От 46% до 48% побед как так?

[Bansche]

А вот и старый прибежал на голос Миши, вот что значит дрессура.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (13 июн 2020 - 11:40) писал:

слушай, йося, если ты подобным родом будешь проявлять слабость, то тебе никогда не скинуть старого с пьедестала. Это жи была эталонная ситуация чтобы начать какой-нибудь зажигательный танец на сковороде. В связи с этим возникает закономерный вопрос: а того ли падавана выбрал архиклован?

Ну и..? Я же вопрос задал. Тебе трудно ответить? 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (13 июн 2020 - 11:34) писал:

Это он видимо про нас. Ну то что нам подкручивают 

Синдром полупопика(ц)?

 

Танкист, вы видели? - это чюдо на полном серьёзе считает себя попупопиком! Жесть )

 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (13 июн 2020 - 13:46) писал:

Синдром полупопика(ц)?

 

Танкист, вы видели? - это чюдо на полном серьёзе считает себя попупопиком! Жесть )

  Да, они себя кем только не считают, хотя у них только два состояния или местные юродивые или клоуны на арене. 

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (13 июн 2020 - 12:44) писал:

Ну и..? Я же вопрос задал. Тебе трудно ответить? 

у тебя что, сегодня др и я разрешил задавать мне вопросы? Ну если же такая безвыходная ситуация, то Вите звони, ты же с ним на короткой ноге. 

[Ne_Tankist58]

13 июн 2020 - 13:43 пользователь Bansche сказал:

А вот и старый прибежал на голос Миши, вот что значит дрессура.

   На такое прибежишь: 

Spoiler

 

 

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (13 июн 2020 - 08:08) писал:

Окей, предположим, что Е100 стреляет из бревномёта кумулятивом по ЕБР105. Расстояние 300 м, Е100 полностью сведён, ЕБР едет в маневренном режиме со скоростью 70 км/ч (19,4 м/с).

Разброс орудия Е100 составляет 0,38 м на 100 м, значит для выбранной дистанции диаметр круга разброса составит 2,28 м.

Скорость полёта кумулятивного снаряда - 606 м/с и расстояние до цели он пролетит за 0,495 с.

За это время ЕБР105 проедет 9,626 м или 4,22 круга разброса и может повернуть (без заноса) на 17,55°. Данных по экстренному торможению не нашёл, так что хз насколько может измениться скорость.

При стрельбе на дистанцию круга отрисовки (525 м, если не путаю) снаряд будет лететь 0,866 с и я думаю, что за это время что-нибудь может произойти)

P.S. На практике "что-нибудь" успевает произойти и за полсекунды. И следует заметить, что речь шла о круге разброса, а не о точке прицеливания.

 Так стреляя дрыном е100 по ебру на 525м, что "непредвиденного" в том что ты промажешь, независимо от заряженного снаряда?) "Выстрел веры", так сказать. Сомневаюсь, что мозг любого из шайки киберспортсменов им. Святого Деда способен учитывать разницу во времни полета между разными снарядами, увеличивая метхость на 25%. Благо Миша все расписал, спасибо ему.

 

[IMyP3AI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (13 июн 2020 - 12:37) писал:

Так там жи каждому индивидуально, кому серебро, кому победы, кому баланс. В общем твёрдый кол голландскому арихметику.

Вы так пишете, как будто это будет первый кол в жизни геёси...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (13 июн 2020 - 12:43) писал:

А вот и старый прибежал на голос Миши, вот что значит дрессура.

Общеизвестный факт: собаки, хорьки и попугаи хорошо поддаются дрессуре. Говорят даже хомяков и морских свинок можно надрессировать...

Изменено 13 июня, 2020 пользователем IMyP3AI

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (13 июн 2020 - 13:05) писал:

Виноват, ошибся. Возьми с полочки пирожок, заслужил.(с) Прошу у всех прощения, я не специально.

 

Ну и тогда по цифрам получается такой расклад: общая доходность подопытного на донате составила в среднем по 57.000 за бой, и это с учётом множителя х2 от премака и х(?) от премиумности танка, расход за бой составил 20.000, что в итоге даёт чистый доход 37.000. 

 

Это на донате. 

 

И теперь смотрим, сколько это будет на бездонате: берём тот же скил, того же кадра, ту же манеру игры, всё то же, единственно только убираем премак - значит, минус х2 от него, убираем премтанковый бонус - минус х(?), и получаем только от минус премака 37.000 : 2 = 18.000.

 

ой, а расход-то у нас 20.000 ...40.000 (сейчас-то мы рассматриваем уже бездонат)  походу всё-таки 20.000 - значит УЖЕимеем отрицательное сальдо.. )

..а тут же ещё и второй делитель присутствует, от премтанкового-то множителя... я-то его не знаю, поэтому не расчитываю, но он же тоже есть, значит минус будет ещё больше....

 

Получается, как никрути, а на БЕЗдонате донат никогда НЕ догонишь.

Беру второй пирожок:

Прем дает х1,5, без према получаем 37000/1,5 = 24667. На расход прем не влияет, получаем за бой без према +4667. Делитель от прем-танкового множителя не считаем, ибо топовые танки из того примера были доступны без доната.

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (13 июн 2020 - 10:48) писал:

  Да, они себя кем только не считают, хотя у них только два состояния или местные юродивые или клоуны на арене. 

Жаль, что у тебя только одно.

Вроде  не мореман, но за штурвалом стоишь отменно. 

 

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilliss (13 июн 2020 - 14:13) писал:

Сомневаюсь, что мозг любого из шайки киберспортсменов им. Святого Деда способен учитывать разницу во времни полета между разными снарядами

 

я хз, кто у вас из какой шайки-лейки, но у человека с относительно здоровой цнс учет происходит на подсознательном уровне после нескольких десятков боев на конкретном танке. да ещё после первого пристрелочного...

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (13 июн 2020 - 13:10) писал:

Беру второй пирожок:

Прем дает х1,5, без према получаем 37000/1,5 = 24667. На расход прем не влияет, получаем за бой без према +4667. Делитель от прем-танкового множителя не считаем, ибо топовые танки из того примера были доступны без доната.

Отлично, спасибо за конкретику. Обсудим.

 

Расход был 20.000, доход установили 25.000, всё на бездонате, - так? - так.

 

Берём поправку на скил "полупопик+" (10-15% от ЦА), гарантирующий субъекту вдвое-втрое меньший расход на ремонт - раз, и на порядок больший и скорый приток бесплатных расходников - два

 

(к примеру, в рассматриваемом случае расхода на расходники у игрока и вовсе не было, но разве можно ориентировать ОБЩИЕ цифры, факты и обстоятельства по этому штучному исключению из правил?)

 

Поэтому экстраполируем получившееся на 80-85% ЦА, и получаем следующий расклад по ИX расходу:

 

• расходники: даже не голдовые - 9.000,
• ремонт - пусть 5.000,
• голда: как минимум 5-10 штук - от 15.000 до 30.000.

 

Таким образом, суммарный расход за 1 бой в случае обычного среднестатистического игрока (30-50%ПП) составляет как минимум 29 тыс. и выше, при этом доход у этого обычного игрока сильно меньше 25 тыс за бой..   

 

(почему меньше? - уже объяснил: 25.000 - это у редких среди всей ЦА полупопиков и выше - игроков, играющих сильно результативнее среднестатистического большинства, значит у этого большинства, играющего сильно хуже, весь доход за бой будет ... ну, пусть максимум 20 тысяч, а в среднем, опять же допускаем, тысяч 10)

---------------------------------------------------------------

 

Итого: 10-20.000 дохода - против 25-30.000 расхода...

 

-----------------------------

 

Теперь-то всё сходится?

 

 

[Stilet20]

Какой там попущенец писал о том что сложно получить оборудование?

Йося вроде был.

Вот только что дали в рандоме за задачу.

Внезапно одинакого легко получается и с ПА и без ПА.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1252335-0-31424800-1592055959_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1252335-0-99316600-1592055960_thumb.jpg

[markel777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (13 июн 2020 - 17:45) писал:

 

• расходники: даже не голдовые - 9.000,
• ремонт - пусть 5.000,
• голда: как минимум 5-10 штук - от 15.000 до 30.000.

 

Таким образом, суммарный расход за 1 бой в случае обычного среднестатистического игрока (30-50%ПП) составляет как минимум 29 тыс. и выше, при этом доход у этого обычного игрока сильно меньше 25 тыс за бой..   

 

 

 

-----------------------------

 

Теперь-то всё сходится?

 

 

 

По пунктам:

1. Израсходовать все три расходника - редкая ситуация, особенно для "80-85% ца". В среднем за бой уходит один.  Но пусть будет на совести арифметика

2. Ремонт прем техники 8-го лвл в райне 8-9 к за уничтоженную машину, меньшего уровня вообще гроши. Это для справки.

3. Расход голды... тут сложно, обычно ей мало стреляют и уж тем более на прем канистрах(я про 85 ца)

Итого:

1. 3к

2. 5к. оставляем

3 максимум пару пулек выпускают в среднем за бой, по цене 2-3к.

 

Таким образом, суммарный расход за 1 бой в случае обычного среднестатистического игрока (30-50%ПП) составляет как максимум 14к, при этом доход у этого обычного игрока несильно меньше 25 тыс за бой.

Так больше похоже на реальное положение дел.

Вот теперь все сходится.

 

 

[jongen]

Имеем: 

 

• подавляющее большинство ЦА: добиться всего чего угодно крайне долго и тяжело с донатом и без, будь то урона за бой, опыта за бой, серебра за бой и ПП;
• полупопики-минус (уровень Мишаня/Скунс/Мырза/Давыдов/Мочалкин): добиться всего этого чуть легче и быстрее даже без доната, а с донатом и того проще;
• полупопики-плюс (Кура-Шадуз): этим и того проще;
• лютые статюги: вообще как два пальца;
• "страйки":  уровень бог (с), нет слов, одни эмоции (ц)

 

Следовательно, подходить к умениям ОДНОЙ категории с позиции скила и возможностей ДРУГИX это просто нонсенс.

 

Интересно, на каком ещё языке втемяшить в болтающиеся верхние ответвления с носом и дыркой непонятливых, чтобы до них дошло, что сравнивать нужно подобное с подобным, соответственно требования к возможностям и ожидания от игры людей из других категорий нужно соизмерять с внутренним уровнем игры и скила той его конкретной общескиловой группы?  

Изменено 13 июня, 2020 пользователем jongen

[Shadows_in_me]

   А зачем вы выдумываете все эти цифры, если их полно у деда, а он, как мы знаем, официально признан среднестатистическим игроком. Попросите у него таблички, коих полно от него было. Возможно, даже найдет с па и без.

    Есть конечно адекватный вариант - спросить данные с вотреплейс у Крота, вдруг он их тоже тянул. Но тут не точно.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmarkel777 (13 июн 2020 - 14:59) писал:

 

По пунктам:

1. Израсходовать все три расходника - редкая ситуация, особенно для "80-85% ца". В среднем за бой уходит один.  Но пусть будет на совести арифметика

2. Ремонт прем техники 8-го лвл в райне 8-9 к за уничтоженную машину, меньшего уровня вообще гроши. Это для справки.

3. Расход голды... тут сложно, обычно ей мало стреляют и уж тем более на прем канистрах(я про 85 ца)

Итого:

1. 3к

2. 5к. оставляем

3 максимум пару пулек выпускают в среднем за бой, по цене 2-3к.

 

Таким образом, суммарный расход за 1 бой в случае обычного среднестатистического игрока (30-50%ПП) составляет как максимум 14к, при этом доход у этого обычного игрока несильно меньше 25 тыс за бой.

Так больше похоже на реальное положение дел.

Вот теперь все сходится.

 

 

Сразу саечька: НЕ о "премканистрах" речь; после замечания Мелиора, - а кстати, он тоже, как ты, яркий представитель категории "полупопик-минус", - мы брали исключительно обычные прокачиваемые танки. По меньшей мере все мои уточняющие расчёты и рассуждения (после поправок Мелиора) были именно по ним.

Дальше - про ремонт: спасибо, я свою цифру для расчёта взял из воздуха, и как видишь, не ошибся.

Про расходники: не забываем, речь-то идёт глобально о всей ЦА, а она, как ты понимаешь, не состоит из одних хорошо-играющих, есть и плохоиграющие, и вот у них как ремонт (убивают чаще, ранят чаще), так и естественно расходников уходит непропорционально много. 

Но окей, не нравится 9 тысяч за бой? - сокращаем на половину, оставляем 4.000 расхода на бой.

Так согласен?

Ну и голда: я и так взял по минимум из минимально возможного, 5шт (15 тыс), куда уж меньше? А если вдруг решишь и тут пробуквоедить, тпрууу, я тебя охолоню (ну если уж ты-то буквоедствуешь, мне-то почему нельзя?!) - цену-то я взял тоже с потолка, 3 тыс за штуку, а сколько она стоит на уровнях, о которых вы все здесь только и выделываетесь? - правильно, больше 4 тыс. за штуку )

 

Короче, надоело, потытоживаем:

 

3.000 расходники + 3.000 ремонт + 15.000 голда = 21.000 всего.

 

А дохода этому плохоиграющему (0%-48%) игроку мы установили в пределах от 10.000 до 20.000 за бой....

 

Вопрос закрыт. Xватает буквоедить, тужась сферическую сову натянуть на сферического коня в вакууме. Баста.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем jongen

[Stilet20]

Такие дела, 9ый уровень.

http://wotreplays.ru/site/12862175#lasvill-stilet20-jagdtiger

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1252335-0-30824600-1592058724_thumb.png

http://wotreplays.ru/site/12831420#lasvill-stilet20-wz-111_model_1-4

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1252335-0-82733400-1592058777_thumb.png

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Stilet20

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (13 июн 2020 - 16:36) писал:

Ну как же, а первую группу из рассматриваемых - "подавляющее большинство ЦА", - ты чем смотрел?

прости великодушно - в харю лицо не узнал. 

[Shadows_in_me]

    Интересно, а Йоська, как подавляющая часть ца, тоже каждый бой в минус 30к уходит? Как он при таком балансе накатал 26к боёв, если танк без ремонта в бой не пускают?

[Ne_Tankist58]

13 июн 2020 - 17:11 пользователь Shadows_in_me сказал:

   А зачем вы выдумываете все эти цифры, если их полно у деда, а он, как мы знаем, официально признан среднестатистическим игроком. Попросите у него таблички, коих полно от него было. Возможно, даже найдет с па и без.

    Есть конечно адекватный вариант - спросить данные с вотреплейс у Крота, вдруг он их тоже тянул. Но тут не точно.

  Они все рандомные (    "официально признаны"       .  

Spoiler

  Т-54 НЕТ   на подчёркнутое не смотреть, новые лень делать ... . 

 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Ne_Tankist58