FV4202 (P) [Гайд устарел]

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 13:35 пользователь Gorbey сказал:

Извини меня, но только балбесы спускались на простреливаемый со всех сторон пляж Оверлорда 10 из 10. На Эрленберге такая же проблема - балбесы не понимают, что он играется по часовой стрелке и прут против ее хода рашить замок, где благополучно дохнут. Давай выведем все карты, где бараны массово ливают на 2й минуте... Тот же оверлорд игрался на Маусе или е100 от центра и не было никаких проблем, но ЦА не хочет думать мозгом, она хочет перманентный сэйв от арты, а смотреть на сетап - это "сложна-а-а". Хайвэй без ст в одной из команд офигенно гамается, я уж не говорю о такой сбалансированной карте, как штурм Песчанной реки. 

У меня лично только одна претензия к картоделам - штурм Песчанной реки дисбалансен более, чем полностью. Остальные карты в балансе, если смотреть на сетап и не поддаваться стадному инкстинкту. 

В какие разы? И по сравнению с когда? Турбобои - это офигенно какая проблема, глупо спорить, но они уж точно не из-за карт, а из-за понижения отношения "среднеарифметическая кривизна рук"/"скорость танка". Повысить числитель сложно, но вот занерфить знаменатель легко, что и продемонстрировала "писочница" (которая, на мой взгляд, фэйл и шлак и пусть сами в такие цистерны играют)

 

 

Довольно большое количество турбобоёв (по крайней мере у меня) происходит не из-за кривизны рук моих сокомандников, а из-за дизбаланса по технике. У меня были бои когда практически абсолютно "красная" команда выносила более скиловую при равном сетапе техники. Но как только восемь топовых супербронированных тяжей против восьми топовых "картонок" - всё, можно даже к бабке не ходить, исход боя предрешён заранее. Начинаешь спрашивать у разработчиков, они отвечают, что "баланс в норме - вы должны были скооперироваться и поступить нестандартно!" Нестандартно - это как? Утопиться в самом начале боя? При этом сам Слава Макаров говорит, что матчмейкер никак нельзя починить без ЛТ10. Я искренне недоумеваю - каким боком ЛТ10 относятся к балансу на 6-7-8 уровнях???

К "писочнице" у меня точно такое же отношение. Абсолютно бездарный перевод времени и ресурсов. Но зато "работы ведутся"...

[anonym_q23XNt2cofQ6]

18 Авг 2016 - 14:49 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Довольно большое количество турбобоёв (по крайней мере у меня) происходит не из-за кривизны рук моих сокомандников, а из-за дизбаланса по технике. У меня были бои когда практически абсолютно "красная" команда выносила более скиловую при равном сетапе техники. Но как только восемь топовых супербронированных тяжей против восьми топовых "картонок" - всё, можно даже к бабке не ходить, исход боя предрешён заранее. Начинаешь спрашивать у разработчиков, они отвечают, что "баланс в норме - вы должны были скооперироваться и поступить нестандартно!" Нестандартно - это как? Утопиться в самом начале боя? При этом сам Слава Макаров говорит, что матчмейкер никак нельзя починить без ЛТ10. Я искренне недоумеваю - каким боком ЛТ10 относятся к балансу на 6-7-8 уровнях???

К "писочнице" у меня точно такое же отношение. Абсолютно бездарный перевод времени и ресурсов. Но зато "работы ведутся"...

Дисбаланс по технике есть и он огромен. Недавно на монастыре был такой сетап, я на е100, у нас еще тайп 5 хэви, два ис-7, е5 и япесто. У противника ис-7, е5, два батчата и два 140. 

Несмотря на нашу ракотиму (34% на победу) разнесли мы противника в пух и прах, что и следовало ожидать.

Ну и еще мне очень нравится такой "баланс" как две арты у нас и три арты у противника.

Еще когда 8-9 штук барабанов у противника и 3-4 у нас. Когда у противника две пт, а у нас их 6 штук. Баланс ведь

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 17:49 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Довольно большое количество турбобоёв (по крайней мере у меня) происходит не из-за кривизны рук моих сокомандников, а из-за дизбаланса по технике.

Таких боев единицы на сотни боев. Если твои союзники не умеют применить картон, но умеют доехать на нем до противника и слиться это как раз и есть отношение скилл/скорость. А вот когда ты попадаешь в команду против взвода т4хэви и у тебя в команде всего два танка, которые бы смогли их уверенно пробивать - это да, перевес по технике.

18 Авг 2016 - 17:59 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Дисбаланс по технике есть и он огромен. Недавно на монастыре был такой сетап, я на е100, у нас еще тайп 5 хэви, два ис-7, е5 и япесто. У противника ис-7, е5, два батчата и два 140. 

Несмотря на нашу ракотиму (34% на победу) разнесли мы противника в пух и прах, что и следовало ожидать.

Ну и еще мне очень нравится такой "баланс" как две арты у нас и три арты у противника.

Еще когда 8-9 штук барабанов у противника и 3-4 у нас. Когда у противника две пт, а у нас их 6 штук. Баланс ведь

два бата и два 140 слабые танки ага. Неумение играть от сильных сторон - это да, но не перевес по технике. Перевес по хелспоинтам.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

18 Авг 2016 - 15:03 пользователь Gorbey сказал:

Таких боев единицы на сотни боев. Если твои союзники не умеют применить картон, но умеют доехать на нем до противника и слиться это как раз и есть отношение скилл/скорость. А вот когда ты попадаешь в команду против взвода т4хэви и у тебя в команде всего два танка, которые бы смогли их уверенно пробивать - это да, перевес по технике.

два бата и два 140 слабые танки ага. Неумение играть от сильных сторон - это да, но не перевес по технике. Перевес по хелспоинтам.

Они то не слабые, но не на коридорной карте, где всего то три параллельных направления. Ехать по кишке или по уху не вариант, в лоб толпу динозавров не перестрелять, вот и забились они постепенно в центре где благополучно были раздавлены

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 18:09 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Они то не слабые, но не на коридорной карте, где всего то три параллельных направления. Ехать по кишке или по уху не вариант, в лоб толпу динозавров не перестрелять, вот и забились они постепенно в центре где благополучно были раздавлены

 

Они просто сыграли, как раки вот и все. Как-будто я на Монастырь не попадал ниразу

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 14:03 пользователь Gorbey сказал:

Если твои союзники не умеют применить картон, но умеют доехать на нем до противника и слиться это как раз и есть отношение скилл/скорость. А вот когда ты попадаешь в команду против взвода т4хэви и у тебя в команде всего два танка, которые бы смогли их уверенно пробивать - это да, перевес по технике.

 

Да даже если мои союзники умеют применить картон, что можно сделать в такой ситуации (смотри скрин) ? Враги тупо вывалились на нас бодрым рашем и раскатали в тонкий блин. Я уже даже расстраиваться перестал в таких боях, просто сриню на память. И таких боёв всё же больше единиц на сотню. И подавляющее большинство таких боев я провожу внизу списка. Хотя тут уже и неважно, где ты будешь находиться. Я такие бои называю "избиение младенцев". И периодически выступаешь то за избивающих, то за "младенцев". И как мне кажется, всё дело в том, что разработчики понавводили за эти годы слишком много "боевого картона", и система баланса основанная только на балансном весе уже не работает, нужно вводить какие-то другие коэффициенты вроде "коэффициента бронирования". Я не специалист, но в ВГ работают всё же специалисты, уже могли бы за это время что-нибудь придумать и ввести, а не устраивать "писочницу".

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 18:22 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Да даже если мои союзники умеют применить картон, что можно сделать в такой ситуации (смотри скрин) ? Враги тупо вывалились на нас бодрым рашем и раскатали в тонкий блин. Я уже даже расстраиваться перестал в таких боях, просто сриню на память. И таких боёв всё же больше единиц на сотню. И подавляющее большинство таких боев я провожу внизу списка. Хотя тут уже и неважно, где ты будешь находиться. Я такие бои называю "избиение младенцев". И периодически выступаешь то за избивающих, то за "младенцев". И как мне кажется, всё дело в том, что разработчики понавводили за эти годы слишком много "боевого картона", и система баланса основанная только на балансном весе уже не работает, нужно вводить какие-то другие коэффициенты вроде "коэффициента бронирования". Я не специалист, но в ВГ работают всё же специалисты, уже могли бы за это время что-нибудь придумать и ввести, а не устраивать "писочницу".

 

Если честно, на скрине я не вижу дисбаланса совсем. Если сегодня я встречу в бою дисбаланс по технике, то непременно выложу его

[RenamedUser_874268]

Сейчас спорить о машине бесполезно. О любой. Сейчас балансер решает все твои вопросы на 99%. Как ни крути дулом и корпусом. Вот решил балансер меня гнобить на 4202 и гнобит. Никак стату не подниму. А вот на 54 обр.1 решил поднять, и я могу вообще болт забить на бой и будет победа.

[RenamedUser_874268]

18 Авг 2016 - 14:26 пользователь Gorbey сказал:

 

Если честно, на скрине я не вижу дисбаланса совсем. Если сегодня я встречу в бою дисбаланс по технике, то непременно выложу его

 

дисбаланс как правило по скилу очень сильно заметен. Не раз на одних СТ сливали вражеский сетап на тт. И наоборот

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 18:28 пользователь coldrabbit сказал:

 

дисбаланс как правило по скилу очень сильно заметен. Не раз на одних СТ сливали вражеский сетап на тт. И наоборот

 

ты хочешь, чтобы у всех было 49% побед? В этой игре удовлетворение приносит именно победа, во всяком случае подавляющему большинству. Ранжир по скиллу уровняет всех до средних  49

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 14:26 пользователь Gorbey сказал:

Если честно, на скрине я не вижу дисбаланса совсем. Если сегодня я встречу в бою дисбаланс по технике, то непременно выложу его

 

Баланс в норме? Правда???  Ну тогда я действительно , как мне периодически пишут в рандоме.  С нетерпением ожидаю ваших скринов! Искренне хочется узнать, что же для вас тогда дизбаланс! Это не сарказм.

И если не затруднит, хотелось бы услышать, что мы должны были предпринять на скрине для приведения команды к победе. Это опять не сарказм, реально хочу узнать! Кстати, сразу второй скрин этого боя. Прошло 4 минуты... 

Изменено 18 августа, 2016 пользователем OJIEHb_HuKOJIAu

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 14:36 пользователь Gorbey сказал:

 

ты хочешь, чтобы у всех было 49% побед? В этой игре удовлетворение приносит именно победа, во всяком случае подавляющему большинству. Ранжир по скиллу уровняет всех до средних  49

 

Почему не до 50% ??? 

[Gorbey]

18 Авг 2016 - 18:41 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Почему не до 50% ??? 

 

У меня одного ничьи бывают?

18 Авг 2016 - 18:40 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Баланс в норме? Правда???  Ну тогда я действительно , как мне периодически пишут в рандоме.  С нетерпением ожидаю ваших скринов! Искренне хочется узнать, что же для вас тогда дизбаланс! Это не сарказм.

И если не затруднит, хотелось бы услышать, что мы должны были предпринять на скрине для приведения команды к победе. Это опять не сарказм, реально хочу узнать! 

Полистайте в книжном магазине пособие "Как убить две бесполезные десятки на 6000 хп с помощью двух барабанных танков"

[UncleYuray]

18 Авг 2016 - 14:40 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Баланс в норме? Правда???  Ну тогда я действительно , как мне периодически пишут в рандоме.  С нетерпением ожидаю ваших скринов! Искренне хочется узнать, что же для вас тогда дизбаланс! Это не сарказм.

И если не затруднит, хотелось бы услышать, что мы должны были предпринять на скрине для приведения команды к победе. Это опять не сарказм, реально хочу узнать! Кстати, сразу второй скрин этого боя. Прошло 4 минуты... 

 

Второй скрин всё проясняет. Поле нужно было чистить, а не сидеть по буграм.

[Gorbey]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-5782341-0-16275000-1471521952_thumb.jpg

дисбаланс по технике чистой воды

но это не помешало мне проиграть девятый бой подряд

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 14:46 пользователь Gorbey сказал:

Полистайте в книжном магазине пособие "Как убить две бесполезные десятки на 6000 хп с помощью двух барабанных танков"

 

18 Авг 2016 - 14:51 пользователь UncleYuray сказал:

Второй скрин всё проясняет. Поле нужно было чистить, а не сидеть по буграм.

 

Спасибо, вам, господа, за ответы и за советы. В следующий раз я обязательно ими воспользуюсь. Хотя я не думаю, что топовый игрок из Лангустов на Шкоде, не читал этой книги.  Это был не сарказм. А вот дальше...

Господа, вам уже можно записываться в разработчики! Осталось вам заучить фразу:"Проблемы есть только у того, кто их видит!" и вас тут же позовут работать на Кипр (есть прецеденты)!  Никого не хотел обидеть! 

 

[rambo17]

18 Авг 2016 - 13:31 пользователь TolateTowin сказал:

Скорее всего, это проблема всех СТ 8, сегодня из 10 игр на второй пантере я опять и снова играл 50% с десятками и примерно по 25% на игру с 9 и в топе. Возможно это порядок вещей и я просто успел это забыть, т.к. уже давненько не выкатывал ст 8 уровня в рандом. Но что-то мне подсказывает, что  так не должно быть, по крайней мере, удовольствия в этом 0. Что касается птшек в топе, то как помне это не так уж и критично, что в топе они стоят по кустам, что с 10 они будут стоять в тех же кустах, единственное отличие, что пожалуй придется иногда заряжать голду. Но к сожалению не все ст8 в боях с 10 могут нормально птшить, даже на фулл голде. 

 

Нет, дело в том забыл//не забыл. Просто с какого-то момента (возможно это из-за лета, а может из-за немного обвисшего онлайна) началась эта жесть. Видимо народ стал очень активно катать хай-левел, а мидла стало очень мало. Играл пару месяцев назад на ФВ201 (ТТ 7 уровня), так 2 боя из 3 были с 9-ками. На премах 8 уровня тоже намного чаще чем обычно стало к 10-кам кидать. Сейчас на линейных 9-ках фармить намного комфортнее чем на премах, хоть и дольше.

 

18 Авг 2016 - 13:49 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Довольно большое количество турбобоёв (по крайней мере у меня) происходит не из-за кривизны рук моих сокомандников, а из-за дизбаланса по технике. У меня были бои когда практически абсолютно "красная" команда выносила более скиловую при равном сетапе техники. Но как только восемь топовых супербронированных тяжей против восьми топовых "картонок" - всё, можно даже к бабке не ходить, исход боя предрешён заранее. Начинаешь спрашивать у разработчиков, они отвечают, что "баланс в норме - вы должны были скооперироваться и поступить нестандартно!" Нестандартно - это как? Утопиться в самом начале боя? При этом сам Слава Макаров говорит, что матчмейкер никак нельзя починить без ЛТ10. Я искренне недоумеваю - каким боком ЛТ10 относятся к балансу на 6-7-8 уровнях???

К "писочнице" у меня точно такое же отношение. Абсолютно бездарный перевод времени и ресурсов. Но зато "работы ведутся"...

 

Балансер в игре конечно отбитый, но 80-90% боев всё-таки можно размансить. Для этого картону очень важно не терять хепе и сохранять стволы, пусть даже и шотные. Но в рандоме такое редкость конечно. Обычно парочка-другая аметистов сольется в каком-то глупейшем поджиме или раше и дальше пошёл слив по цепочке. На победку мало кто играет. Потому что батька Жов учил: карта не нравится - поеду сольюсь.

Кстати очень сильно баланс поломался тогда когда арту растянули до 10 уровней. Что будет когда они ЛТ-10 введут даже не знаю, но предчувствия что... Winter is coming!

[UncleYuray]

18 Авг 2016 - 15:17 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

Спасибо, вам, господа, за ответы и за советы. В следующий раз я обязательно ими воспользуюсь. Хотя я не думаю, что топовый игрок из Лангустов на Шкоде, не читал этой книги.  Это был не сарказм. А вот дальше...

Господа, вам уже можно записываться в разработчики! Осталось вам заучить фразу:"Проблемы есть только у того, кто их видит!" и вас тут же позовут работать на Кипр (есть прецеденты)!  Никого не хотел обидеть! 

 

Очень удобная позиция. Все, кто имеет мнение, отличное от вашего - тайные агенты.

[OJIEHb_HuKOJIAu]

18 Авг 2016 - 15:21 пользователь UncleYuray сказал:

Очень удобная позиция. Все, кто имеет мнение, отличное от вашего - тайные агенты.

 

Да нет, дядя Юра, это я так шучу (зачастую неудачно). Я ж понимаю, что мне ещё учиться и учиться. Но, положа руку на серце, скажите, вы сами верите, что в рандоме возможно при таком сетапе "очистить поле боя", как вы мне и присоветовали. Если бы это были ком. бои или укрепы, я бы ещё понял. В рандоме же в подавляющем большинстве случаев два картонных барабанных танка в городе не смогут забрать две "бесполезные" десятки, идущие компактной группой (раш животворящий/стадо - нужное подчеркнуть). 

[UncleYuray]

18 Авг 2016 - 15:26 пользователь OJIEHb_HuKOJIAu сказал:

 

Да нет, дядя Юра, это я так шучу (зачастую неудачно). Я ж понимаю, что мне ещё учиться и учиться. Но, положа руку на серце, скажите, вы сами верите, что в рандоме возможно при таком сетапе "очистить поле боя", как вы мне и присоветовали. Если бы это были ком. бои или укрепы, я бы ещё понял. В рандоме же в подавляющем большинстве случаев два картонных барабанных танка в городе не смогут забрать две "бесполезные" десятки, идущие компактной группой (раш животворящий/стадо - нужное подчеркнуть). 

 

Не "поле боя", а "поле", т.е. открытый правый фланг, а не сидеть ждать, пока ТТ противника город проедут. Основная проблема игры, на мой взгляд, - тотальное кустосидение. Засядут, например, ПТ в любимые кусты, видят, что ЛТ-СТ по центру карты бегают, видят отметки противника на миникарте, но вперед на 50-100 метров проехать, чтобы в прицеле врага увидеть, сцуцца.