, если бы в противниках было 5-7 равных по уровню танков. Тот же любимый всеми т44 при умелом игроке играючи вытянет соло бой против 5-7 пз4/т34, но 5-7 тигров/исов/ст7-8 он не осилит, даже если очень захочет, какой бы скил у него не был. А будет у него тот или иной расклад решает ни кто иной, как суровый белорусский рандом.

 

 

24 Сен 2010 - 16:14 пользователь KuC сказал:

Bladesinger как оказалось, взводом тоже надо уметь играть (особенно разнокалибеным -арта тяж ст к примеру, ну вот мои друзья разные ветки качают) что у меня пока не всегда выходит, но % побед явно выше даже у такого взвода

Так а здесь не с чем и спорить. Могу только повторить, что команда > рандома - это аксиома. Даже самая примитивная команда, которая просто передвигается совместно и прикрывает другу друг задницы. Даже разношерстная и разнокалиберная команда - это все равно эффективней рандома.

[Peter_Blood]

24 Сен 2010 - 15:57 пользователь Bladesinger сказал:

Это статистика, да. Но вы неверно ее трактуете.

Процент побед - это та часть ваших боев, которая закончилась победой. Не больше, но и не меньше. В бою принимает участие 15 человек с каждой стороны. Думать, что победа зависит исключительно от вас, а остальные 14 человек в команде являются нонфакторами и статистами - это неоправданная самоуверенность. Личный скил на статистику побед влияет слабо, потому что боев, которые де факто выигрываются/вытягиваются одним человеком, очень мало. Львиная доля побед являются командными, где-то кто-то светит, кто-то прикрывает, кто-то гнет, а кто-то сливается. И да, от 15 человек противника результат боя тоже зависит.

 

 

Ключевое слово здесь "взвод".

Во-первых, взвод уже делает состав одной из команд не вполне рандомным. А то, что сыгранная команда (пусть даже часть, пусть даже худо-будно, пусть даже сыгранность на уровне "все едем вместе") > рандома, является аксиомой.

Во-вторых, взвод - это тоже команда. И результаты взвода - результаты общей работы всех его участников, а не какого-то отдельного игрока.

 

А что ж тогда влияет на твою статистику побед как не личный скилл? Может жертвоприношения или вуду??