FV4202 (P) [Гайд устарел]

[anonym_U1ClizpZc1r2]

15 Сен 2017 - 22:25 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

не надо приплетать ап 140 к апу образца.

И вряд ли разработчики прислушивались к игрокам в теме образца по поводу апа ФВ.

 

 

  Апали всё в ветке от т44 до 140, включая премиумную образину, так и тут апают ветку от центуриона 1 до ах, но благодаря вам между супер тестами потеряли ап влд. Что дальше? Между 1-м и 2-м общими тестами потеряют двигатель, между 2-м тестом и основой потеряют часть бронирования башни. Это вы развели вой, даже вот на последних страницах вашей темы вы тыкаете ИФу в ап 4202. Какую реакцию вы ожидали?

  4202 изначально был так убог, что его не стали продавать.

  Вот тебе пруф 1 https://worldoftanks.ru/ru/news/common/fv4202_version_9_14/

  Потом ему просто 2 раза накинули скорости без изменения лошадей или проходимости, у вас в ветке такой ап кажется маленьким, как ап прочности триплексов и рации. Для 4202 же вы считаете норм ап. И вот ему наконец то решили накинуть чуток брони, но вы, ребята, затопили свою ветку слезами о другом танке, так нет даже ты сюда пришёл, какой реакции ты ожидал? Вы нагадили и смотрите на результат, наслаждайтесь теперь негативом к вам и вашему танку.

[shtirlets2000]

15 Сен 2017 - 23:31 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

  Апали всё в ветке от т44 до 140, включая премиумную образину, так и тут апают ветку от центуриона 1 до ах, но благодаря вам между супер тестами потеряли ап влд. Что дальше? Между 1-м и 2-м общими тестоами потеряют двигатель, между 2-м тестом и основой потеряют часть бронирования башни. Это вы развели вой, даже вот на последних страницах вашей темы вы тыкаете ИФу в ап 4202. Какую реакцию вы ожидали?

4202 изначально был так убог, что его не стали продавать.

Вот тебе пруф 1 https://worldoftanks.ru/ru/news/common/fv4202_version_9_14/

Потом ему просто 2 раза накинули скорости без изменения лошадей или проходимости, у вас в ветке такой ап кажется маленьким, как ап прочности триплексов и рации. Для 4202 же вы считаете норм ап. И вот ему наконец то решили накинуть чуток брони, но вы, ребята, затопили свою ветку слезами о другом танке, так нет даже ты сюда пришёл, какой реакции ты ожидал? Вы нагадили и смотрите на результат, наслаждайтесь теперь негативом к вам и вашему танку.

Весь негатив был только потому, что одному танку дают все для комфортной игры, а другому практически ничего. Вот и приводили в качестве примера ап ФВ, что бы образца сделали комфортней.

Лично я считаю что ап ВЛД не сделал бы из ФВ имбу, стал бы нормальный комфортный танк. 

 

 

[anonym_U1ClizpZc1r2]

15 Сен 2017 - 22:48 пользователь shtirlets2000 сказал:

Весь негатив был только потому, что одному танку дают все для комфортной игры, а другому практически ничего. Вот и приводили в качестве примера ап ФВ, что бы образца сделали комфортней.

Лично я считаю что ап ВЛД не сделал бы из ФВ имбу, стал бы нормальный комфортный танк. 

 

 

 

  У одного танка всё для комфортной игры. Сначала эта супер комфортная 10-ка, такая комфортная что её меняют. Потом такая комфортная 8-ка, что её продажи переносят.  Настолько уж комфортный танк, что это 4-й ап сумарно, если считать 1-й по апу орудия, ещё два по скорости, и вот третий. Но благодаря вам тут потеряли бронирование влд. Что не мешает потерять на тестах ещё что-то, благо слёз у вас в ветке полно. Видимо настолько уж популярный и приятный танк, что в рандоме от него не продохнуть, и продаётся на ура, зачем его тогда вообще апают?

[byben_]

15 Сен 2017 - 23:48 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

Лично я считаю что ап ВЛД не сделал бы из ФВ имбу, стал бы нормальный комфортный танк. 

 

 

Спасибо за эту позицию.
Надеюсь до разрабов это как-то дойдёт.

[shtirlets2000]

15 сен 2017 - 23:52 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

  У одного танка всё для комфортной игры. Сначала эта супер комфортная 10-ка, такая комфортная что её меняют. Потом такая комфортная 8-ка, что её продажи переносят.  Настолько уж комфортный танк, что это 4-й ап сумарно, если считать 1-й по апу орудия, ещё два по скорости, и вот третий. Но благодаря вам тут потеряли бронирование влд. Что не мешает потерять на тестах ещё что-то, благо слёз у вас в ветке полно. Видимо настолько уж популярный и приятный танк, что в рандоме от него не продохнуть, и продаётся на ура, зачем его тогда вообще апают?

 

Посмотри с какими характеристиками вышел образец  в релиз.

[shtirlets2000]

15 Сен 2017 - 23:55 пользователь byben_ сказал:

Спасибо за эту позицию.
Надеюсь до разрабов это как-то дойдёт.

 

Как я вижу ,к вам разрабы  даже не заглядывают.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

15 Сен 2017 - 22:55 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

Посмотри с какими характеристиками вышел образец  в релиз.

 

Я в ветке образины не ною, что у неё влд от 113 и пора нерфить, зато люди приходят в ветку 4202 и защищают образину.

Как писал разработчик

08 Сен 2017 - 10:13 пользователь unball сказал:

 

Что вы делаете тогда в профильной теме по танку КОТОРЫЙ ВАМ не интересен? 

[shtirlets2000]

16 Сен 2017 - 00:16 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

Я в ветке образины не ною, что у неё влд от 113 и пора нерфить, зато люди приходят в ветку 4202 и защищают образину.

Как писал разработчик

 

За это влд(БРАНИЩА)  образец  расплачивается динамикой,обзором, пробитием ,стабилизацией, дырявой маской. 

 

Что вы делаете тогда в профильной теме по танку КОТОРЫЙ ВАМ не интересен? 

Ну тут некийrambo17  забежал в тему образца и обвинил всех, что якобы из-за нас не апнули ВЛД ФВ

 

И так то я же не говорю, что не нужно апать FV.

 

 

 

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем shtirlets2000

[anonym_U1ClizpZc1r2]

15 сен 2017 - 23:33 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

За это влд(БРАНИЩА)  образец  расплачивается динамикой,обзором, пробитием ,стабилизацией, дырявой маской. 

 

Что вы делаете тогда в профильной теме по танку КОТОРЫЙ ВАМ не интересен? 

Ну тут некийrambo17  забежал в тему образца и обвинил всех, что якобы из-за нас не апнули ВЛД ФВ

 

И так то я же не говорю, что не нужно апать FV.

 

 

 

 

   И что дальше? 4202 за своё почти рекордное пробитие расплачивается такой же паршивой динамикой, не самой лучшей стабилизацией, хотя если он не едет, как тогда орудие расшатывается? Ну и отсутствием бронирования, по сути броня есть только для 6-х и 7-х, которые не знают куда пробивать. Добавьте сюда цену снаряда в 3 раза выше, чем у других ст, и особую магию 83мм орудия рикошетить от стрв-с1, когда ваша образина её будет бить по 3-м калибрам. А зашёл он к вам не зря, ещё летом было видно нытьё у вас от апа 4202. Вы молчали, когда пробитие поднимали ста-2 и 59-пакону, чего вам не хватает. Когда 4202 решили накинуть чуть брони, у вас наводнение от слёз началось. 

[anonym_smj51rJPhHrm]

Народ! Не парьтесь по поводу ВЛД. Чисто теоретически, ап до 76мм помог бы танковать каких-нить Хеллкетов, но не более того. 180мм это при идеальном угле и довороте. На практике дай бог чтобы 160мм набежало. Да и то, если танк находится на большом расстоянии и пушку для выстрела не опускает. Конечно, лучше бы этот ап не отменяли. С более толстым ВЛД живучесть бы немного повысилась. Но дело в том что это скажется примерно так же как дописка 20-30хп танку. Просто вспомните когда в последний раз вас в ВЛД пробил 6лвл. Ну не каждый день это случается. При балансере 9.18 мы 6лвл вообще практически не встречаем. 7лвл в бою это уже праздник.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

16 сен 2017 - 00:30 пользователь Miandulu сказал:

Народ! Не парьтесь по поводу ВЛД. Чисто теоретически, ап до 76мм помог бы танковать каких-нить Хеллкетов, но не более того. 180мм это при идеальном угле и довороте. На практике дай бог чтобы 160мм набежало. Да и то, если танк находится на большом расстоянии и пушку для выстрела не опускает. Конечно, лучше бы этот ап не отменяли. С более толстым ВЛД живучесть бы немного повысилась. Но дело в том что это скажется примерно так же как дописка 20-30хп танку. Просто вспомните когда в последний раз вас в ВЛД пробил 6лвл. Ну не каждый день это случается. При балансере 9.18 мы 6лвл вообще практически не встречаем. 7лвл в бою это уже праздник.

 

  Вы опускаете момент встречи японцев с фугасками, т49 и шериданов, а также однокнопов. Увеличение приведёнки, на которой не нормализуются фугасы и кумулятивы несколько повысило бы живучесть против этих танков и некоторых голдостерлов вроде ру251. Плюс орды лт 7-9, там бы были лихие рикошеты, не везде, но всё же. А проблема в том, что половина темы 54 1-й образец летом, после анонса апа британских ст, и вот сейчас залита слезами.

[anonym_smj51rJPhHrm]

16 сен 2017 - 00:36 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

  Вы опускаете момент встречи японцев с фугасками, т49 и шериданов, а также однокнопов. Увеличение приведёнки, на которой не нормализуются фугасы и кумулятивы несколько повысило бы живучесть против этих танков и некоторых голдостерлов вроде ру251. Плюс орды лт 7-9, там бы были лихие рикошеты, не везде, но всё же. А проблема в том, что половина темы 54 1-й образец летом, после анонса апа британских ст, и вот сейчас залита слезами.

Я что-то пропустил, или у японцев появились фугасные пушки с пробоем в 150мм? Для фугасов и кумулятивов наше ВЛД при толщине 50.8мм составляет 135мм. Именно в ВЛД меня еще не пробивали фугасом ни разу Даже арты. Скорее уж прилетит в МТО от однокнопочного. Там всего 16мм. А кумулятивы на 8+ уровнях это обычно 250мм+ пробоя. 76мм дадут примерно 200 приведенки при наших углах. Не особо это поможет. Повлияет буквально на несколько высокоуровневых машин, вроде вышеупомянутого Шерридана, у которого кумулятивы с пробоем около 150мм.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

16 Сен 2017 - 00:57 пользователь Miandulu сказал:

Я что-то пропустил, или у японцев появились фугасные пушки с пробоем в 150мм? Для фугасов и кумулятивов наше ВЛД при толщине 50.8мм составляет 135мм. Именно в ВЛД меня еще не пробивали фугасом ни разу Даже арты. Скорее уж прилетит в МТО от однокнопочного. Там всего 16мм. А кумулятивы на 8+ уровнях это обычно 250мм+ пробоя. 76мм дадут примерно 200 приведенки при наших углах. Не особо это поможет. Повлияет буквально на несколько высокоуровневых машин, вроде вышеупомянутого Шерридана, у которого кумулятивы с пробоем около 150мм.

 

  Это поможет в случайные моменты получать рикошет/ не пробил, но как то стать для гарантированного танкования не выйдет. В какие то моменты лт не пробьёт, или получим феерический рикошет, что приятно. 4202, как и всё британское дерево непопулярно. Этот ап влд не поставил бы 4202 на один уровень с супер першом или образиной, но облегчил бы игру. Они уже три раза апали танк, а особой популярности он не снискал, и снова полумеры. Если мы потеряли ап влд на итерациях супертоста, что мешает потерять ап двигателя или башни на общем тосте? Та же лора является 9-кой, которая прикидывается 8-кой, и её куда чаще можно встретить чем 4202, хотя он сколько в продаже, плюс часть игроков его бесплатно получила. Я бы всё так же молчал, и пошёл бы ради разнообразия в доту, но тут в тред врывается парень, и говорит:

15 Сен 2017 - 22:02 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

Если бы нормально апнули т-54-1 образец, то никто бы не стал в теме образца агрится на анонсированный ап FV. 

Как я могу уже на такое реагировать? Я полистал их тему, и там два океана слёз ещё с летнего анонса до выхода 9.20. Видите ли 4202 дикая имба, видео, где супер-перш стреляет в основание башни, кстати самое толстое место, и куча коментов, он и так танчит, имбу делают. Апали кучу танков, и совсем недавно ста2 и 59-пакон, но люди от чего то лезут к британцам, которые по всем картошкиным опросам самое не популярное дерево. 

[anonym_q23XNt2cofQ6]

16 Сен 2017 - 00:02 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

Если бы нормально апнули т-54-1 образец, то никто бы не стал в теме образца агрится на анонсированный ап FV. 

Пантеру 8.8 вообще даже не собираются апать, и что щас, вешаться? Или раз это советский танк, то он должен быть переапан по ттх, а другие должны быть хламом? Первообраза никто не превратит в об.140 и те кто ноют в той ветке про ап фв4202, пусть сперва увидят все минусы этого танка и потом возмущаются.

[Mypmuk]

я  обменял танк по трейду с ИС-6 на него. С новым балансом играть на ИС-6 нереально....

а его еще апают в 9.20.1

[anonym_smj51rJPhHrm]

16 Сен 2017 - 01:23 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

  Это поможет в случайные моменты получать рикошет/ не пробил, но как то стать для гарантированного танкования не выйдет. В какие то моменты лт не пробьёт, или получим феерический рикошет, что приятно. 4202, как и всё британское дерево непопулярно. Этот ап влд не поставил бы 4202 на один уровень с супер першом или образиной, но облегчил бы игру. Они уже три раза апали танк, а особой популярности он не снискал, и снова полумеры. Если мы потеряли ап влд на итерациях супертоста, что мешает потерять ап двигателя или башни на общем тосте? Та же лора является 9-кой, которая прикидывается 8-кой, и её куда чаще можно встретить чем 4202, хотя он сколько в продаже, плюс часть игроков его бесплатно получила. Я бы всё так же молчал, и пошёл бы ради разнообразия в доту, но тут в тред врывается парень, и говорит:

Не поможет. Это я и пытаюсь донести. Наш ВЛД и так рикошетит все что не 155мм+. Лишние 25мм позволят отбивать (нивелируют правило 3х калибров) для супер больших стволов (американские 155мм, немецкие 170мм и британские 183мм). Но это почти никак не повлияет на остальные 99% с которыми мы воюем. Кроме того, если твое ВЛД видит 183мм бабаха, то тут явно что-то не так.

Чтобы можно было получить непробил с шансом 50 на 50 от какого-нить ИС-3, надо чтобы толщина ВЛД стала 102мм под текущим 68 градусным углом. 76мм позволят только танковать 6 и часть 7лвл. Хэлкет будет пробивать через раз. Все что серьезнее будет уходить либо в рикошет, либо пробивать с такой же легкостью как и 50.8мм.

Короче - невелика потеря. Впрочем, есть повод возмутиться, поныть в этой теме, а так же в ветке обсуждения 9.20.1. Быть может что-то накинут в качестве компенсации. Как по мне, даже лишние 5м обзора уже будут стоить того чтобы оставить ВЛД на теперешнем уровне. Все же забирать ничего не давая в замен не есть гуд. Го в ту тему, будем требовать обзора и/или стаба. Еще лучше если намажут миллиметров на верхний скос башни. +10-15мм очень бы зарешало (дотянуть до 110мм+ и можно не особо опасаться 225мм деструкторы). А то Типоводы вроде как прожимают там разрабов потихоньку, вдруг и британцу что-то отвесят на здачу.

[rambo17]

 

16 Сен 2017 - 00:33 пользователь shtirlets2000 сказал:

 

За это влд(БРАНИЩА)  образец  расплачивается динамикой,обзором, пробитием ,стабилизацией, дырявой маской. 

 

Что вы делаете тогда в профильной теме по танку КОТОРЫЙ ВАМ не интересен? 

Ну тут некийrambo17  забежал в тему образца и обвинил всех, что якобы из-за нас не апнули ВЛД ФВ

 

И так то я же не говорю, что не нужно апать FV.

 

 

 

 

А что не так-то?) Или хотите сказать что вайна не было?) "Как так, Первобраз за свою брАню расплачивается всем чем только можно, а ФВ4202 броню апают". Только вдуматся - владельцы танка с броней ВЛД в 120 мм и бортов в 90 мм начали вайнить и завидовать апу брони другому танку до 76 мм, при бортах в 50 мм. Если она такая имбовая, то не хотите ли на свой танк столько бронищи? Кстати, хороша идея, надо будет подсказать разрабам в теме первобраза какой именно ап этого танка вы хотите. Изменено 16 сентября, 2017 пользователем rambo17

[byben_]

16 Сен 2017 - 05:47 пользователь Miandulu сказал:

Не поможет. Это я и пытаюсь донести. Наш ВЛД и так рикошетит все что не 155мм+. Лишние 25мм позволят отбивать (нивелируют правило 3х калибров) для супер больших стволов (американские 155мм, немецкие 170мм и британские 183мм). Но это почти никак не повлияет на остальные 99% с которыми мы воюем. Кроме того, если твое ВЛД видит 183мм бабаха, то тут явно что-то не так.

Чтобы можно было получить непробил с шансом 50 на 50 от какого-нить ИС-3, надо чтобы толщина ВЛД стала 102мм под текущим 68 градусным углом. 76мм позволят только танковать 6 и часть 7лвл. Хэлкет будет пробивать через раз. Все что серьезнее будет уходить либо в рикошет, либо пробивать с такой же легкостью как и 50.8мм.

Короче - невелика потеря. Впрочем, есть повод возмутиться, поныть в этой теме, а так же в ветке обсуждения 9.20.1. Быть может что-то накинут в качестве компенсации. Как по мне, даже лишние 5м обзора уже будут стоить того чтобы оставить ВЛД на теперешнем уровне. Все же забирать ничего не давая в замен не есть гуд. Го в ту тему, будем требовать обзора и/или стаба. Еще лучше если намажут миллиметров на верхний скос башни. +10-15мм очень бы зарешало (дотянуть до 110мм+ и можно не особо опасаться 225мм деструкторы). А то Типоводы вроде как прожимают там разрабов потихоньку, вдруг и британцу что-то отвесят на здачу.

 

Имеея более толстое ВЛД(а обещали наварить фактически 50% брони), фугасы в лоб наносили бы меньше дамага, да и 6-7 лвл танчить приятно.
Но разрабы поманили - поманили, а потом сказали не! Это же он будет не хуже strv 81! Не бывать такому! Должен быть хуже 81!

Да и отсутствие разрабов здесь как бы намекает, что наше мнение им очень интересно.

[anonym_smj51rJPhHrm]

16 Сен 2017 - 10:57 пользователь byben_ сказал:

Имеея более толстое ВЛД(а обещали наварить фактически 50% брони), фугасы в лоб наносили бы меньше дамага, да и 6-7 лвл танчить приятно.

Но разрабы поманили - поманили, а потом сказали не! Это же он будет не хуже strv 81! Не бывать такому! Должен быть хуже 81!
Да и отсутствие разрабов здесь как бы намекает, что наше мнение им очень интересно.

Ну вот этот момент даже позабавил слегка. Ну как бы да, меньше, Вы правы. Хотите узнать на сколько меньше? Формула расчета фугасного повреждения у нас:

Повреждения при непробитии = ((Урон фугасом) / 2 ) - (толщина брони) х 1.3 х (Подбой).

Предположим тебе присылает СУ-152 / Японец / Арта свой 900 хпшный фугас. Он попадает четко в ВЛД и по какой-либо причине дамаг не идет через крышу корпуса (а там 29мм всего). Следуя это формуле, с 51мм мы в среднем получим  450 - 66 = 384 дамага. Если ВЛД будет 76мм, тогда цифра уменьшится до 351 дамага. Вроде как и плюс к выживаемости, но мне лучше 10м обзора допилите  Кроме того, дамаг скорее всего пойдет через крышу корпуса, и толщина ВЛД никак не скажется на нем. 25мм на ВЛД дадут чуть больше тридцати ХП абсорбции от фугаса в идеале, но без этого я как-нить проживу.

 

ПС: Ну и по поводу хуже ли он будет STRV 81 (Сабатона), тут еще стоит посмотреть. Подвижность намечается чуточку хуже, но не так чтобы кардинально будет отличаться. Маскировка компенсирует 10м обзора и Сабы с центом 3 светят нас позже. Цент 7/1 имеет 410 базового, и он уже засветит нас примерно на такой же дистанции что и мы его (при равном фарше), но речь ведь не про 9лвл. По пушке тоже вопрос на вопросе. С одной стороны бронебойные с хорошей нормализацией и минимальной потерей пробоя на расстоянии (212мм на 500м от базовых 226 это очень круто, пушка КТ берет 195мм на 500м, Льва 205мм). С другой мы имеем быстрый подкалибер Сабатона которым легче попасть, но который натыкается на траблы из-за нормализации. Сколько он теряет я если честно не в курсе, у кого есть - посмотрите в ангаре. Но подозреваю что никак не меньше. У Т26Е5 подкалибер с 230мм опускается до 205мм на 500м, чисто ради примера. С бронированием тоже +/- паритет. Там лучше башня, зато у 4202 корпус может что-то рикошетить. Пока не пощупаешь, особо и не определишь что из них будет лучше.

[byben_]

16 Сен 2017 - 13:46 пользователь Miandulu сказал:

Ну вот этот момент даже позабавил слегка. Ну как бы да, меньше, Вы правы. Хотите узнать на сколько меньше? Формула расчета фугасного повреждения у нас:

Повреждения при непробитии = ((Урон фугасом) / 2 ) - (толщина брони) х 1.3 х (Подбой).

Предположим тебе присылает СУ-152 / Японец / Арта свой 900 хпшный фугас. Он попадает четко в ВЛД и по какой-либо причине дамаг не идет через крышу корпуса (а там 29мм всего). Следуя это формуле, с 51мм мы в среднем получим  450 - 66 = 384 дамага. Если ВЛД будет 76мм, тогда цифра уменьшится до 351 дамага. Вроде как и плюс к выживаемости, но мне лучше 10м обзора допилите  Кроме того, дамаг скорее всего пойдет через крышу корпуса, и толщина ВЛД никак не скажется на нем. 25мм на ВЛД дадут чуть больше тридцати ХП абсорбции от фугаса в идеале, но без этого я как-нить проживу.

 

Если выбирать из Утолщение ВЛД и ничего, я выбираю утолщение ВЛД.
Стараюсь в теме про ребаланс 9.20.1 устроить холевар. Присоединяйтесь пожалуйста.
К стати Т-34-85М значительно менее болезненно получает фугас в лоб, нежели простой Т-34-85