FV4202 (P) [Гайд устарел]

[Gorbey]

26 Янв 2017 - 23:40 пользователь Vanya_pupsik сказал:

Да ладно? Что ты знаешь про сабж со своими 46% ?!!

У тебя-то сильно больше? 65+ есть? Судя по песочной имбе с 53% ты еще тот рачина

Ап конечно, шляпа. Самый годный был - ап доходности на 10%. Но дав 50км/ч, доходность могут "скорректировать". Опять жи, пример с "историческим двигателем" кв220 не позволяет надеяться на ап без "ковычек". Терь немного отвлечёмся. Кому-то из активно игравших на сабже так уж не хватало +10км/ч? Настрелять нормальные цифры мешает сегодня не слабая максималка и холмистые маршруты, а ТТХ оружия, которое ну совсем "премиумное", в лучших традициях, так сказать. И уже т34 апнули пуху (тоже ап курам на смех, но факт жи), а сабж имеет плохую баллистику, плохую кучность, плохую стабилизацию, плохое сведение. Из хорошего ток пробитие, что не компенсирует отсутствие комфорта

 

[anonym_wYIwgHJzSasg]

26 Янв 2017 - 20:13 пользователь Gorbey сказал:

У тебя-то сильно больше? 65+ есть? Судя по песочной имбе с 53% ты еще тот рачина

Ап конечно, шляпа. Самый годный был - ап доходности на 10%. Но дав 50км/ч, доходность могут "скорректировать". Опять жи, пример с "историческим двигателем" кв220 не позволяет надеяться на ап без "ковычек". Терь немного отвлечёмся. Кому-то из активно игравших на сабже так уж не хватало +10км/ч? Настрелять нормальные цифры мешает сегодня не слабая максималка и холмистые маршруты, а ТТХ оружия, которое ну совсем "премиумное", в лучших традициях, так сказать. И уже т34 апнули пуху (тоже ап курам на смех, но факт жи), а сабж имеет плохую баллистику, плохую кучность, плохую стабилизацию, плохое сведение. Из хорошего ток пробитие, что не компенсирует отсутствие комфорта

 

Ты, клоун, и читать не умеешь. Написано же - 62%. Оно все лучше чем твои 58. Так что увянь

Изменено 26 января, 2017 пользователем Гость

[rambo17]

26 Янв 2017 - 20:13 пользователь Gorbey сказал:

Настрелять нормальные цифры мешает сегодня не слабая максималка и холмистые маршруты, а ТТХ оружия, которое ну совсем "премиумное", в лучших традициях, так сказать. И уже т34 апнули пуху (тоже ап курам на смех, но факт жи), а сабж имеет плохую баллистику, плохую кучность, плохую стабилизацию, плохое сведение. Из хорошего ток пробитие, что не компенсирует отсутствие комфорта

 

 

Ну плохая стабилизация и сведение это ладно, но кучность и баллистика чем плохи? Скорость полёта снаряда у ФВшки вроде бы одна из лучших на уровне (если не лучшая), точность тоже вполне ничего.

[Gorbey]

27 Янв 2017 - 00:22 пользователь Vanya_pupsik сказал:

Ты, клоун, и читать не умеешь. Написано же - 62%. Оно все лучше чем твои 58. Так что увянь

Где написано? Никнейм запости

[Gorbey]

27 Янв 2017 - 00:25 пользователь rambo17 сказал:

 

Ну плохая стабилизация и сведение это ладно, но кучность и баллистика чем плохи? Скорость полёта снаряда у ФВшки вроде бы одна из лучших на уровне (если не лучшая), точность тоже вполне ничего.

У револьвера 1400м/с... У француза эталонная прямая траектория. Сабж кидает по параболе, что немного калит после нормальных танков. И достаточно редко летит в центр (сигма в уравнении Гаусса подставлена от французов, ну или близкая к ним). А точность... А точность это разброс на 100м, там даже при 0,1/100м можно ни разу не попадать в перекрестие

[anonym_wYIwgHJzSasg]

26 Янв 2017 - 20:26 пользователь Gorbey сказал:

Где написано? Никнейм запости

Читай, дружок. Тут ВСЕ написано было. Да и у тебя не 58 даже. А 57 с чем-то там. О чем ты?!  Пасёшься тут год уже и все без толку. Сабжу не хватает скорости - это факт. Остальное есть у него. Если экипаж 6 перков. Бггггг. 

Перки могут улучшить ВСЁ. Кроме скорости. Для многих - внезапно!(тм)

человек с мозгами понимает, что доппаёк поднимает дпм, обзор, точность, сведение, улучшает стабилизацию. Но скорость как была 40, так и остаётся 40, а не становится 44. 

Нафиг нужен ваш дпм, если его туда куда нужно довезти не успеваешь?!

Изменено 26 января, 2017 пользователем Гость

[JLuku]

26 Янв 2017 - 18:51 пользователь strufian сказал:

вообще по агентурным данным реальная удельная мощность в игре считается так:

N=мощность/масса/коэф. сопротивления грунтов

поэтому сопротивление грунтов компенсирует слабую мощность, причем всегда, только для каждого типа грунта по-разному

То есть сейчас она у ФВ = 510/41.6/0.4=31 л.с./т на твердом грунте,  /0.5=24.5 на среднем и /1=12.25 на мягком

Но вангую что вместе с 50кмч порежут проходимость, а то сильно жирно будет

Хотя... есть же ростелекомовский Т-44 с примерно такой же удельной

у него, правда, удельная по мягкому грунту чуть меньше, но зато по среднему чуть больше и скорость аж 52 км/ч да и сколько там тех мягких грунтов? Ласвиль и болото в Карелии

 

Не. Оно как-то не так считается. Если бы было строго по указанной формуле, то действительно никакой разницы бы не было в гору ты едешь, или под гору. То есть, танки с которыми по прямой катишься наравне не уходили бы вперед на наклонной поверхности, а они уходят. 

Ну и простой пример: AMX CDC по этой расчетной форумле на твердом грунте имеет 35,3 / 1,5 = 23,5 л.с./т. То есть меньше, чем FV 4202. Поди, попробуй его догони в Химках. Особенно в горку. :-)

 

P.S. Т-44-100 (Р), кстати, на удивление резвая и маневренная машинка. Даже не догадывался, что у нее такая низкая удельная мощность.

 

26 Янв 2017 - 23:13 пользователь Gorbey сказал:

Кому-то из активно игравших на сабже так уж не хватало +10км/ч? Настрелять нормальные цифры мешает сегодня не слабая максималка и холмистые маршруты, а ТТХ оружия, которое ну совсем "премиумное", в лучших традициях, так сказать.

 

Не то, чтобы я уж прямо активно игравший на FV 4202, но малость было. И мне не хватало именно этих +10 км/ч. :-Р

 

26 Янв 2017 - 23:33 пользователь Gorbey сказал:

Сабж кидает по параболе, что немного калит после нормальных танков.

 

Что далеко не всегда минус. Тот же Скорпион Ж благодаря параболической траектории полета снаряда с легкость попадает в торчащие башенки, в отличии от, скажем, Револьвера. Еще можно вспомнить фугасницы, с которых можно стрелять по противникам находящимся за укрытиями, когда их в снайперский прицел не видно, но можно навестись в аркадном, выстрелить и попасть.

Короче, скорость полета снаряда много важнее, чем траектория. ИМХО.

 

26 Янв 2017 - 23:33 пользователь Gorbey сказал:

И достаточно редко летит в центр (сигма в уравнении Гаусса подставлена от французов, ну или близкая к ним).

 

Ох уж эти заговоры! С прописанием индивидуальной механики распределения снарядов в круге разброса для каждого танка отдельно...

Аккуратнее будь. А то чОрные вертолеты не дремлют, не дай Бог прочухают, что ты знаешь!

Изменено 26 января, 2017 пользователем JLuku

[Gorbey]

27 Янв 2017 - 00:58 пользователь Vanya_pupsik сказал:

Скорость - это единственное, что нужно данному танку. Все остальное сделает экипаж. Хочешь, я тебе расскажу сколько стоит 7 перк? 13.4 миллиона опыта. Не благодари, рачок.

если есть скорость, то броня не нужна. Мощность двигателя? Ну только для горы в химках

А ты посчитай какую прибавку даст 6ти перковый экипаж к ТТХ орудия, для начала. А про 7й перк никто тебя не спрашивал. Это ты сам с собой.

[JLuku]

27 Янв 2017 - 00:09 пользователь Gorbey сказал:

Если бы ты в школе не прогуливал уроков физики, то, наверное, был бы в курсе, что в уравнении Гауссового распределения, кучность зависит всего от одного коэффициента. Именно поэтому некоторые танки этой игры умеют в вертухи, а некоторые никогда. Я предполагаю, что есть несколько (7-10) значений сигмы для баланса орудий в этой игре. Но ты можешь и дальше не замечать очевидных вещей.

 

Точно. Живой Адепт теории заговора. Ему говорят, что для всех танков игровая механика едина, а он про скрытые коэффициенты для каждого орудия, злых разработчиков, личные угнетатели и стабильные вертухи...

 

27 Янв 2017 - 00:14 пользователь Gorbey сказал:

А ты посчитай какую прибавку даст 6ти перковый экипаж к ТТХ орудия, для начала. А про 7й перк никто тебя не спрашивал. Это ты сам с собой.

 

Тебя какая именно характеристика интересует? Сразу карты раскрою: для получения максимально возможного значения любой из них достаточно двухперкового.

Изменено 26 января, 2017 пользователем JLuku

[anonym_wYIwgHJzSasg]

А что мне считать?! Я знаю - очень большую. Стаб, бб, вентилятор, паёк и плавный ход уменьшают круг сведения примерно на 40%. Но НИ ОДНОГО километра не добавляют к скорости. И так С ЛЮБОй характеристикой танка.

экипаж влияет на все. Кроме максималки. Может поднять динамику, проходимость, поворачиваемость. Все что угодно. Скорость - нет. У меня обзор 480 метров вместо 390. А скорость совсем недавно была ещё 35. Теперь 40. А будет 50!!! 50, Карл! Это почти на 50%  больше, чем 35. Зачем нужна броня, если танк теперь ехать будет?!

Изменено 26 января, 2017 пользователем Гость

[Gorbey]

27 Янв 2017 - 01:19 пользователь JLuku сказал:

 

Точно. Живой Адепт теории заговора. Ему говорят, что для всех танков игровая механика едина, а он про скрытые коэффициенты для каждого орудия, злых разработчиков, личные угнетатели и стабильные вертухи...

Мне много чего говорили в этой игре, а потом говорили обратное. Я не затрагиваю игровую механику, если ты понимаешь, о чем я. Игровая механика едина, я с этим и не спорю, но значения разные. И люди обладающие критическим мышлением давно сделали выводы путем наблюдений. Если ты не способен сделать вывод из того, что ты видишь из боя в бой, это еще не повод обвинять других в конспирологии.  

[Gorbey]

27 Янв 2017 - 01:20 пользователь Vanya_pupsik сказал:

А что мне считать?! Я знаю - очень большую. Стаб, бб, вентилятор, паёк и плавный ход уменьшают круг сведения примерно на 40%.

Иди купи учебник математики, отхлестай себя им по щекам, потом я тебе скажу истинные цифры.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

26 Янв 2017 - 15:09 пользователь Miandulu сказал:

Есть мнение что сопротивление грунтов действует не так, и не по такой простой формуле. Пантера 8.8 при 15 лошадках на тонну все равно обгоняет 4202 по динамике на ровной поверхности. Это было протестировано на Руинберге, на длинной центральной улице. Точно так же, Тип 59 тоже обгоняет 4202 по динамике разгона - это уже тестировал лично я на поле Малиновки. У Типа 59 удельная мощность тоже около 15 лошадей, но при этом сопротивление грунтов более чем в 2 раза уступает 4202 (0.9, 1.0, 2.0). Так что просто делить удельную мощность на сопротивление не сработает. Формула действует через какой-то коэффициент, который усредняет эти значения, и скорее всего действует конкретно на значение ускорения (скорость в секунду в квадрате), а не на удельную мощность.

В общем 12 лошадей на тонну при сопротивлениях (0.4, 0.5, 1.0) разгоняют 4202 медленнее чем 15 удельной мощности Тип 59 при сопротивлениях (0.9, 1.0, 2.0). А значит:

 абсолютно не имеет смысла. 

 

26 Янв 2017 - 17:56 пользователь JLuku сказал:

Ну и простой пример: AMX CDC по этой расчетной форумле на твердом грунте имеет 35,3 / 1,5 = 23,5 л.с./т. То есть меньше, чем FV 4202. Поди, попробуй его догони в Химках. Особенно в горку. :-)

 

P.S. Т-44-100 (Р), кстати, на удивление резвая и маневренная машинка. Даже не догадывался, что у нее такая низкая удельная мощность.

у них у всех РАЗНАЯ максималка!!!! конечно ЦДЦ, тип 59 и 8.8 доедут быстрее! я думаю, что танк набирает скорость тем быстрее, чем:

а) больше его максималка и

б) чем больше его удельная с учетом сопротивления грунтов

Тут 4 фактора работают - макс. скорость, мощность, масса и сопротивление грунта

И судя по всему крайние три из них можно свести к одному коэффициенту, который я называю удельной мощностью с учетом сопротивления грунтов.

Это удобно - теперь для сравнения динамики разгона мождно использовать только две величины - скорость и эту удельную с учетом сопротивления

Кстати, при некоторых значениях удельной мощности  и максимальной скорости танк вообще не может набрать максимальную скорость

примеры - ИС-7, АМХ40 и т.д.

К примеру из того, что ИС-7, имея удельную 15.4 л.с., а удельную с учетом сопротивления грунта 11.8 не может набрать свои 59.6 кмч,

а 260-й объект имея удельную 19.6 и удельную с учетом сопротивления грунта 15.06, вполне в состоянии разогнаться до максимальной 60 кмч,

можно сделать вывод что танку для развития максимальной 60кмч нужно иметь удельную с учетом сопротивления между 11.8 и 15.06 ))))

 

Итак:

1. Чтобы проверить верность данной формулы, надо сравнивать танки с РАВНОЙ максималкой

2. когда я говорю об удельной мощности с учетом сопротивления грунтов я не имею в виду динамику разгона, т.е. время за которое танк разгоняется до максималки, я имею в виду параметр, который более полно оценивает подвижность танка, чем просто удельная мощность как отношение мощности к массе

 

причем и в реальной жизни тоже так - есть понятие удельная мощность http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

а есть понятие быстроходность, включающее в себя динамичность, то есть то, что Вы называете динамикой разгона http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

а тут начиная с 59 страницы можно увидеть какие силы действуют на танк в реальной жизни, в т.ч. сила сопротивления грунта

https://books.google.com.ua/books?id=qpz9AgAAQBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&source=bl&ots=p_xNw3wnEi&sig=ZJp6MdVqP0KhkcpTd80ou_wgqDA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjdnO7TveDRAhUBpSwKHSXYBJMQ6AEISDAH#v=onepage&q=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&f=false

26 Янв 2017 - 17:56 пользователь JLuku сказал:

P.S. Т-44-100 (Р), кстати, на удивление резвая и маневренная машинка. Даже не догадывался, что у нее такая низкая удельная мощность.

 

неправда ли интересно, с чего бы так? а я могу еще десяток другой столь же странных примеров привести. Начав с МТ-25 и Бульдога, у которых удельная мощность с учетем сопротивления грунтов наибольшая в игре - около 47, а по ттх всего лишь 27 и 23

26 Янв 2017 - 16:03 пользователь Steelsader сказал:

што

У 42.02 - 12.34

У Т62а - 15.8
 

то, что с учетом сопротивления грунтов:

4202 31

и т62а 31

вот апнут 4202 скорость до 50, сохранив удельную и проходимость, сравнишь его с 62а

[JLuku]

27 Янв 2017 - 00:09 пользователь Gorbey сказал:

Если бы ты в школе не прогуливал уроков физики...

27 Янв 2017 - 00:29 пользователь Gorbey сказал:

И люди обладающие критическим мышлением давно сделали выводы путем наблюдений. Если ты не способен сделать вывод из того, что...

27 Янв 2017 - 00:33 пользователь Gorbey сказал:

Иди купи учебник математики, отхлестай себя им по щекам...

 

От же ж Д'Артаньян! Все вокруг физику не знают, думать не умеют, в математике не шарят, школу прогуливают. Одни дебилы его, такого умного замечательного и всезнающего, окружают. Жаль, только, что не осознают этого. =D

 

P.S. Извини, я понимаю, что ты еще молод, но от этой подколки я просто не в силах был удержаться. ^_^

 

27 Янв 2017 - 00:34 пользователь strufian сказал:

у них РАЗНАЯ максималка!!!! конечно ЦДЦ доедет быстрее! я думаю, что танк набирает скорость тем быстрее, чем больше его максималка и чем больше его ИСТИННАЯ удельная. Тут 2 фактора работают. Еще раз, очень просто можно проверить, сравнив танки с РАВНОЙ максималкой

 

В твоей изначальной формуле никакой максимальной скорости в формуле не фигурировало. Я могу оперировать только известной информацией. Это раз.

Два. Речь шла в том числе и про разгон. AMX CDC на Химках кого угодно с места сделает, несмотря ни на какие измышления. Ну и, кроме того, по этой формуле FV 4202 по удельной мощности В ПОЛТОРА раза, дескать, превосходит француза славящегося именно своей динамикой. Ну, бред же.

Три. Старый ФВ с теми же 40 км/ч (или 45 у него было? Не помню уже...), но отличным соотношением л.с. на тонну, свою скорость набирал очень резво и на горках ее не терял.

 

В общем, вряд ли формула действительно настолько проста и итоговая мощность / проходимость как-то привязаны к величине максимальной скорости.

Изменено 26 января, 2017 пользователем JLuku

[anonym_siuyfkMNXFmm]

26 Янв 2017 - 18:53 пользователь JLuku сказал:

 

В твоей изначальной формуле никакой максимальной скорости в формуле не фигурировало.

конечно нет, потому что это не была формула "динамики разгона" )))

еще раз, удельная мощность это не динамика разгона!!!!!

это один из факторов который на нее влияет!!!!

и смею предположить, что ЦДЦ в Химках не сделает ни один танк, у которого при тех же макс. 57 кмч удельная с учетом сопротивления будет больше 23.5

в связи с тем что 57 кмч больше ни у кого нет в игре, и сравнить наравне какбэ не с чем, смею предположить, что он не сделает даже об. 140 с 55 кмч но удельной с учетом сопротивления 29.3, или, скажем, ЛТ-6 Т21 с макс. 56.3 кмч но удельной 30. То есть даю ЦДЦ фору в 2 и 0.7 кмч соответственно)))

причем удельная мощность без учета сопротивления грунта у ЦДЦ больше - 35.3 против 24.2 у Т21 и жалких 16.1 у 140

 

но для чистоты эксперимента все-таки лучше сравнивать танки с равной максималкой тем более что таких предостаточно

[anonym_smj51rJPhHrm]

26 Янв 2017 - 19:26 пользователь strufian сказал:

конечно нет, потому что это не была формула "динамики разгона" )))

еще раз, удельная мощность это не динамика разгона!!!!!

это один из факторов который на нее влияет!!!!

и смею предположить, что ЦДЦ в Химках не сделает ни один танк, у которого при тех же макс. 57 кмч удельная с учетом сопротивления будет больше 23.5

в связи с тем что 57 кмч больше ни у кого нет в игре, и сравнить наравне какбэ не с чем, смею предположить, что он не сделает даже об. 140 с 55 кмч но удельной с учетом сопротивления 29.3, или, скажем, ЛТ-6 Т21 с макс. 56.3 кмч но удельной 30. То есть даю ЦДЦ фору в 2 и 0.7 кмч соответственно)))

причем удельная мощность без учета сопротивления грунта у ЦДЦ больше - 35.3 против 24.2 у Т21 и жалких 16.1 у 140

 

но для чистоты эксперимента все-таки лучше сравнивать танки с равной максималкой тем более что таких предостаточно

Я что-то потерял нить рассуждений. Данная формула не работает. У Центуриона в 2.5 раза хуже сопротивляемость грунтов чем у 4202 и при этом он имеет на 4 лошадки больше на тонну веса. Это значит что его удельная мощность всего на 1/3 выше, но сопротивления должны свести это все на нет. И тем не менее, он быстрее набирает скорость на любом грунте, быстрее поднимается в гору на любом грунте. При этом он имеет ту же самую максималку (как будто это имеет какое-то значение в данном вопросе...).

И СДС уделывает об.140 как стоячего на любом грунте и в любую горку. Про Т21 не в курсе, но совет по сравнению с ним как неподвижный столб.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

есть цент? го в треню, проверим

[anonym_smj51rJPhHrm]

26 Янв 2017 - 20:40 пользователь strufian сказал:

есть цент? го в треню, проверим

Продал свое 7/1 к сожалению, после того как пересадил экипаж в ЦАХ на постоянку. Но может быть у кого-нить в профильной можно спросить.

[anonym_siuyfkMNXFmm]

то есть продал цента до апа скорости 4202 до 40?

и все что ты сказал - давние воспоминания?)

ну можно на чем нибудь другом, чтобы скорость равная была

хотя ладно, че я уговариваю, мне оно не надо

[anonym_smj51rJPhHrm]

26 Янв 2017 - 21:01 пользователь strufian сказал:

то есть продал цента до апа скорости 4202 до 40?

и все что ты сказал - давние воспоминания?)

ну можно на чем нибудь другом, чтобы скорость равная была

хотя ладно, че я уговариваю, мне оно не надо

Больше в ангаре танков с экипажем с данной скоростью нет. Точнее есть Е75, но у него 9 лошадей и хуже сопротивляемость.

Может быть у кого-нить найдете если не Цент, то ИС-3. Конкретно ИС-3 я сравнивал со своим 4202 по динамике на разных грунтах. ИС-3 быстрее в горку, и примерно так же набирает скорость в поле. Хотя сопротивления у него ужасные, тогда как удельная мощность всего на 2 лошади выше. Тесты я тут выкладывал на форуме, в этой ветке.