FV4202 (P) [Гайд устарел]

[anonym_39nqbnEI4FLy]

Пользователь сказал:

В какие разы? И по сравнению с когда? Турбобои - это офигенно какая проблема, глупо спорить, но они уж точно не из-за карт, а из-за понижения отношения "среднеарифметическая кривизна рук"/"скорость танка". Повысить числитель сложно, но вот занерфить знаменатель легко, что и продемонстрировала "писочница" (которая, на мой взгляд, фэйл и шлак и пусть сами в такие цистерны играют)

 

Приблизительно в 2 раза сократилось время боя,раньше победа,поражение на 4-5 минуте это было событие из ряда вон,в среднем бой длился 9-12 минут а нередко и все 15.А началось это всё когда в игру начали завозить высокую скорость,высокое пробитие,высокую альфу и до кучи барабаны.Небольшой пример,топ пт в немецкой ветке Ягдтигр,альфа 530-580 если правильно помню,не поражал уверенно в лоб топовых тяжей,нужно было выцеливать.А сейчас с одной стороны пт с диким пробоем и неменее дикой альфой,с другой продавец чемоданов а некоторые к тому же с барабаном,никогда незабуду первый бой на е100,шальной светляк и 3 артобата сделали мой день.

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 19:44 пользователь Korsar_DARK_1978 сказал:

Приблизительно в 2 раза сократилось время боя,раньше победа,поражение на 4-5 минуте это было событие из ряда вон,в среднем бой длился 9-12 минут а нередко и все 15.А началось это всё когда в игру начали завозить высокую скорость,высокое пробитие,высокую альфу и до кучи барабаны.Небольшой пример,топ пт в немецкой ветке Ягдтигр,альфа 530-580 если правильно помню,не поражал уверенно в лоб топовых тяжей,нужно было выцеливать.А сейчас с одной стороны пт с диким пробоем и неменее дикой альфой,с другой продавец чемоданов а некоторые к тому же с барабаном,никогда незабуду первый бой на е100,шальной светляк и 3 артобата сделали мой день.

Да что ты заладил, как старая пластинка "до барабанов все было иначе..."

Объективно смотри на вещи. Барабаны ввели 4,5 года назад. Тогда голда была только за голду и точность была совсем другая и баланс был +/- 4лвл. А ты помнишь только, что барабаны геймплэй сломали. Ага. Забудь про ту игру уже - это была игра в другие танки, которые не попадали не пробивали и могли безуспешно вальсировать в дуэли до конца боя. Именно поэтому не было турбобоев, а не потому, что не было быстрых танков и прочее

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 16:01 пользователь Gorbey сказал:

Да что ты заладил, как старая пластинка "до барабанов все было иначе..."

Объективно смотри на вещи. Барабаны ввели 4,5 года назад. Тогда голда была только за голду и точность была совсем другая и баланс был +/- 4лвл. А ты помнишь только, что барабаны геймплэй сломали. Ага. Забудь про ту игру уже - это была игра в другие танки, которые не попадали не пробивали и могли безуспешно вальсировать в дуэли до конца боя. Именно поэтому не было турбобоев, а не потому, что не было быстрых танков и прочее

 

Но решать проблему турбобоёв путём возврата "назад в будущее", т. е. к танкам которые не попадают и не пробивают, тоже не выход. Что и показала "писочница". Сейчас народ уже не будет играть в такую игру.

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 20:16 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Но решать проблему турбобоёв путём возврата "назад в будущее", т. е. к танкам которые не попадают и не пробивают, тоже не выход. Что и показала "писочница". Сейчас народ уже не будет играть в такую игру.

 

Нужно "поиграть" с респаунами техники (не путать с базой) на картах, чтобы медленные не страдали на 1й минуте от быстрых, чтобы не хотелось рашить на маусе аллею, потому, что так проще

Нужно пилить матчмейкер, который не будет кидать 5 топов ст против 5 топов медленных тт на условный Хайвэй

Нужно ограничить кол-во САУ 2я на хайлвл (с 8лвл), а может и 1 

Нужно индивидуально подходить к балансу танков. Сделайте альфатапку +1 уровень боев он все равно имбовать не будет и засилие альфатапков мы тоже не увидим. И такой унылой техники больше десятка наберется, которая просто умоляет  "+1 и не больше!" 

Нужно индивидуально подходить к ранжированию карт. Тундра - нафиг, убрать ее из хайлвл боев потому что всяя карта разыгрывается с 1 горки, И светится с нее же.

Да много способов, но это же надо работать, надо анализировать те данные, которые есть по картам по танкам, но некому же. Пилят какую-то xeроту, вместо нормальной работы по 1 карте, по одной ветке танков. Запилили вон чехов. 8лвл, твпвту, ну был уже похожий протолео с никчемным дпм, без увн и стабилизации. Выпускают такой же шлак, но на 8лвл, как-будто аналогии не видят. Да вы на 416 посмотрите - не имбует он с альфой 320. Только в очень хороших руках с использованием голды. Нет, они чеху дают кд в 150% от 416 без увн и брони - потом апнут все ттх на 1.5... 

 

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 16:40 пользователь az_guard сказал:

Турбосливов нет, дисбаланса нет, есть только рандом! Или по-русски случай, случайный рикошет, пробитие, случайные сетапы, которые уравниваются небольшой подпрограммкой "Балансировщиком". Эта подпрограммка берет из огромной очереди танки, и формирует две команды, основываясь на балансном весе техники, уравнивая веса обеих команд с разницей не более 20%. Если вас кидает к 10ам по КД, это не заговор или подкрутка, это прайм-тайм, время десяток на сервере, опять же дело случая. Игра основана на случае, а все эти циферки брони, пробития и урона нужны только ради подогревания интереса к игре. 

 

Раз уж мы развили эту тему (да простит нас модератор за оффтоп). 

Я выбираю танк. Небольшая подпрограммка "Балансировщик" думает от силы три секунды и меня кидает в мир боли! (сегодня сыграл четыре боя на Левше - все с семёрками, три боя сливы - при том что я получил первый бинт на ствол. конечно же сливы из-за меня ). Гм... отвлекся! Почему балансировщик не может думать не три секунды, а например шесть (десять, пятнадцать, двадцать), но подобрать "нормальный" сетап. Я подожду. Смысл ждать три секунды, а потом участвовать в турбопобеде или турбоунижении. Очередной скрин на тему.

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 17:06 пользователь az_guard сказал:

Сделайте свой балансировщик, который способен работать одновременно с 10к танков. Вы сможете управлять 10к рабочими одновременно, и дать каждому персональное распоряжение в течение 10 секунд?

 

Ну так можно всегда отвечать (дядушка Серб так уже говорил про "школьника" ), но при этом ничего не делать для улучшения ситуации годами. А потом можно сделать "писочницу" и ещё на годы отложить решение проблемы. 

Изменено 18 августа, 2016 пользователем OJIEHb_HuKOJIAu

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 21:12 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Ну так можно всегда отвечать (дядушка Серб так уже говорил про "школьника" ), но при этом ничего не делать для улучшения ситуации годами. А потом можно сделать "писочницу" и ещё на годы отложить решение проблемы. 

 

Да-да нелепые отмазки так-себе специалистов. "Не ошибается тот, кто ничего не далет" Да меня бы в шею гнали, если бы я от объекта к объекту порол бы одни и те же косяки да еще в каких-то невероятных объемах. Больше косяков, чем работы

18 Авг 2016 - 21:15 пользователь az_guard сказал:

 

Просто вопрос в лоб, неважно какой он медленный или картонный этот 4202П, ответьте на вопрос: на ваш взгляд сколько надо дамажить на фв4202П, чтобы получать удовольствие от игры и нормально фармить? 

Чтобы получить удовольствие от этой игры, нужно

не попадать на одни и те же карты

не видеть 5-0 на второй минуте боя

не слышать "Не пробил"  от борща, только потому, что у него 45%

не получать на картонной девятке на фулл хп от арты 8лвл

не видеть сетапов , где в топе взвод сау против взвода тт

не получать из инвиза с расстояния 50м и видеть танк только после выстрела 

С чего начнете ?

Изменено 18 августа, 2016 пользователем Gorbey

[anonym_smj51rJPhHrm]

18 Авг 2016 - 12:32 пользователь UncleYuray сказал:

 

Не "поле боя", а "поле", т.е. открытый правый фланг, а не сидеть ждать, пока ТТ противника город проедут. Основная проблема игры, на мой взгляд, - тотальное кустосидение. Засядут, например, ПТ в любимые кусты, видят, что ЛТ-СТ по центру карты бегают, видят отметки противника на миникарте, но вперед на 50-100 метров проехать, чтобы в прицеле врага увидеть, сцуцца.

При таком сетапе что был на скрине, вариантов выиграть всего 2:

1. Противники безбожно тупят, сливают на ТТ10 город восьмеркам, ездят бортом к полю и не обращают внимания на стреляющих оттуда.

2. У вас в команде взвод Страйков, которые на скилле продавили зеленку, грамотно поджались с оптикой и идеально делят ХП между собой, стараясь мансовать от арты, ПТ и прочих ленивых, которым было лень отъехать от респа. 

Это действительно проблема балансера. Я вот к примеру тоже не знаю что делать на 4202 если попадаю в топ на Химмельсдорфе и в топе моей команде 4 СТ8, а у противника 4 ИС-3 (или эквивалента). Рашить гору? Так ИС-3 туда быстрее заберется. Танковать банан? Ню-ню. Может железка? Действительно, пока доедешь до вражеской арты, схватишь от всех ПТ и ЛТ которые кемперят 1-3 линии (сам люблю встать на угловые прострелы на Чариотере), а в это время ИСяны резберут банан и гору. Ну типа проживешь дольше, настреляешь чуть больше (возможно), но на результат это никак не повлияет. Потому как в этой ситуации можно быть уверенным на 95% что 2 из 3х направлений будут слиты в нулину, а с железки можно разве что надеяться на захват.

В игре нужен баланс железа и картона. Но разрабы, вместо того чтобы выправить балансер по хотя бы наличию этих танков в обеих командах в равных количествах (я уже даже не говорю про качество), играет в "песочнице". Где собсно творит с балансом такие вещи, что в трезвую голову даже и не придет. Ну вот что хотите делайте, но я не выпью столько чтобы считать что 4200 базового ДПМа у Т-62А или у Об.140 это НОРМА. А Леопарду хватит и 40км/ч с ДПМом всего 2400. При том что по альфе они практически уровнялись (300 и 340 соответственно). Что 290мм пробития ББшкой у Т57 Хеви это норма. Что альфа 180 для 4202 это именно то что игре необходимо.

Хотят избавиться от турбосливов? Ок. Понерфите ДПМ у всех танков в одинаковом соотношении. Зачем делать такие перекосы?

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 17:15 пользователь az_guard сказал:

Просто вопрос в лоб, неважно какой он медленный или картонный этот 4202П, ответьте на вопрос: на ваш взгляд сколько надо дамажить на фв4202П, чтобы получать удовольствие от игры и нормально фармить? 

 

Не совсем понимаю как связано количество дамага/фарма с получаемым удовольствием от игры. Нет я понимаю, что хочется всего и побольше, побольше...

Для начала я бы хотел видеть в прицеле цели, которые я с трудом, выцеливая, но могу пробить. А если я вижу того, кого я пробить не могу, я хочу иметь возможность хотя бы убежать. И не нужно говорить, что "глубокий анализ миникарты" мне в этом поможет. Когда на меня едут Е5, Ис-7 и прочие "официальные" лица, а я от них даже удрать не могу. И голды "нормальной" нет. У того же ФЦМа пробитие голдой такое же, а он десяток не видит. 

 

З.Ы. Решил сбить звезду - в очередной раз ублажил десяток! И вообще, сегодня чтобы я не брал, я попадаю вниз списка. Это просто ЭПИК! Полная жесть. А топы поголовно красные. А я, к сожалению, не Страйк, внизу списка не могу тащить своими клешнями. Я шапочку из фольги давно выбросил, но мне всё же терзают смутные сомнения.

Изменено 18 августа, 2016 пользователем OJIEHb_HuKOJIAu

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 22:54 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 Решил сбить звезду - в очередной раз ублажил десяток! И вообще, сегодня чтобы я не брал, я попадаю вниз списка. Это просто ЭПИК! Полная жесть. А топы поголовно красные. А я, к сожалению, не Страйк, внизу списка не могу тащить своими клешнями. Я шапочку из фольги давно выбросил, но мне всё же терзают смутные сомнения.

Просто неудачное время... я на ис-3 уже десяток боев скатал и без 10лвл ток 3 боя было

[anonym_39nqbnEI4FLy]

18 Авг 2016 - 16:01 пользователь Gorbey сказал:

Да что ты заладил, как старая пластинка "до барабанов все было иначе..."

Объективно смотри на вещи. Барабаны ввели 4,5 года назад. Тогда голда была только за голду и точность была совсем другая и баланс был +/- 4лвл. А ты помнишь только, что барабаны геймплэй сломали. Ага. Забудь про ту игру уже - это была игра в другие танки, которые не попадали не пробивали и могли безуспешно вальсировать в дуэли до конца боя. Именно поэтому не было турбобоев, а не потому, что не было быстрых танков и прочее

 

Барабаны у меня упомянуты кстати на последнем месте с них хотя и началось но они не самое большое зло,зло заключается в том что игра сильно изменилась с тех пор а старые танки остались прежними и на фоне более новых и в новых условиях выглядят слишком уж уныло.Собственно коротенький видос от Амвея посвящённый одному из лучших танков 9 уровня(на мой взгляд)отражает суть того что я хотел сказать.https://www.youtube.com/watch?v=b1159yjrBtE 

[rambo17]

18 Авг 2016 - 19:32 пользователь Korsar_DARK_1978 сказал:

 

Барабаны у меня упомянуты кстати на последнем месте с них хотя и началось но они не самое большое зло,зло заключается в том что игра сильно изменилась с тех пор а старые танки остались прежними и на фоне более новых и в новых условиях выглядят слишком уж уныло.Собственно коротенький видос от Амвея посвящённый одному из лучших танков 9 уровня(на мой взгляд)отражает суть того что я хотел сказать.https://www.youtube.com/watch?v=b1159yjrBtE 

 

А ты попробуй еще старые видосы хоть того же Амвея, хоть Джова посмотреть. Разница между уровнем игры видна невооруженным глазом. Там где раньше противники стояли и непонятно чего ждали сейчас просто сметут на раз. Игроки понапрокачивали экипажи, обмазываются доппаями, изучили почти все карты и зоны пробития и разумеется всё это не могло не повлиять на скорость игры. Особенно учитывая перекопку самих карт под бой на средне-коротких дистанциях и изменения механики работы снаряда. Раньше ведь любой заборчик или машинка гарантировано спасал от 1 выстрела и от этого играли, а сейчас они пробиваются.

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 19:24 пользователь Gorbey сказал:

Просто неудачное время... я на ис-3 уже десяток боев скатал и без 10лвл ток 3 боя было

 

Нет. Неудачное время - это час после работы. Но когда я сижу с 09:00 до 20:00 и на любой технике, любой нации и на любом сервере я оказываюсь в "седалище" списка - это уже "заговор против меня и Франции"! 

Причём, я за нормальный "игровой" день накатываю обычно боёв 50. Если разойдусь - то 60. За сегодня пока бегал по квартире с матами - всего 33!  Как говорится - пропало желание??? 

Изменено 18 августа, 2016 пользователем OJIEHb_HuKOJIAu

[Gorbey]

19 Авг 2016 - 00:19 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

За сегодня пока бегал по квартире с матами - всего 33!

Прям готовый сценарий для ремейка старой совейской комедии ( "33" )

[Clang]

18 Авг 2016 - 20:39 пользователь Gorbey сказал:

 

Пилят какую-то xeроту, вместо нормальной работы по 1 карте, по одной ветке танков. Запилили вон чехов. 8лвл, твпвту, ну был уже похожий протолео с никчемным дпм, без увн и стабилизации. Выпускают такой же шлак, но на 8лвл, как-будто аналогии не видят. Да вы на 416 посмотрите - не имбует он с альфой 320. Только в очень хороших руках с использованием голды. Нет, они чеху дают кд в 150% от 416 без увн и брони - потом апнут все ттх на 1.5... 

 

 

теперь шведов пилить начали...

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 20:41 пользователь Gorbey сказал:

Прям готовый сценарий для ремейка старой совейской комедии ( "33" )

 

Нет, у меня всё гораздо более жёстко!  Хотя все зубы на месте!

[The_X_Factor]

Всем привет, обладателем танка не являюсь, хочу спросить кое-что про бронирование.

Вот небольшой реплей: http://wotreplays.ru/site/8569735#tundra-the_x_factor-t69

Перемотайте вперед, минуты на 2 где-то. Там я столкнусь с ФВ и первым выстрелом попаду ему в башню, ну там естественно не пробил. А вот вторым выстрелом я попаду уже куда-то в правую часть ВЛД, и там уже тоже не пробил! И только затем я выцелил вообще нижнюю часть и наконец начал пробивать. Вопрос: почему случилось второе непробитие? Я специально еще раз проверил схему бронирования танчика со лба - ну корпус же вроде как 100% качественный британский картон! Я специально пересмотрел это место в реплее еще раз и уверен, что попал именно в ВЛД, а не в башню. Я вообще-то с неожиданной крепкостью брони ФВ не первый раз встречаюсь на Т69, я почему-то уже не пробивал эти танки в влд раньше.

[sciurus_anomalus]

Зашел про танк почитать и читаю стр бреда . 

[anonym_q23XNt2cofQ6]

18 Авг 2016 - 23:13 пользователь The_X_Factor сказал:

Всем привет, обладателем танка не являюсь, хочу спросить кое-что про бронирование.

Вот небольшой реплей: http://wotreplays.ru/site/8569735#tundra-the_x_factor-t69

Перемотайте вперед, минуты на 2 где-то. Там я столкнусь с ФВ и первым выстрелом попаду ему в башню, ну там естественно не пробил. А вот вторым выстрелом я попаду уже куда-то в правую часть ВЛД, и там уже тоже не пробил! И только затем я выцелил вообще нижнюю часть и наконец начал пробивать. Вопрос: почему случилось второе непробитие? Я специально еще раз проверил схему бронирования танчика со лба - ну корпус же вроде как 100% качественный британский картон! Я специально пересмотрел это место в реплее еще раз и уверен, что попал именно в ВЛД, а не в башню. Я вообще-то с неожиданной крепкостью брони ФВ не первый раз встречаюсь на Т69, я почему-то уже не пробивал эти танки в влд раньше.

ФВ хоть и картон, но у него большой угол наклона влд, который иногда даже грозные бабахи отбивает, а если у него еще немного и нос был задран, то там без вариантов уже. плюс погон башни у него 200 мм и при попадании туда немного с краю снаряд не пробивает уже. 

Откатал довольно много боев на фв4202, бывало что от влд рикошетили и ису-152, борщи, исы-7 и т.д. дней 5 назад фв215б тяж который дважды отрикошетил от влд. Но это так, просто иногда сюрпризы преподносит танк, надеяться на броню нельзя, так как ее кот наплакал.

Кстати очень часто еще гуслями держит разные болванки

[anonym_smj51rJPhHrm]

18 Авг 2016 - 19:13 пользователь The_X_Factor сказал:

Всем привет, обладателем танка не являюсь, хочу спросить кое-что про бронирование.

Вот небольшой реплей: http://wotreplays.ru/site/8569735#tundra-the_x_factor-t69

Перемотайте вперед, минуты на 2 где-то. Там я столкнусь с ФВ и первым выстрелом попаду ему в башню, ну там естественно не пробил. А вот вторым выстрелом я попаду уже куда-то в правую часть ВЛД, и там уже тоже не пробил! И только затем я выцелил вообще нижнюю часть и наконец начал пробивать. Вопрос: почему случилось второе непробитие? Я специально еще раз проверил схему бронирования танчика со лба - ну корпус же вроде как 100% качественный британский картон! Я специально пересмотрел это место в реплее еще раз и уверен, что попал именно в ВЛД, а не в башню. Я вообще-то с неожиданной крепкостью брони ФВ не первый раз встречаюсь на Т69, я почему-то уже не пробивал эти танки в влд раньше.

Посмотрел реплей. Первый выстрел в самую толстую часть лба башни (тут понятно), второй не в ВЛД, а либо в 200мм, либо 152мм погон башни. Точнее не скажу, так как снаряд оставил отметку четко между ними. Трасера в игре рисуются не точно, так что ориентироваться надо по отметкам. Впрочем и они периодически фэйлят.  В общем я не вижу ничего удивительного. С базовым пробитием 170мм, вполне можно не пробить 152мм которые еще и находятся под углом.