Тайна миссии Гесса...

[KARL_LUDWIG]

03 Окт 2016 - 20:21 пользователь paul_atreides сказал:

 

Через 27 на 28-й.

да, точно, опять у меня с арифметикой проблемы

Изменено 3 октября, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

На Нюрнбергском процессе произошел любопытный эпизод, на который не было обращено достаточного внимания. 31 августа 1946 г. Гесс заявляет на заседании Трибунала, что он желает под присягой сообщить, что случилось с ним во время пребывания в Англии. «Весной 1941 года...», - начал Гесс. Но тут он был прерван председателем Трибунала, англичанином лордом Лоуренсом. 

(Майский И.М., Воспоминания советского дипломата)

 

"Гесс: ... Было бы само собой разумеющимся и имело бы огромное значение, если бы то, что я говорил в отношении событий, имевших место во время моего пленения в Англии, было сказано под присягой. Однако я не смог побудить ни моего, ни другого защитника поставить мне соответствующие вопросы во время допроса.

Большое значение имеет, чтобы то, что я говорю, было сказано под присягой. Поэтому я заявляю: клянусь всемогущим и всеведущим богом, что я говорю чистую правду, ничего не утаю и ничего не прибавлю.

Прошу Высокий Суд поэтому считать все, что я скажу далее, сказанным под присягой. Хотел бы еще добавить в отношении моей присяги. Я не являюсь последователем церкви, не имею внутренней связи с церковью, однако являюсь глубоко религиозным человеком. Я убежден в том, что моя вера в бога является сильнее, чем вера в бога у других людей. Поэтому я прошу Суд оценить еще в большей степени то, что я скажу под присягой, ссылаясь на свою веру в бога.

Весной 1941 года...

Председатель: Я должен обратить ваше внимание, подсудимый Гесс, на тот факт, что вы говорите уже в течение 20 минут, поэтому Трибунал не может на данной стадии процесса разрешить вам говорить более продолжительное время, чем всем остальным подсудимым. Трибунал желает, чтобы вы заканчивали свое выступление. 

Гесс: Господин председатель, я хочу обратить внимание на следующее: я считаю, что являюсь единственным подсудимым, который до сих пор не мог высказаться здесь, так как то, что я хочу сказать, я мог бы сказать только в том случае, если бы мне были заданы соответствующие вопросы. Как я уже говорил...

Председатель: Я не намерен, подсудимый, вступать с вами в спор. Трибунал вынес решение о том, что подсудимые в последнем слове ограничатся краткими заявлениями. Вы имели полную возможность давать здесь свои объяснения, если бы этого желали. Сейчас вы выступаете с последним словом и должны подчиниться решению Трибунала так же, как ему подчиняются все остальные подсудимые"..

Источник: Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 7 томах. М. 1961, т.7, с. 265-269.

 

Так что ж такого мог сказать Гесс???

Изменено 4 октября, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[AHHA_4AIIMAH]

03 Окт 2016 - 19:24 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

да, точно, опять у меня с арифметикой проблемы

 

ну, чего ограничиваться арифметикой, хотя полю не важно правописание

03 Окт 2016 - 14:52 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

пользуйся Vetru, и плевать на iPhone 

[AHHA_4AIIMAH]

зы а то палатка, из неё до ветру

[KARL_LUDWIG]

03 Окт 2016 - 21:24 пользователь AHHA_4AIIMAH сказал:

 

ну, чего ограничиваться арифметикой, хотя полю не важно правописание

 

спасибо, исправлю

[KARL_LUDWIG]

22 июня 1941 г. В дневнике Гальдера появилась интересная запись:

Паулюс сообщил о заявлении статс-секретаря Вейцзеккера [второй человек в МИДе]. Англия, узнав о нашем нападении на Россию, сначала почувствует облегчение и будет радоваться «распылению наших сил». Однако при быстром продвижении германской армии ее настроение вскоре омрачится, так как в случае разгрома России наши позиции в Европе крайне усилятся.

Вопрос о готовности Англии к соглашению с нами он  оценивает следующим образом: имущие классы Англии будут стремиться к соглашению, которое предоставило бы нам свободу действий на Востоке, при условии, конечно, что с нашей стороны последуют уступки в вопросе о Бельгии и. Голландии. Если это направление возьмет верх, то Черчиллю придется уйти в отставку, так как он опирается на лейбористскую партию, которая в противоположность имущим классам не заинтересована в мире. Такой мир снова дал бы власть в руки имущих классов, в то время как лейбористская партия сама стремится к власти. Следовательно, она будет продолжать борьбу до тех пор, пока имущие классы не будут окончательно отстранены от власти. На каких условиях лейбористская партия пойдет на соглашение с Германией, сказать сейчас невозможно. Совершенно очевидно ее резко отрицательное отношение к национал-социализму, так как лейбористская партия находится под сильным влиянием евреев и связана с коммунистами. Во всяком случае, пока что лейбористская партия не склонна к какому-либо соглашению.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[Terramorpher]

А что сам Черчиль говорил о миссии Гесса?

[Half_v]

 Если Гесс - не Гесс, то какой смысл затыкать ему рот?

[KARL_LUDWIG]

06 Окт 2016 - 13:19 пользователь Terramorpher сказал:

А что сам Черчиль говорил о миссии Гесса?

под спойлером в стартовом топике

 

06 Окт 2016 - 15:14 пользователь Half_v сказал:

 Если Гесс - не Гесс, то какой смысл затыкать ему рот?

мутная история. Не знаю.

[Half_v]

06 Окт 2016 - 18:03 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 

мутная история. Не знаю.

 

Но это не повод для конспироложества и оккультизма

[KARL_LUDWIG]

06 Окт 2016 - 16:06 пользователь Half_v сказал:

 

Но это не повод для конспироложества и оккультизма

 

поржал

если Гесса убили, а сидел другой - у него мозг мог съехать, и там такой сумбур был... Хотя, если бы начал говорить, всегда можно списать на невменяемость и старческий маразм... Даже если его и не подменяли.

По поводу шрамов - нигде не встречал описания этих шрамов. А если там только входное и выходное отверстия от пули - лет через двадцать (а прошло гораздо больше) от них остается еле заметный рубец, плюс старческая дряблость кожи - легко сказать, что шрамов и нет.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

03 Окт 2016 - 22:51 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

...

Так что ж такого мог сказать Гесс???

Мне кажется, что всем уже ясно. Вопрос, почему он мог сказать.

06 Окт 2016 - 17:14 пользователь Half_v сказал:

 Если Гесс - не Гесс, то какой смысл затыкать ему рот?

Он скажет, что он не Гесс. Для скандала достаточно.

[Half_v]

06 Окт 2016 - 18:12 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

поржал

если Гесса убили, а сидел другой - у него мозг мог съехать, и там такой сумбур был... Хотя, если бы начал говорить, всегда можно списать на невменяемость и старческий маразм... Даже если его и не подменяли.

По поводу шрамов - нигде не встречал описания этих шрамов. А если там только входное и выходное отверстия от пули - лет через двадцать (а прошло гораздо больше) от них остается еле заметный рубец, плюс старческая дряблость кожи - легко сказать, что шрамов и нет.

 А зачем вообще этот танец на ходулях? Искать двойника, рисковать с крайне вероятным разоблачением - к чему оно надо?

[Half_v]

06 Окт 2016 - 18:32 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

 

Он скажет, что он не Гесс. Для скандала достаточно.

 А на суде чего молчал?

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

нет, на суде не молчал:

Председатель: Я не намерен, подсудимый, вступать с вами в спор. Трибунал вынес решение о том, что подсудимые в последнем слове ограничатся краткими заявлениями. Вы имели полную возможность давать здесь свои объяснения, если бы этого желали. Сейчас вы выступаете с последним словом и должны подчиниться решению Трибунала так же, как ему подчиняются все остальные подсудимые"..

[Terramorpher]

06 Окт 2016 - 19:03 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

под спойлером в стартовом топике

 

мутная история. Не знаю.

 

А Черчиллю предложения Гесса, однако, не понравились.

А как вариант что миссия Гесса была раскрыта контраззведкой и использовалась для шантажа высокопоставленных лордов или даже королевской семьи?

Т.е ситуация наоборот - предложения не приняты, но Гесс нужен был чтобы управлять теми, кто мог бы согласиться их принять?!

Тогда все танцы с секретностью понятны - честь королевы.

Пользователь сказал:

  (сначала указывались 2002, потом 2017 годы, снова продли

 2002 интерснй год. Совет Россия-НАТО ,создание ОДКБ, начало кампании по свержению Хуссейна, "Норд-Ост".

 

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Terramorpher

[KARL_LUDWIG]

06 Окт 2016 - 16:32 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

Мне кажется, что всем уже ясно.

Мне не совсем ясно. Поясните

 

06 Окт 2016 - 18:17 пользователь Half_v сказал:

 А на суде чего молчал?

посмотри выдержку его последнего слова под спойлером. На суде он не мог свободно выступать, он отвечал на вопросы. И странным образом, вопросов по его пребыванию в Англии и цели прилета ему не задавали. А в последнем слове просто не дали сказать.

Причем, это далеко не единичный случай в ходе процесса, когда напрямую не спрашивали обвиняемых о конкретных фактах и прерывали, если начинали говорить "не в тему". Руденко (советский обвинитель), например, прервал Риббентропа, когда тот пытался дать показания по протоколу к пакту Молотова - Риббентропа (но в другой раз тот все-же по памяти привел его текст и предъявил через защитника якобы копию). Британцы же тщательно замыливали тему раздела Чехословакии и начала ВМВ. 

Всем было что скрывать... Опять же - уже началась "холодная война"...

 

06 Окт 2016 - 20:46 пользователь Terramorpher сказал:

А Черчиллю предложения Гесса, однако, не понравились.

Черчиллю его предложения не могли понравится по определению, предложения были к "партии мира с Германией". Если бы они были приняты, Черчилль просто не нужен. Когда Черчилль узнал о посещении Гесса лордом-канцлером Джоном Саймоном, то первоначально был взбешен...

 

06 Окт 2016 - 20:46 пользователь Terramorpher сказал:

А как вариант что миссия Гесса была раскрыта контраззведкой и использовалась для шантажа высокопоставленных лордов или даже королевской семьи?

Т.е ситуация наоборот - предложения не приняты, но Гесс нужен был чтобы управлять теми, кто мог бы согласиться их принять?!

Тогда все танцы с секретностью понятны - честь королевы.

Её не надо было раскрывать, он сам прилетел. И королевскую семью незачем шантажировать. Проще "указать на ошибочность взглядов", что, скорее всего, и было сделано в 42-м, когда в авиакатастрофе погиб брат короля.

 

Изменено 8 октября, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[Terramorpher]

Тут самое интересное - была ли у Гесса связь с Германией?! Толку-то от переговоров и агентов если в Германии о них ничего не узнают.

[no_spets]

06 Окт 2016 - 21:02 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

.... На суде он не мог свободно выступать, он отвечал на вопросы. И странным образом, вопросов по его пребыванию в Англии и цели прилета ему не задавали. А в последнем слове просто не дали сказать.

.....

Защита тоже почему то. так что не надо на суд и обвинителей.

"... Однако я не смог побудить ни моего, ни другого защитника поставить мне соответствующие вопросы во время допроса..."

[KARL_LUDWIG]

06 Окт 2016 - 22:02 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Черчиллю его предложения не могли понравится по определению, предложения были к "партии мира с Германией". Если бы они были приняты, Черчилль просто не нужен. Когда Черчилль узнал о посещении Гесса лордом-канцлером Джоном Саймоном, то первоначально был взбешен...

В тот же день, когда Гесс беседовал с лордом Саймоном, Майский столкнулся с Ллойд Джорджем в коридорах палаты общин. Ллойд Джордж был повергнут в уныние ходом войны. «Пришло время, — признался он Майскому, — подумать о компромиссном | мире. На каких условиях? По предположениям Ллойд Джорджа, заключить мир станет возможно, если Гитлeр согласится, чтобы Данциг, Силезия, Австрия и Эльзас-Лотарингия вошли в состав территории [Германии], плюс протекторат над некоторыми частями Европы и Польши и, вдобавок, некое "урегулирование" в Бельгии и Голландии. Предложения, сделанные Гессом, абсолютно неприемлемы — категорически ответил старик — если Гитлeр  будет настаивать на них, продолжение войны неизбежно»

(АВП РФ. Ф. 017а. Дневник Майского. Л. 146 — 147. 10 июня 1941.)

 

06 Окт 2016 - 22:02 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Её не надо было раскрывать, он сам прилетел. И королевскую семью незачем шантажировать. Проще "указать на ошибочность взглядов", что, скорее всего, и было сделано в 42-м, когда в авиакатастрофе погиб брат короля.

Видимо, в 42-м семья стала активно вибрировать, т.к. и положение Англии, и положение СССР были крайне шаткими. Заодно после "предупреждения" заокеанские "друзья" и помощь существенно увеличили. Кстати, 96% потерь до 43-го г. Германия несла именно на Восточном фронте.

 

08 Окт 2016 - 09:37 пользователь no_spets сказал:

Защита тоже почему то. так что не надо на суд и обвинителей.

"... Однако я не смог побудить ни моего, ни другого защитника поставить мне соответствующие вопросы во время допроса..."

Приводить мне мои же цитаты Я и написал про суд и обвинителей, т.к. защита уже была указана

Вообще-то материалы процесса - интересные, но в 42 томах (у нас только 7 переведено) зерна уж больно сложно выискивать

Например, линия поведения Гесса по ходу процесса несколько раз менялась, память была крайне избирательна, поведение довольно странным. Как, впрочем, и вопросы обвинения и суда. Ведь, по большому счету, его вина - в том, что он самозабвенно поддерживал вполне демократично избранного Алоизыча, в других преступлениях замечен не был. Даже но отношению к евреям. Мало того, что у немецких нацистов и еврейских нацистов-сионистов  был подписан военный договор о поставках оружия, и они ездили друг к другу в гости «по обмену опытом»

Кстати, именно Гесс продекларировал образование Еврейского совета/сената (Judenrat) в качестве Совета еврейских старейшин при фюрере - органа, который станет давать «продуманные советы по правильной адаптации евреев к новым правилам жизни в Германии». Именно Юденраты налаживали «местное еврейское самоуправление» на захваченных территориях.

В ходе процесса против Гесса выдвинуты следующие обвинения:

1. Подготовка и развязывание агрессивных войн.

2. Преступления против мира.

3. Военные преступления.

4. Преступления против человечества.

Гессу вменялось, что он принимал активное участие в подготовке агрессии против Австрии и Чехословакии, отвечал за переброску сотрудников СС в Польшу, где они занимались разрушением Варшавского гетто. Среди многих документов, обнаруженных в Германии, на которых стоит подпись Гесса, было несколько связанных с вопросом о наказаниях за преступления против рейха, нюрнбергские законы по поводу евреев, а также постановление, распространяющее действие этих законов на Австрию. Гесс был также верховным руководителем организаций, которые объединяли немцев, живших за границей и составивших основу нацистских «пятых колонн». Кроме того, судья Мервин Гриффит-Джонс, который вел слушания по Гессу, представил и документы для ознакомления суду о "мирных предложениях Германии к правительству Великобритании", которые привез Гесс в Англию, назвав их "наглыми и самонадеянными". Правда, зачитывать в ходе слушаний их не стали. А когда Гесс попытался сказать, что было с ним в ходе его нахождения в Англии (с кем встречался и о чем договорился) - его наглейшим образом прервали...

Изменено 8 октября, 2016 пользователем KARL_LUDWIG