☭ Т-22 ср. [Гайд устарел]

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 12:22 пользователь JUMPLIGHTNING сказал:

 

Ты честное слово уже затыкал этим графиком. 

 

"Затыкал графиком"? Аха-ха. Так это ж вы уже затыкали своей глупостью все. Когда вы прекратите тупить, я перестану вам факты приводить.

23 Апр 2016 - 12:22 пользователь JUMPLIGHTNING сказал:

 

... Я тебе привел пример своей статы и человека,который отличается по уровню игры от меня. Я тебе расписал что у него т22 никак не имба. Что ты ответишь по этому поводу?

 

 

Вообще-то ответ по этому поводу я написал тебе в предыдущем своем сообщении. Единичный случай одного игрока вообще не может рассматриваться всерьез, если общая статистика по 10 тысячам игроков показывает что результаты в среднем завышены у всех. Вот скажи, ты этого действительно не понимаешь? Не понимаешь что такое дисперсия? (разброс значений). Да пусть у него даже 0% побед будет - это ни о чем вообще не скажет, это единичный случай. Покажи мне 3 тысячи таких игроков, вот можно будет объективно давть оценку, а пока это лишь только твое субъективное толкование результатов, основанное на личных наблюдениях и при том довольно скудных наблюдениях(ведь пример то только 1 привел, а против него аж 10 тысяч).

А это противоречит главному принципу научному метода сбора информации(чем и является сбор статистики показанный на этих графиках):

 

 

Пользователь сказал:

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения...

 

 

Я уже вполне доходчиво все объяснил. Все должно быть понятно даже ребенку. Но ты продолжаешь упираться как баран. Я думаю что делаешь это специвально. Знаешь... я не собираюсь тебя переубеждать. Ты и дальше можешь оставаться в иллюзии своей правоты, вот только это ничего не изменит. Я просто привел тебе информацию, что бы ты потом не удивлялся и не обижался, почему этот танк понерфили. 

 

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[JUMPLIGHTNING]

23 Апр 2016 - 10:36 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

"Затыкал графиком"? Аха-ха. Так это ж вы уже затыкали своей глупостью все. Когда вы прекратите тупить, я перестану вам факты приводить.

Вообще-то ответ по этому поводу я написал тебе в предыдущем своем сообщении. Единичный случай одного игрока вообще не может рассматриваться всерьез, если общая статистика по 10 тысячам игроков показывает что результаты в среднем завышены у всех. Вот скажи, ты этого действительно не понимаешь? Не понимаешь что такое дисперсия? (разброс значений). Да пусть у него даже 0% побед будет - это ни о чем вообще не скажет, это единичный случай. Покажи мне 3 тысячи таких игроков, вот можно будет объективно давть оценку, а пока это лишь только твое субъективное толкование результатов, основанное на личных наблюдениях и при том довольно скудных наблюдениях(ведь пример то только 1 привел, а против него аж 10 тысяч).

А это противоречит главному принципу научному метода сбора информации(чем и является сбор статистики показанный на этих графиках):

 

 

 

 

Я уже вполне доходчиво все объяснил. Все должно быть понятно даже ребенку. Но ты продолжаешь упираться как баран. Я думаю что делаешь это специвально. Знаешь... я не собираюсь тебя переубеждать. Ты и дальше можешь оставаться в иллюзии своей правоты, вот только это ничего не изменит. Я просто привел тебе информацию, что бы ты потом не удивлялся и не обижался, почему этот танк понерфили. Да потому что он имба! 

 

Я понял,с такими как ты мне противно играть в одну игру. 

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 12:45 пользователь JUMPLIGHTNING сказал:

 

Я понял,с такими как ты мне противно играть в одну игру. 

Вот это самое главное, что теперь ты понял. Нерф просто необходим, я попытался объяснить тебе это, и судя по негативной реакции ты это действительно понял. 

А на счет одной игры со мной... Пф... Я уже давно привык к тому, что люди изо всех сил стараются не замечать и просто не любят замечать железобетонные факты, которые играют против их интересов. Это нормально... это психология человека...

(Кстати отсюда и моя репутация -1600, если бы были включены минусы, ты бы заминусил меня со всех своих 20-ти твинков, заминусил бы за правду... Люди любят обманывать себя, и ты не исключение.)

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[ArbitrOfFate]

Дорогие разработчики! Хоть я и нуботвинк и играю как паралитик, но к примеру даже на леопарде у меня урон выше чем на т22. У 22 кроме бортов то и нет ничего больше. Пуха у 140 даже лучше дпм-увн и башня тоже лучше. КРОМЕ БОРТОВ НЕТ НИЧЕГО (за них он платит долгим кд и большими размерами, увн ами и дырявой маской).

Зачем так сильно резать этот танк? Лучше уберите его "броню" которую уже все пробивают и сделайте его по характеристикам как остальные ст советов. Столько нервов в режиме, столько боев провел и все выходит зря. Представьте что е5,50б,е100,140 не было бы в нашей игре, (я не говорю даже про чеха) и вы поставили бы любой из этого списка танк в награду за лбз вместо т22. Этот танк получили бы в подавляющем большинстве сильные игроки. Думаете там бы циферки отличались от сегодняшних с т22? не думаю.

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 13:01 пользователь ThankMeLater сказал:

Дорогие разработчики! Хоть я и нуботвинк и играю как паралитик, но к примеру даже на леопарде у меня урон выше чем на т22. У 22 кроме бортов то и нет ничего больше. Пуха у 140 даже лучше дпм-увн и башня тоже лучше. КРОМЕ БОРТОВ НЕТ НИЧЕГО (за них он платит долгим кд и большими размерами, увн ами и дырявой маской).

Зачем так сильно резать этот танк? Лучше уберите его "броню" которую уже все пробивают и сделайте его по характеристикам как остальные ст советов. Столько нервов в режиме, столько боев провел и все выходит зря. Представьте что е5,50б,е100,140 не было бы в нашей игре, (я не говорю даже про чеха) и вы поставили бы любой из этого списка танк в награду за лбз вместо т22. Этот танк получили бы в подавляющем большинстве сильные игроки. Думаете там бы циферки отличались от сегодняшних с т22? не думаю.

На победу может влиять не только нанесенный урон, но и умение танка танковать, например. Так что сравнение урона... тем более конкретно на твоем примере (на одном примере) без предоставления результатов по урону на леопарде и т-22 у всех остальных игроков просто не объективно и является просто сивым бредом.

Капитан очевидность. 

 

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 17:06 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

На победу может влиять не только нанесенный урон, но и умение танка танковать, например. Так что сравнение урона... тем более конкретно на твоем примере (на одном примере) без предоставления результатов по урону на леопарде и т-22 у всех остальных игроков просто не объективно и является просто сивым бредом.

Капитан очевидность. 

 

 

По твоему Маус имба?

[JUMPLIGHTNING]

23 Апр 2016 - 11:09 пользователь ThankMeLater сказал:

 

По твоему Маус имба?

 

Оставь ты болезного. У него на все доводы 2 графика и один ответ

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 13:09 пользователь ThankMeLater сказал:

 

По твоему Маус имба?

 

Зачем быть таким категоричным? По твоему танк может быть либо полным шлаком, либо сразу имбой?ЛОЛ. 

По моему - маус вполне обычный танк, который компенсирует свой плохой потенциал нанесения урона, своей отличной броней. 

Статистика считает точно так же и даже больше... Конкретно по маусу есть очень интересный факт, что общий то график по танку в пределах нормы (не удивительно), а вот самая начальная точка графика (маус у 45%-ных игроков) явно завышена по сравнению с остальными тт 10 уровня, что говорит только об одном: "Броня действительно имеет значение в этой игре" и эти 45% игроки имеют в среднем на маусе 49% только потому что их дольше не могут убить и просто поехав давить фланг и особо даже не стреляв можно помочь команде отвлекая врагов на себя. Вот такие дела. 

А имба на 10 лвл у нас пока только одна... Это Т-22ср.

23 Апр 2016 - 13:15 пользователь JUMPLIGHTNING сказал:

 

Оставь ты болезного. У него на все доводы 2 графика и один ответ

 

Нет, дорогой. Мои доводы - железобетонные. А твои доводы - лишь твои фантазии и личные ощущения, что по факту - ничто.

Тебе должно быть достаточно и одного графика если в ответ ты не можешь противопоставить вообще ничего. Вообще ничего, КАРЛ!

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 17:16 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

Зачем быть таким категоричным? По твоему танк может быть либо полным шлаком, либо сразу имбой?ЛОЛ. 

По моему - маус вполне обычный танк, который компенсирует свой плохой потенциал нанесения урона, своей отличной броней. 

Статистика считает точно так же и даже больше... Конкретно по маусу есть очень интересный факт, что общий то график по танку в пределах нормы (не удивительно), а вот самая начальная точка графика (маус у 45%-ных игроков) явно завышена по сравнению с остальными тт 10 уровня, что говорит только об одном: "Броня действительно имеет значение в этой игре" и эти 45% игроки имеют в среднем на маусе 4(% только потому что их дольше не могут убить и просто поехав давить фланг и особо даже не стреляв можно помочь команде отвлекая врагов на себя. Вот такие дела. 

 

Нет, дорогой. Мои доводы - железобетонные. А твои доводы - лишь твои фантазии и личные ощущения, что по факту - ничто.

 

Ты некомпетентен в этом вопросе. У тебя нет т22 и играешь ты слабовато. А если бы и был, то я думаю вряд ли ты бы гнул весь рандом на нем.

В этой игре имеет значение опыт, знание позиций. сильных слабых сторон танков. Что ты можешь себе позволить, а что нет.

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 13:24 пользователь ThankMeLater сказал:

 

1) Ты некомпетентен в этом вопросе.

2) У тебя нет т22 и играешь ты слабовато.

3) А если бы и был, то я думаю вряд ли ты бы гнул весь рандом на нем.

4) В этой игре имеет значение опыт, знание позиций. сильных слабых сторон танков. Что ты можешь себе позволить, а что нет.

1) Поржал. Судя по тому, что ты приводишь личные результаты как контраргумент статистике по 10 тысячам таких же игроков, то не компетентен в этом вопросе именно ты. И не только в этом вопросе, ты даже некомпетентен в вопросе школьного курса математики за 5 класс.

2) Это вообще не имеет значения. У меня нет многих танков в этой игре, что не мешает мне судить о них объективно, основываясь на неоднократные встречи их в качестве соперников,  ТТХ этих танков и общедоступную статистику (благо в математике я разбираюсь достаточно хорошо, фиолетовый статист в этом вопросе).

3) тебе не кажется что в этом "доводе" слишком много "БЫ"? Это только твои фантазии.

4)  В этой ветке ведется обсуждение танка Т-22, а не знание позиций и все такое.

 

 

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 17:36 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

1) Поржал. Судя по тому, что ты приводишь личные результаты как контраргумент статистике по 10 тысячам таких же игроков, то не компетентен в этом вопросе именно ты. И не только в этом вопросе, ты даже некомпетентен в вопросе школьного курса математики за 5 класс.

2) Это вообще не имеет значения. У меня нет многих танков в этой игре, что не мешает мне судить о них объективно, основываясь на неоднократные встречи их в качестве соперников,  ТТХ этих танков и общедоступную статистику (благо в математике я разбираюсь достаточно хорошо, фиолетовый статист в этом вопросе).

3) тебе не кажется что в этом "доводе" слишком много "БЫ"? Это только твои фантазии.

4)  В этой ветке ведется обсуждение танка Т-22, а не знание позиций и все такое.

 

 

 

Про математику. Ты вообще в курсе что танк получили в основной массе фиолетовые статисты которые на любом танке гнут не зависимо какой танк, 140 либо т22 или 50б

 

И да доктор. Объясни почему тогда конкретно я не гну на этом "имба" танке? Если он такой пере-имбо-апаный.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем ThankMeLater

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 13:52 пользователь ThankMeLater сказал:

 

Про математику. Ты вообще в курсе что танк получили в основной массе фиолетовые статисты которые на любом танке гнут не зависимо какой танк, 140 либо т22 или 50б

 

Про математку. Ты вообще в курсе что это не имеет значения, так как даже те графики на которые я основываюсь показывают зависимость % побед на танке от общего % побед игрока, откуда видно что даже у очень плохих игроков этот танк показывает очень хорошие результаты в среднем? 

 

§ Графики. Общие принципы построения графиков.

 

ЛУЧШЕ ПОЗДНО ЧЕМ НИКОГДА (с)

 

 

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 17:59 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

Про математку. Ты вообще в курсе что это не имеет значения, так как даже те графики на которые я основываюсь показывают зависимость % побед на танке от общего % побед игрока, откуда видно что даже у очень плохих игроков этот танк показывает очень хорошие результаты в среднем? 

 

§ Графики. Общие принципы построения графиков.

 

ИЗУЧАЙ.

 

 

Ты хочешь сказать что такой сильнейший нерф т22.... нет не так.   он настоько гнет и надо его превращать в танк 8 уровня?

 

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 14:04 пользователь ThankMeLater сказал:

 

Ты хочешь сказать что такой сильнейший нерф т22.... нет не так.   он настоько гнет и надо его превращать в танк 8 уровня?

 

 

Заметь, я не сказал ничего об силе нерфа, может быть он действительно слишком сильный, но это покажет только время. Я лишь говорю, что на данный момент танк слишком силен (имбалансен) - это факт и это в любом случае нужно исправлять. А насколько силен/слаб нерф это пусть разбираются разработчики, я например не Ванга и не могу предсказывать насколько сильно на нем упадут статистические показатели после нерфа. Я думаю, что даже разработчики со 100% гарантией не могут это предсказывать, но в любом случае они знают больше.

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 18:09 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

Заметь, я не сказал ничего об силе нерфа, может быть он действительно слишком сильный, но это покажет только время. Я лишь говорю, что на данный момент танк слишком силен (имбалансен) - это факт и это в любом случае нужно исправлять. А насколько силен/слаб нерф это пусть разбираются разработчики, я например не Ванга и не могу предсказывать насколько сильно на нем упадут статистические показатели после нерфа. Я думаю, что даже разработчики со 100% гарантией не могут это предсказывать, но в любом случае они знают больше.

 

Ответь что именно по твоему мнению в нем переапанного? У него кроме бортов нет ничего. Во всем остальном 140 не хуже, а в паре мест даже превосходит его.

Лично мне не составляет труда бороться (пробивать) т22. Гораздо труднее с теми же е5 и чехом.

[rambo17]

23 Апр 2016 - 14:36 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

1) Поржал. Судя по тому, что ты приводишь личные результаты как контраргумент статистике по 10 тысячам таких же игроков, то не компетентен в этом вопросе именно ты. И не только в этом вопросе, ты даже некомпетентен в вопросе школьного курса математики за 5 класс.

2) Это вообще не имеет значения. У меня нет многих танков в этой игре, что не мешает мне судить о них объективно, основываясь на неоднократные встречи их в качестве соперников,  ТТХ этих танков и общедоступную статистику (благо в математике я разбираюсь достаточно хорошо, фиолетовый статист в этом вопросе).

3) тебе не кажется что в этом "доводе" слишком много "БЫ"? Это только твои фантазии.

4)  В этой ветке ведется обсуждение танка Т-22, а не знание позиций и все такое.

 

 

 

Хочу отметить маленький нюанс - реальной статистикой владеет только и исключительно WG. Вся статка находящаяся в открытом доступе на сторонних сайтах - неофициальная, а потому может приниматься в качестве аргумента с очень большими оговорками.

Теперь что касается градации танков. В игре почему-то получается так что танки делятся на 3 категории: неиграбельное УГ, относительно играбельное УГ (эта категория выдае6тся за "хорошо сбалансированные танки&quot и нормально играющиеся имбы и имбочки. Последние в свою очередь делятся на мешающие геймплею (Е-25, О-И и т.д.) и на те которые при некотором навыке и хотя бы минимальной соображалке серьезных проблем в противниках не доставляют - это как раз Т-22 ср, Т110Е5, все ПТ10 раньше. Собственно проблема имбовости СТ10 ровно в том же в чем была проблема ПТ10 в свое время - их слишком много в рандоме. Вообще когда танков какого-либо класса слишком много - это всегда плохо. Это ломает геймплей и заставляет выполнять танки несвойственные им роли. И вот в этом как раз и кроется популярность и некоторая имбовость СТ - они более универсальны и при косяках балансировщика лучше могут подстроиться под ситуацию. Где надо могут сыграть в засвет как ЛТ, где надо поснайперить как ПТ, а где-то некоторые СТ могут и потанчить как ТТ. И при этом у них остается их классовая особенность - отличный урон в минуту. Так что если и нерфить то надо большую часть СТ10 в целом, а нерф 10К Т-22ср погоды не сделает вообще. Только пожалую создаст дополнительный негативный имидж WG как компании.

[anonym_i5DgzgDM7v14]

23 Апр 2016 - 11:52 пользователь ThankMeLater сказал:

 

1) Про математику. Ты вообще в курсе что танк получили в основной массе фиолетовые статисты которые на любом танке гнут не зависимо какой танк, 140 либо т22 или 50б

 

2) И да доктор. Объясни почему тогда конкретно я не гну на этом "имба" танке? Если он такой пере-имбо-апаный.

1) Ты даже в этой темке можешь увидеть зеленых нытиков которые отнюдь не "фиолетовые статисты" и все равно имеют танк + никто не отменял и более ЛСных игроков на нем и все равно статистика у них выше в тех или иных показателях чем на остальных 10 лвл.
2) По соотношению ПП+дамаг он лучший из твоих топов, вообще-то. И да, он "такой пере-имбо-апаный".

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 18:19 пользователь rambo17 сказал:

 

Хочу отметить маленький нюанс - реальной статистикой владеет только и исключительно WG. Вся статка находящаяся в открытом доступе на сторонних сайтах - неофициальная, а потому может приниматься в качестве аргумента с очень большими оговорками.

Теперь что касается градации танков. В игре почему-то получается так что танки делятся на 3 категории: неиграбельное УГ, относительно играбельное УГ (эта категория выдае6тся за "хорошо сбалансированные танки&quot и нормально играющиеся имбы и имбочки. Последние в свою очередь делятся на мешающие геймплею (Е-25, О-И и т.д.) и на те которые при некотором навыке и хотя бы минимальной соображалке серьезных проблем в противниках не доставляют - это как раз Т-22 ср, Т110Е5, все ПТ10 раньше. Собственно проблема имбовости СТ10 ровно в том же в чем была проблема ПТ10 в свое время - их слишком много в рандоме. Вообще когда танков какого-либо класса слишком много - это всегда плохо. Это ломает геймплей и заставляет выполнять танки несвойственные им роли. И вот в этом как раз и кроется популярность и некоторая имбовость СТ - они более универсальны и при косяках балансировщика лучше могут подстроиться под ситуацию. Где надо могут сыграть в засвет как ЛТ, где надо поснайперить как ПТ, а где-то некоторые СТ могут и потанчить как ТТ. И при этом у них остается их классовая особенность - отличный урон в минуту. Так что если и нерфить то надо большую часть СТ10 в целом, а нерф 10К Т-22ср погоды не сделает вообще. Только пожалую создаст дополнительный негативный имидж WG как компании.

 

Карты коридорные нерфить ст нельзя (пробой). Тогда повылезут кучи е100 и 50б и надо будет уже их нерфить.

[Doctor_Gonzo]

23 Апр 2016 - 14:19 пользователь rambo17 сказал:

 

Хочу отметить маленький нюанс - реальной статистикой владеет только и исключительно WG. Вся статка находящаяся в открытом доступе на сторонних сайтах - неофициальная, а потому может приниматься в качестве аргумента с очень большими оговорками.

Теперь что касается градации танков. В игре почему-то получается так что танки делятся на 3 категории: неиграбельное УГ, относительно играбельное УГ (эта категория выдае6тся за "хорошо сбалансированные танки&quot и нормально играющиеся имбы и имбочки. Последние в свою очередь делятся на мешающие геймплею (Е-25, О-И и т.д.) и на те которые при некотором навыке и хотя бы минимальной соображалке серьезных проблем в противниках не доставляют - это как раз Т-22 ср, Т110Е5, все ПТ10 раньше. Собственно проблема имбовости СТ10 ровно в том же в чем была проблема ПТ10 в свое время - их слишком много в рандоме. Вообще когда танков какого-либо класса слишком много - это всегда плохо. Это ломает геймплей и заставляет выполнять танки несвойственные им роли. И вот в этом как раз и кроется популярность и некоторая имбовость СТ - они более универсальны и при косяках балансировщика лучше могут подстроиться под ситуацию. Где надо могут сыграть в засвет как ЛТ, где надо поснайперить как ПТ, а где-то некоторые СТ могут и потанчить как ТТ. И при этом у них остается их классовая особенность - отличный урон в минуту. Так что если и нерфить то надо большую часть СТ10 в целом, а нерф 10К Т-22ср погоды не сделает вообще. Только пожалую создаст дополнительный негативный имидж WG как компании.

 

Хочу отметить "маленький нюанс", что сайт wot-news является независимым источником т.е. он не принадлежит ВГ. А так же этот источник зарекомендовал себя как достоверный своей репутацией полученной по крупицам уже на протяжении 5 лет. Вся инфа которая публиковалась на этом сайте оказывалась правдивой в 99% случаях. Так что - это вполне объективный источник. И противопоставлять ему можно только более объективные факты (которые имеют только разработчики), а не всякие личные рассуждения ноунеймов. Вот так вот.

23 Апр 2016 - 14:17 пользователь ThankMeLater сказал:

 

Ответь что именно по твоему мнению в нем переапанного? У него кроме бортов нет ничего. Во всем остальном 140 не хуже, а в паре мест даже превосходит его.

Лично мне не составляет труда бороться (пробивать) т22. Гораздо труднее с теми же е5 и чехом.

Ну незнаю. Как по мне об140 - очень комфортный танк с очень хорошими плюсами, который расплачивается своей картонной броней за все. А т-22 получается такой же об140 практически (по геймплею можно использовать точно так же), но за счет его брони этот танк просто теряет свой единственный минус. Получается просто идеал. Т-22 может использоваться точно так же как и об140 и к тому же во многих случаях отбивать броней шальные снаряды и даже намеренно танковать бортами. Здешние обыватели почему-то любят твердить, что это бывает очень редко и танк все пробивают, но достаточно лишь взглянуть в статистику такого пустослова и сразу становится видно, что пункт "коэффициент использования брони" у него в 2-3 раза выше чем на т-62а и об140. Вот как-то так.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[ArbitrOfFate]

23 Апр 2016 - 18:27 пользователь Empty сказал:

1) Ты даже в этой темке можешь увидеть зеленых нытиков которые отнюдь не "фиолетовые статисты" и все равно имеют танк + никто не отменял и более ЛСных игроков на нем и все равно статистика у них выше в тех или иных показателях чем на остальных 10 лвл.
2) По соотношению ПП+дамаг он лучший из твоих топов, вообще-то. И да, он "такой пере-имбо-апаный".

 

Мои 100 боев на нем малая выборка поэтому %побед высоковат. Главный показатель нагиба это ср.урон. Остальные мои десятки ***-шные играл давно не умел. Был бы сейчас у меня об140  4к держал бы изи.