Тайна миссии Гесса...

[alexandrivanv]

08 Окт 2017 - 02:47 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

невозможно проанализировать действия сумасшедшего. Беда в том, что Гесс - не сумасшедший.

 

Почему беда то?  Хотя, конечно, нацизм это аномалия человеческой психики. Изменено 7 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[RealSilverFox]

[alexandrivanv]

08 Окт 2017 - 04:11 пользователь RealSilverFox сказал:

 

National Geographic просто умиляет. Пробританская версия уже понятна. "Просто полковник" впечатляет. Рассказ про единство Британской нации. Про уверенность Черчилля в победе и о том, что он бы договор не заключил. Но Гесс и не к нему летел. "... Николай Долгополов: "Его сразу же нашел человек, фермер какой-то и моментально вызвал полицию. Гесса арестовали. Он пытался объяснить, что он хочет говорить с Гамильтоном. Что он будет говорить с руководителями английского правительства. Но только не с Черчиллем." ...".  Вопрос почему до сих пор секретят документы не поднимает.

Если СССР то обязательно пытки ....

"... О том, что полет бывшего студента Хаусхофера Рудольфа Гесса 10 мая 1941 года был заранее согласован, говорится в докладе адъютанта Гесса майора Карла-Хайнца Пинча (Karl-Heinz Pintsch), составленном им в 1948 году в советском плену [83], что косвенно подтверждается тем, что в Третьем рейхе жена Гесса спокойно получала за мужа пенсию, равную пенсии государственного министра [84]. ..."

"...В записях, сделанных в 1948 году, Пинч утверждал, что Гессу поручили добиться "если не военного альянса Германии с Англией против России, то нейтрализации Англии". ..."

"...В 1944 году Гит лер вдруг спросил: «А где могила моего друга Карлхайнста Пинча?» На что ему сообщили, что Пинч жив и успешно воюет на восточном фронте. Фюрер был так поражён этим фактом, что смилостивился и велел произвести Пинча в пехотные лейтенанты.
  Пинч был пленён советскими войсками весной 1945 года в Берлине. После многочисленных допросов он был в качестве военнопленного отправлен в Россию. Только в 1955 году, отбыв положенный срок на стройках по восстановлению разрушенного хозяйства СССР, Пинч вернулся на родину.
  Известно, что этот удивительный по везучести человек был жив ещё в 1970-х годах, когда охотно делился своими воспоминаниями о Гессе. Даже написал книгу. ...." Здесь Где наверно подробно опейсал как с него выбивали эти показания?

 

 

Есть несколько интересных моментов.

Встреча Юлиана Семёнова со Скорцени в Мадриде в 1974 году. Тут

 

"...- Что вам известно роли Бормана?

Он сразу же откинулся на спинку кресла:

- Какой роли?

- Которую он сыграл в подготовке полета Гесса...

- Он не играл никакой роли.

- Вы убеждены в этом?

- Абсолютно.

Борман сыграл определенную роль в полете Гесса. Он смог п о д б р о с и т ь идею. Учитель Гесса профессор Карл Хаусхофер знал силу Бормана, его незримую организующую силу, ту, которой лишен Гесс, полубезумец, страдавший сексуальными кризами, и - вовремя переориентировался на Бормана.

"Хаусхофер вошел в астральную связь с герцогом Хамильтоном, - донесли Борману его доверенные люди. - Тот ждет прилета Гесса, они подпишут мир для рейха. Последние дни Хаусхофера посещают осязаемые видения нашего триумфа (!?). Он не ошибается".

(Хаусхофер ошибался. Он дорого заплатил за свои ошибки. В августе 1944 года после неудачного покушения на Гитлера был казнен самый его любимый человек на земле - сын, Альбрехт. В его окровавленном пиджаке, после того как офицеры СС выстрелили ему в затылок, а затем - контрольно - в сердце, были найдены стихи-проклятие:

Отец, верь, с тобою говорила судьба!

Все зависело от того, чтобы вовремя

Упрятать демонов в темницу...

Но ты сломал печать, отец,

Ты не побоялся дыхания дьявола,

Ты, отец, выпустил демона в наш мир. ..."

Семенов от себя про роль Бормана пишет?

"...Историческая литература, посвященная полету Гесса, очень велика. Тем не менее до сих пор остается много спорных вопросов, которые требуют разрешения для того, чтобы понять политическое место, которое занимает этот эпизод в истории Второй мировой войны, а в нашем исследовании — в карьере Бормана. Наиболее часто в литературе высказывается взгляд, объясняющий этот беспрецедентный полет личной инициативой Рудольфа Гесса и отрицающий соучастие в этом рискованном предприятии Гитлера и других лидеров третьего рейха. По существу, эта версия принадлежит не кому иному, как Мартину Борману, который в свое время порекомендовал Гитлеру объявить Гесса сумасшедшим. Эта версия была опубликована еще в мае 1941 года и с тех пор в различных вариантах гуляет по страницам исторических исследований и популярных брошюр. Но это не придает ей особой убедительности. Как раз наоборот! Тот факт, что она принадлежит Мартину Борману, заставляет нас отнестись к ней с крайней осторожностью.

Кстати, в дневниках Бормана за 1941 год это событие выглядит так (сохранилось несколько вариантов старого дневника, который, по указанию Бормана, был перепечатан на машинке и положен в его личный архив.):

«11 мая. Адъютант Пинч после полудня доставляет письмо Рудольфа Гесса: последний вечером 10.5 вылетел в Англию.

12 мая. Совещания фюрера с М.Б., Герингом, Риббентропом и Хорстом. Первое сообщение о Гессе.

13 мая. Второе сообщение о Гессе; все рейхслейтеры и гаулейтеры у фюрера».

В другой, более подробной записи это выглядит так:

«11 мая. В полдень адъютант Пинч доставляет фюреру письма заместителя фюрера; последний в 17.40 10 мая вылетел в Англию.

Совещание фюрера с М.Б., Геринг, Риббентроп и Удет вызваны на Оберзальцберг.

12 мая. Совещание фюрера с М.Б., Риббентропом, Удетом; публикуется первое сообщение о полете Гесса.

13 мая. Второе сообщение о полете Гесса. 16.00–18.30 — совещание фюрера со всеми рейхслейтерами и гаулейтерами».

В этих двух «сообщениях» и была сформулирована версия о «ненормальном» Гессе.

Иная, но не менее спорная трактовка полета Гесса на Запад состоит в том, что его рассматривают как некую «экстравагантность», не имеющую связи с общим контекстом нацистской политики того времени. Все это и заставляет нас подробно остановиться на данном эпизоде, сосредоточившись на двух основных вопросах.

Вопрос первый: Являлся ли полет личным делом Гесса?

Вопрос второй: Каковы были политические цели этого предприятия?

Итак, начнем по порядку. ..."

Безыменский "Человек за спиной Гит лера"

 

 

Изменено 8 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

"...Нисколько не сомневаюсь, что и сама смерть Гесса отнюдь не случайна. Для меня абсолютно ясно, что видного в прошлом нациста просто убрали. Он ведь был в том возрасте, что уже мог не бояться за свое будущее и заговорить о том, что и в наши дни нанесло бы серьезный ущерб Западу…"

Мой отец — Лаврентий Берия. Берия Серго

 

"...«Совершенно секретно

СПРАВКА

Вадим сообщил из Лондона, что:

1) по данным «Зенхена», Гесс, прибыв в Англию, заявил, что он намереваются прежде всего обратиться к Гамильтону, знакомому Гесса по совместному участию в авиасоревнованиях 1934 года. Гамильтон принадлежит к так называемой кливденской клике. Гесс сделал свою посадку около имения Гамильтона.

2) Кирк Патрику, первому опознавшему Гесса чиновнику «Закоулка», Гесс заявил, что привез с собой мирные предложения. Сущность мирных предложений нам пока неизвестна (Кирк Патрик — бывший советник английского посольства в Берлине).

14/У-1941 г.

N 376».

«Зенхеном» был советский разведчик Ким Филби, непосредственно связанный с моим отцом — главой советской стратегической разведки, «Вадимом» — резидент НКВД в Лондоне в 1941-1943 годах Иван Андреевич Чичаев…

Из сообщения Кима Филби в Центр от 18 мая 1941 года:

«Гесс до вечера 14 мая какой-либо полной информации англичанам не дал. Во время бесед офицеров английской военной разведки с Гессом он утверждал, что прибыл в Англию для заключения компромиссного мира, который должен приостановить увеличивающееся истощение обеих воюющих стран и предотвратить окончательное уничтожение Британской империи как стабилизирующей силы. По заявлению Гесса, он продолжает оставаться лояльным Гитлеру. Бивербрук и Иден посетили Гесса, но официальными сообщениями это опровергнуто.

В беседе с Кирк Патриком Гесс заявил, что война между двумя северными народами является преступлением… «Зенхен» считает, что сейчас время мирных переговоров еще не наступило, но в процессе дальнейшего развития войны Гесс, возможно, станет центром интриг за заключение компромиссного мира и будет полезен для мирной партии в Англии и для Гитлера».

 

Заметим, что о ходе переговоров Гесса с англичанами советская разведка имела полную информацию не только от Филби. В 1991 году КГБ СССР передал известному американскому историку и публицисту Джону Костелло ряд секретных ранее документов, полученных весной 1941 года от советских резиденту? в Берлине и Вашингтоне. Информация, полученная из Германии и Соединенных Штатов, полностью подтвердила сообщения Филби:

 

«(Из Вашингтона). Гесс прибыл в Британию с полного согласия Гитлера с целью начать переговоры, так как *** не мог открыто предложить мир, не нанеся ущерба немецкому престижу. Поэтому он избрал Гесса в качестве своего секретного эмиссара.

(Из Берлина.) Действия Гесса — это не бегство, а акция с ведома Гитлера с целью предложить мир Британии. Начальник американского отдела в министерстве иностранной пропаганды Эйцендорф сообщил, что Гесс в наилучшем здравии и полетел в Британию с определенным поручением и предложениями от германского правительства».

Конечно же это лишь ничтожно малая часть той колоссальной информации, которая поступила тогда в Центр. И из Англии, и из Германии мы получали материалы о содержании всех бесед, которые английская разведка вела с Гессом. Могу с полным основанием утверждать, что большая их часть в СССР никогда не предавалась гласности, а в самой Великобритании на эту информацию наложен полный запрет. Уверен, что мировой общественности еще предстоит узнать немало любопытного о людях, непосредственно связанных с историей таинственного перелета высокопоставленного германского чиновника в Англию. Имею в виду в первую очередь сэра Черчилля и постоянного заместителя министра иностранных дел Великобритании Кадогана, возглавлявшего, к слову, всю стратегическую разведку Ее Величества…

Те же западные источники, видимо тоже не без оснований, настаивают на существовании плана N 0274 В, предложенного Гитлером:

«1. Нужно документально доказать английскому правительству, что после краха Франции продолжение войны бесполезно.

2. Обещать Англии, что она сохранит полную независимость и все колонии. Однако она должна отказаться от всякого вмешательства в дела какой-либо страны Европы.

3. Предложить Великобритании заключить на 25 лет соглашение с Германией.

4. Великобритания должна сохранять благожелательный нейтралитет в отношении Германии во время русско-германской войны».

Надо полагать, эти указания Гитлера и были положены в основу переговоров Гесса с англичанами. ..."

 

 

Кроме того, что Гесс был наци № 3, он был организатором "5 -х колонн"

Из обвинений на Нюрнбергском трибунале

 

 

7 февраля 1946

«...ЛЕЙТЕНАНТ КОЛОНЕЛЬ JMG Гриффит-Джонс (младший юрисконсульт Соединенного Королевства)…Одной из самых важных частей, которую этот подсудимый взял на себя в подготовке к агрессивной войне, была его организация знаменитой немецкой пятой колонны. Он был ответственным лицом, как депутат фюрера, из Аусланд - Организация партии, то есть иностранной организации партии. История этой организации, очень краткая «история», будет найдена в американском государственном издании «Номер документа 3258-PS». Это будет номер экспоната GB-262. Он находится на странице 147 книги.

Я бы сейчас упомянул только два вопроса. В октябре 1933 года эта организация была размещена непосредственно под контролем Гесса, а через год именно сам Гесс дал ей свое настоящее название иностранной организации (Auslands-Organization).

Для удобства Трибунала диаграмма изложена в организационной книге за 1938 год, которая представляет собой номер документа 2354-PS, номер экспоната USA-430 и находится на странице 69 документа Трибунала, и я думаю, что это ненужно ссылаться на него сейчас подробно.

Он располагал различными офисами - службами гражданской службы, отделами культуры, офисами печати и пропаганды, бюро по работе с рабочей силой и отделами внешней торговли, различными отделениями, занимающимися немецким торговым морским транспортом, - что, конечно же, обеспечивало превосходную среду для распространения нацистов пропаганда в каждый порт мира.

Трибунал много слышал о похожей организации Розенберга; АПА. Очень кратко и одним словом, я считаю, что различие между этими двумя можно сказать о том, что АПА занималась зачислением и пропагандой для не немцев, для иностранцев, тогда как Организация Ауслендс была связана с проживающими за границей немцами, которые , конечно же, должны были стать основой деятельности Пятой колонны в последующие годы.

Я думаю, что Трибунал увидит, что в разделе «Сфера деятельности Организации» изложены два документа. Я думаю, что, возможно, сейчас достаточно обратиться к первому из них, номер документа 3401-PS, который станет номером выставки GB-263 и который Трибунал найдет на этой книжке.

Это статья из Volkischer Beobachter, которая начинается с высказывания: «Национал-социализм - это философия, которая захватывает наших соотечественников-немцев и укрепляет их в стремлении к немецкой расе и обычаям», а затем далее заявляет, что авторитетом для практического применения этой политики и принципа является внешняя организация НС ДАП, которая непосредственно подчинена заместителю фюрера Гесса. Я цитирую последние три строки этого параграфа.

«Деятельность Auslands-Organization распространяется буквально вокруг земного шара. С полной справедливостью в своих офисах в Harvestehuderweg в Гамбурге может появиться устройство« Мое поле - это мир ». Организация Auslands под руководством Гаулейтера Боля, которому помогает большой штат экспертов и квалифицированных сотрудников, сегодня включает в себя более 350 Landesgruppen и базы NSDAP во всех частях мира. Кроме того, она заботится о большом количество отдельных членов партии в самых разных местах ».

Мой Господь, учитывая время, я не буду ссылаться на какие-либо дополнительные документы о деятельности и сфере деятельности этой организации. Они будут найдены, как указано в следующем документе, номер документа 3258-PS, который находится на странице 150 документации. Прошу прощения, это номер экспоната GB-262, уже доказанный. Существует еще один отрывок из Британского базового справочника по Германии, который содержится в добавлении к книге документов. На мой взгляд, это не так, как я полагаю, в прессе Трибунала. Он отображается под номером документа M-122 и становится номером экспоната GB-264.

Две другие организации, управляемые иностранной организацией, были известны как Лига для немцев за границей, VDA и Немецкая Восточная лига, BDO.

 

Оригинал

 

"...One of the most important parts that this defendant took in the preparation for aggressive war was his organization of the famous German Fifth Column. He was the responsible person, as Deputy of the Fuehrer, of the Ausland - Organisation of the Party, that is to say, the foreign organization of the Party. A history of that organization, a very brief "history, will be found in an American state publication, Document Number 3258-PS. It becomes Exhibit Number GB-262. It is on Page 147 of the document book.

I would only mention now two matters. In October 1933 that organization was placed directly under Hess's control, and a year later it was Hess himself who gave it its present name of the Foreign Organization, (Auslands-Organisation).

For the convenience again of the Tribunal, a chart is set out in the organization book for 1938, which is Document Number 2354-PS, Exhibit Number USA-430, and is on Page 69 of the Tribunal's document book, and I think it is unnecessary to refer to it now in detail.

It had the various offices-civil services offices, cultural offices, press and propaganda offices, labor front offices, and the foreign trade offices, the various offices dealing with the German merchant marine-which afforded, of course, an excellent medium for spreading Nazi propaganda to every port through the world.

The Tribunal has heard a good deal about a somewhat similar organization of Rosenberg; the APA. Very briefly and in a word, I think the distinction between the two can be said to be that the APA was concerned with the enrollment and propaganda for non-Germans, for foreigners, whereas the Auslands-Organisation was concerned with Germans living abroad, who, of course, were to form the basis of Fifth Column activities in future years.

I think the Tribunal will see that there are set out under the heading, "Scope of the Organization's Work," two documents. I think that perhaps it is sufficient to refer to the first of them now, Document Number 3401-PS, which becomes Exhibit Number GB-263 and which the Tribunal will find on Page 173 of that document book.

That is an article from the Volkischer Beobachter, which starts off by saying, "National Socialism is a philosophy which takes hold of our fellow Germans and strengthens them in holding fast to the German race and customs," and then goes on to say that the authority for the practical application of that policy and principle is the foreign organization of the NSDAP, which is directly subordinated to the Deputy of the Fuehrer, Hess. I quote the last three lines of that paragraph.

 

"The activities of the Auslands-Organisation extend literally round the globe. With full justice there might be displayed over its offices at the Harvestehuderweg in Hamburg the device 'My field is the world.' The Auslands-Organisation under the leadership of Gauleiter Bohle, who is aided by a large staff of experts and qualified coworkers, today includes over 350 Landesgruppen and bases of the NSDAP in all parts of the world. In addition to this it looks after a large number of individual Party members in the most varied places."

My Lord, in view of the time, I will not refer to any further documents about the activity and the scope of that organization. They will be found as set out in the following document, Document Number 3258-PS, which is at Page 150 of the document book. I beg your pardon, that is Exhibit Number GB-262, already in evidence. There is another extract from the British Basic Handbook on Germany, which is in the addendum to the document book. It is not, I think, actually put into the Tribunal's brief. It appears under the Document Number M-122, and becomes Exhibit Number GB-264.

Two of the various other organizations which were run by the Foreign Organization were known as the League for Germans Abroad, the VDA, and the German Eastern League, the BDO. ..."

 

"...В своих мемуарах английский премьер Черчилль не мог обойти молчанием прилёт Гесса, хотя и отделался полуправдой. Вот что он пишет: «Советское правительство было очень заинтересовано в прояснении правды о миссии Гесса. Даже в 1944 году при нашей личной встрече Сталин спросил: что же скрывалось за прилётом Гесса? Я ответил: политика, активизация оппозиции английской аристократии, которая была готова на всё, лишь бы направить агрессию Гитлера на СССР. Но эти переговоры были сепаратистскими».

Опубликовано также другое признание Черчилля. Осенью 1945 года он в разговоре с министром авиации заметил: «Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом, у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным: он всё время твердил, что Гесс был приглашён нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь всё это всплыло». ..."

Тут

Где опубликовано не пишут.

Изменено 8 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

Да предложил он Англии сепаратный мир, чтобы руки развязать на востоке. Англичане пообещали, даже устроили Гессу ряд встреч и дали некие гарантии. Посмотрите ход б/д на востоке и действия (фактически бездействие) Англии - всё же ясно

Ну а потом, под давление лоббистов интересов США, ну и формально - после Москвы и Сталинграда - кинули фашиков

Изменено 8 октября, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[alexandrivanv]

08 Окт 2017 - 19:17 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Да предложил он Англии сепаратный мир, чтобы руки развязать на востоке. Англичане пообещали, даже устроили Гессу ряд встреч и дали некие гарантии. Посмотрите ход б/д на востоке и действия (фактически бездействие) Англии - всё же ясно

Ну а потом, под давление лоббистов интересов США, ну и формально - после Москвы и Сталинграда - кинули фашиков

 

А зачем их Роммель тогда провоцировал? Если гарантии были?  

И ещё остался вопрос кто и когда нашел директиву которая предписывала наступать от 24.05.1940., стоп приказа не было? А что за приказ перехватили Бриты?

Черчилль У. Вторая мировая война. - М.: Воениздат, 1991

"...Таким образом, говорит Гальдер, дорога на Дюнкерк была открыта для английской армии. Во всяком случае, в 11 часов 42 минуты 24 мая нами было перехвачено незашифрованное немецкое сообщение о том, что наступление на линии Дюнкерк, Азбрук, Мервилль должно быть приостановлено. ..."

 

Уолтер Хорас Самуэль стал полковником в корпусе британской контрразведки. Не вериться, что он ни краем ко всей этой истории не причастен.

Изменено 8 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

08 Окт 2017 - 12:27 пользователь alexandrivanv сказал:

 

А зачем их Роммель тогда провоцировал? Если гарантии были?  

И ещё остался вопрос кто и когда нашел директиву которая предписывала наступать от 24.05.1940., стоп приказа не было? А что за приказ перехватили Бриты?

Черчилль У. Вторая мировая война. - М.: Воениздат, 1991

"...Таким образом, говорит Гальдер, дорога на Дюнкерк была открыта для английской армии. Во всяком случае, в 11 часов 42 минуты 24 мая нами было перехвачено незашифрованное немецкое сообщение о том, что наступление на линии Дюнкерк, Азбрук, Мервилль должно быть приостановлено. ..."

 

Уолтер Хорас Самуэль стал полковником в корпусе британской контрразведки. Не вериться, что он ни краем ко всей этой истории не причастен.

 

Формулируйте мысли пжл, нет времени расшифровывать, то вы имели в виду.

По Дюнкерк - еще раз, Дашичев - http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-01.htm#XVIIdoc  - (гл. XXVII, стр. 580).

Разжевано - http://paul-atrydes.livejournal.com/83971.html

По Самуэлю - вы можете верить, во что хотите. Вот только неплохо бы факты привести.

Изменено 9 октября, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[alexandrivanv]

Переговоры были. Предложения были. Понятно, что и почему предлагал Адольф. Что конкретно отвечали-обещали бритты не известно.

По Самюэлю согласен.

 

"...Розенберг, как представитель правительства Гитлера снова призжает в Лондон в мае 1933 года, где встречается с Генри Детердингом, главой «Ройал Датч Шелл» и едва ли не самым влиятельным бизнесменом мира на тот момент. По информации английской прессы, между ними «состоялась теплая и оживленная беседа». Детердинг оказывает значительную финансовую поддержку «Проекту ***». ..."

Адольф Aлоизович, Inc

 

И, да, Йодль написал в своем дневнике

"... 19-20.5.1940

Фюрер вне себя от радости. Отзывается о немецкой армии и ее командовании с высшей похвалой. Занимается вопросом о мирном договоре, в котором должно быть записано только одно — возвращение немецкому народу территорий и прочих ценностей, которые были отняты у него 400 лет тому назад. Первые переговоры в Компьенском лесу — так же, как в 1918 году.

Англичане в любой момент могут получить сепаратный мир после того, как возвратят колонии. ..." Тут

Изменено 13 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

09 Окт 2017 - 09:04 пользователь alexandrivanv сказал:

Переговоры были. Предложения были. Понятно, что и почему предлагал Адольф. Что конкретно отвечали-обещали бритты не известно.

 

 

вот вы и ответили на вопрос, почему над полетом Гесса до сих пор завеса тайны

[alexandrivanv]

Не ответил я на вопрос Мне так и не понятно почему они секретят. Изменено 10 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[Semaezhektor]

01 Окт 2017 - 10:28 пользователь alexandrivanv сказал:

Аукцион

Переводчик перевел

 

RUDOLF HESS 'FILE НА ЕГО "МИРЕ" ПЕРЕГОВОРЫ С ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ

Предлагаемый здесь, пожалуй, самый важный архив военного времени, который когда-либо предлагался для частной продажи, персональный файл Рудольфа Хесса, содержащий все его личные заметки, копии писем, стенограммы интервью и другие материалы голографии, связанные с его долгой дискуссией 10 мая 1941 года рейс в Шотландию для переговоров о сепаратном мире с Англией - в том числе, скорее всего, рукописное предложение о мирных условиях, которое он передал лорду Симону в день их официального собрания.

 

Около 20 лет назад наш грузоотправитель получил анонимный телефонный звонок от человека, знакомого с его работой. Ему сказали, чтобы он отправился в определенное место на следующий день, где этот материал остался для него с надеждой, что он будет полезен в его проектах.

 

Первоначальный источник этого архива остается неизвестным, хотя заметки Гесса и личная природа большей части содержания указывают на то, что он принадлежал самому Гессу. 

 

 

Оцените 200 000-300 000 долларов США

 

Насколько  правдиво??

Дело Остапа Ибрагимовича живо

Помнится еще дневники гитлера были.

А вообще британцы очень трепетно ко всяким непотребным вещам относятся. У них еще за Крымскую войну секретные дела имеются.

[alexandrivanv]

15 Окт 2017 - 01:57 пользователь Semaezhektor сказал:

Дело Остапа Ибрагимовича живо

Помнится еще дневники гитлера были.

А вообще британцы очень трепетно ко всяким непотребным вещам относятся. У них еще за Крымскую войну секретные дела имеются.

 

Остап Ибрагимович очень даже пользовался аукционами.

15 Окт 2017 - 01:57 пользователь Semaezhektor сказал:

Помнится еще дневники гитлера были.

Речь не о них, а о конкретном документе. Есть что то позволяющее утверждать, что конкретный документ фальшивка?

 

Dr. Wilfried Beer, Dr. Baumgarten из Бундесархива в Берлине, запросили разрешения выполнить судебный анализ одного из документов досье. Результаты показали, что документ - оригинал документа и определенно не поддельный. Впоследствии, в 2012 Бундесархив связался с британским правительством и спросил, о возможности пропажи чего либо. Им сообщили, что этот "Большая часть Секретного Досье" был неизвестна им, и они добавили, что документы такого характера у них не пропадают.. В то же время определенные элементы этого файла или определенные копии предоставленного, были доступными для прессы, но большая часть файла остается неизвестной общественности, и по крайней мере раскрытие ее содержания отвечает на многие самые озадачивающие вопросы,  Второй мировой войны.

 

15 Окт 2017 - 01:57 пользователь Semaezhektor сказал:

А вообще британцы очень трепетно ко всяким непотребным вещам относятся. У них еще за Крымскую войну секретные дела имеются.

 

В смысле трепетно? Правящий кабинет нагадит и прикрывают веками? Признавать не хотят? Почему? У них же нет пропаганды? Или с Крымской войны агенты влияния остались?  Нашим, вон, ничего не жалко.

[Anosoff]

Смысл скрывать неприглядные моменты есть, если ставится задача изобразить свою нацию непогрешимой и исключительной.

Думаю, нам многому следует поучиться у британцев. Если бы не наша привычка поливать грязью собственную страну, неуместно вытаскивая "скелетов из шкафа истории", то, к примеру, о секретных протоколах к Пакту Молотова-Риббентропа сегодня  могло быть известно не больше, чем о миссии Гесса.  Как показала новейшая история, излишняя откровенность отнюдь не добавляет очков к репутации страны

[KARL_LUDWIG]

15 Окт 2017 - 05:56 пользователь alexandrivanv сказал:

В смысле трепетно? Правящий кабинет нагадит и прикрывают веками? Признавать не хотят? Почему? У них же нет пропаганды? Или с Крымской войны агенты влияния остались?  Нашим, вон, ничего не жалко.

 

Потому что они не чудаки на букву М, это ж очевидно. И своих Яковлевых и Волкогоновых с их детишками они либо травят, либо в психушках, либо в тюрьмах содержат. Есть понятие гостайны и государственных интересов.

 

Изменено 15 октября, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

15 Окт 2017 - 13:56 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Потому что они не чудаки на букву М, это ж очевидно. И своих Яковлевых и Волкогоновых с их детишками они либо травят, либо в психушках, либо в тюрьмах содержат. Есть понятие гостайны и государственных интересов.

 

 

Но они уже  подготавливают почву к кардинальному переписыванию истории, и скоро они первые опубликуют свою новую версию перелета Гесса, а россиянским горе-историкам снова придется отмываться и оправдываться!

[alexandrivanv]

И будет это выглядеть примерно так.... МЫ вовсе не переговоры вели, а просто хитро выясняли намерения немцев. В душе их ненавидя и ни о чём договариваться с ним не собирались. А ещё очень боялись, что Сталин вперёд нас с Адольфом договориться.

 

Изменено 15 октября, 2017 пользователем alexandrivanv

[Semaezhektor]

15 Окт 2017 - 04:56 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

Речь не о них, а о конкретном документе. Есть что то позволяющее утверждать, что конкретный документ фальшивка?

 

 

Например, вот это:

Пользователь сказал:

 

Около 20 лет назад наш грузоотправитель получил анонимный телефонный звонок от человека, знакомого с его работой. Ему сказали, чтобы он отправился в определенное место на следующий день, где этот материал остался для него с надеждой, что он будет полезен в его проектах.

 

Первоначальный источник этого архива остается неизвестным

 

и это:

Пользователь сказал:

  Впоследствии, в 2012 году, Бундесаркив связался с британским правительством и спросил, возможно ли что-то отсутствует. Им было сообщено, что этот «Самый секретный файл» им неизвестен

 

Что касается этого:

Пользователь сказал:

 По просьбе д-ра Вилфрида Бира д-р Баумгартен из Бундесаркива в Берлине спросил, может ли ему разрешить судебно-медицинский анализ одного из документов в файле. Результаты показали, что документ является оригинальным документом и определенно не является поддельным.

 То мне непонятно, как можно доказать, что документ является оригиналом какого-либо документа, если сам документ был ранее неизвестен. Скорее речь идет об обычной внешней критике источника: того ли периода бумага, чернила, правильны ли печати, соответствует ли почерк. При более-менее солидной подготовке сложность будет только с почерком, но если на кону 300 тыщ баксов, то думаю сложность преодолимая 

 

Пользователь сказал:

 В смысле трепетно? Правящий кабинет нагадит и прикрывают веками? Признавать не хотят? Почему? У них же нет пропаганды? Или с Крымской войны агенты влияния остались?  Нашим, вон, ничего не жалко. 

 

Это риторический вопрос? Если нет, то Anosoff и KARL_LUDWIG уже ответили. По Крымской были засекречены дела по снабжению экспедиционного корпуса и причина, как обычно, тривиальна: сэры и пэры из интендантства по старой доброй схеме "распил-откат" улучшали свое финансовое состояние, не забывая поделиться с нужными людьми, а в это время рядовые Джоны помирали под Севастополем и попрошайничали у французов. В принципе всем все понятно, но пока документы засекречены, ответа на вопрос "Какие ваши доказательства?" не будет и честь британского правительства останется не запятнанной.

 

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Semaezhektor

[RealSilverFox]

15 Окт 2017 - 20:12 пользователь alexandrivanv сказал:

И будет это выглядеть примерно так.... МЫ вовсе не переговоры вели, а просто хитро выясняли намерения немцев. В душе их ненавидя и ни о чём договариваться с ним не собирались. А ещё очень боялись, что Сталин вперёд нас с Адольфом договориться.

 

Ну если СССР пакт о ненападении заключил, чтобы "выиграть время", то почему Англии нельзя с Гессом позаигрывать, чтобы тоже "выиграть время".

Они, собственно, его таки и выиграли - для немцев!

Хотя, конечно, объяснять пакт о ненападении между государствами, не имеющими общей границы, какими-то мирными намерениями - это уже за гранью здравого смысла!

[KARL_LUDWIG]

15 Окт 2017 - 22:24 пользователь RealSilverFox сказал:

Хотя, конечно, объяснять пакт о ненападении между государствами, не имеющими общей границы, какими-то мирными намерениями - это уже за гранью здравого смысла!

 

для тебя - таки да 

[paul_atreides]

16 Окт 2017 - 00:24 пользователь RealSilverFox сказал:

Хотя, конечно, объяснять пакт о ненападении между государствами, не имеющими общей границы, какими-то мирными намерениями - это уже за гранью здравого смысла!

 

И какие же агрессивные намерения преследовали СССР и Франция, заключив в 32-м договор о ненападении?