Хочется объективности по арте

[Dobryi_Lev]

08 Дек 2015 - 20:04 пользователь lyst1 сказал:

 

обе руки у меня во время игры на столе

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-3290991-0-26016600-1449587657_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-3290991-0-71337500-1449587670_thumb.png

[Argyt]

08 Дек 2015 - 19:47 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

А кто просит игру облегчить? Я тоже не прошу. Я прошу усложнить игру арте (поскольку совсем её вырезать никто не будет). Будет сложнее игра для всех. Сложнее и интереснее.

А на мой вопрос, ЗАЧЕМ ""держать противника в постоянном напряжении"" ответить сможешь? без скатывания на игру "про шарики".

Да это же главная мечта всех артохейтеров.

Твой вопрос надо задать создателям сей цитаты. Но я могу кратко высказать свое мнение на твой вопрос. "держать противника в постоянном напряжении" нужно для разнообразия игрового процесса, чтобы игроки не потеряли интереса к самой игре, скатившись до тупых пострелушек. Ты думаешь много хорошего вот в таких боях, как ниже приведены?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-83124800-1449589038_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-84659000-1449589206_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-60875000-1449589236_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-97870600-1449589277_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-40815300-1449589312_thumb.jpg

Вот результат одного из таких боев

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-54346300-1449589590_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-77923000-1449589610_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-17925000-1449589642_thumb.jpg

Поверь, мало интересного в таких боях. Железо бьется о железо, кто кого перестреляет. Никаких тактик, кто занял лучшую позицию, тот и победил. 

Все бои совсем недавние, не больше трех недель. Были и еще, но рыться неохота, да и не вижу смысла. Вот не знаю я зачем картошка такие экперименты с балансом ставит, но видно неспроста. Ну не верю я что у меня одного такое происходит.

 

[wssk]

08 Дек 2015 - 15:55 пользователь Argyt сказал:

 

Поверь, мало интересного в таких боях. Железо бьется о железо, кто кого перестреляет. Никаких тактик, кто занял лучшую позицию, тот и победил. 

ну так договаривай, а с артой то как? Никаких тактик, кто занял лучшую позицию, отсеяв те куда закидывает арта, тот и победил. Всё то же самое, но с обрезанной картой

[Oskar_GD]

09 Дек 2015 - 01:55 пользователь Argyt сказал:

 

 

Вот результат одного из таких боев

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-54346300-1449589590_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-77923000-1449589610_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-17925000-1449589642_thumb.jpg

Поверь, мало интересного в таких боях. Железо бьется о железо, кто кого перестреляет. Никаких тактик, кто занял лучшую позицию, тот и победил. 

Все бои совсем недавние, не больше трех недель. Были и еще, но рыться неохота, да и не вижу смысла. 

 

Угу, бои прям такие неинтересные, что резалт редкого нагиба на Т34, ты заскринила аж в трех ракурсах сразу после боя из ангера. И прибежала с ним прямо сюда, как бы случайно вбросив в подходящий момент. Такие неинтересные бои.

 

[PuKoIIIeT_89rus]

08 Дек 2015 - 18:04 пользователь lyst1 сказал:

 

время игры на столе, т.к. в отличие от вашего однокнопочного высочества я пользуюсь ещё и клавиатурой.

 

 

А должны быть на клаве и мышке, ракован. Запомни. Не на столе, а на клаве и мышке.

Впрочем, не думаю, что поможет. Судя по результатам, у тебя ещё и монитор выключен при этом.

[tmgod]

08 Дек 2015 - 21:24 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

Угу, бои прям такие неинтересные, что резалт редкого нагиба на Т34, ты заскринила аж в трех ракурсах сразу после боя из ангера. И прибежала с ним прямо сюда, как бы случайно вбросив в подходящий момент. Такие неинтересные бои.

 

 

Тем самым ппоказывая,что это в порядке вещей и не интересно уже 

А вот с артой он бы применил другую тактику и накидал столько же :-D 

Р.с  артоводы, у кого есть медаль колобанова на арте?:-) 

[PuKoIIIeT_89rus]

08 Дек 2015 - 20:45 пользователь lyst1 сказал:

 

Ну, на Клаве (как я понимаю, той самой - с 6 этажа) это вы с равеном держите (впрочем, нет - он и без клавы обходится))

Впрочем, не думаю, что ты это поймёшь, т.к. у тебя, походу, мозг выключен наглухо (иначе почему ты не смог усвоить предложение целиком)

 

Ракован, судя по результатам дна, ты счас автобиографию про себя рассказываешь.

Особенно удалось место про выключенный мозг. 

[__ArmoredSaint__]

08 Дек 2015 - 20:42 пользователь tmgod сказал:

 

 

Р.с  артоводы, у кого есть медаль колобанова на арте?:-) 

 

Я не так давно сделал одному краснющему артоводу колобка на Першинге ))) Штурм. Оборона. На последних секундах, уже уверенный в победе и шотный, выкатился, чтобы его наверняка не успели забрать )))) Была нездоровая мысль поехать и его макнуть за минуту до конца отсчета, но если бы послушал внутренних демонов - спалился бы и слили.

[Gvasrod]

08 Дек 2015 - 10:40 пользователь Argyt сказал:

 

 

А не результативные выстрелы твой ганглий конечно не учитывает. Куда ему учитывать все факторы, ведь рога хозяина мешают. 

Зог, чтоб ты слаанеш увидел, у коня ОДИН результативный выстрел. ОДИН, который попадает и пробивает + три сплеша. И все равно у него альфа выходит больше в два раза, чем у самых страшных пт.
 

08 Дек 2015 - 10:49 пользователь lyst1 сказал:

 

Т.к. все доводы сторонников САУ вашей братией обычно признаются "ракованским бредом", для особо одарённых и не смогших в правила, как ни странно, давно уже есть официальный ответ. Можно ещё и это добавить, если первый вариант сложен для понимания.

Ты забыл добавить свою любимую бредятину присказку про "позиционный тактический шутер", но и по этому поводу тоже есть официальное мнение разрабов. Т.ч. утрись, Петрович, и перестань нести чушь.

Где в правилах написано, что нельзя просить улучшать игру ?
Официальное мнение разрабов уже было - работа над артой ведётся.
 

08 Дек 2015 - 10:50 пользователь Nikasn сказал:

 

Да *** на среднюю альфу

Проблема не в средней альфе, а в плюхах на 1-2 К (если мы про десятки).

Вся запара в том, что статистически средняя альфа у арты даже с учетом сплеша, больше 1к. А у бабах и япесто статистически альфа 600. 
 

08 Дек 2015 - 11:53 пользователь ssAnger сказал:

 

А известен ли источник данных для этой статистики? На странице с ней есть такая надпись "Исключая статистику по серверам, статистика по реплеям за последние 60 дней." Количество боев изрядное и это за последние 60 дней, но действительно ли это полное число боев, а не выделенное из реплеев?

Меня еще смущает в этих данных, число попаданий и пробитий. Судя по ним, все попадания заканчиваются пробитием. Мой личный опыт показывает, что альфа ОФ проходит очень редко. Так же редки попадания ОФ без какого-либо урона. В послебоевой статистике, как правило, число попаданий совпадает с числом пробитий. Т.е. пробитие означает не обязательно пробитие самим снарядом, с последующим взрывом внутри и альфой. Сюда же входят и пробития от фугасного воздействия с поверхности танка, т.е. практически все попадания. Похоже, что в цифрах приводимой статистики ситуация такая же. 

Ну а все остальные ваши попытки вычисления доли урона от сплеша и т.п. - это цифры высосанные из пальца. Кроме общего урона и количества разного рода выстрелов всего/попавших/выстрелов-со-сплешем исходные данные больше ничего не содержат. Все, что из них можно вычислить достоверно - количество выстрелов в молоко.

Т.е. статистики за почти 32 миллиона боёв мало ? Причем сбор статистики за определенный временной промежуток более валиден, ибо танк могут понерфить и общая статистика будет не валидна.
И тут мы пошли в ттх коня, узрели пробой фугаса 112, посмотрели броню крыши, куда обычно кидает конь, и всё поняли.
Понимаешь, тебя одного слушать смысла нет. Потому что ты один. Более валидно собрать статистику с большего количества игроков для более верного результата.
Опять же, я уже все рассчитал, и примерный урон от сплеша, и альфу. Все равно статистически проблема альфы есть.

 

08 Дек 2015 - 14:56 пользователь Argyt сказал:

 

 

Зума - пострелушка по цветным шарикам.  В ней стреляешь только ты, там нет противников, которые будут "держать тебя в постоянном напряжении", нет чумаданов от арты и ваншотов. Хочешь легкого геймплея - устанавливай, играй. WOT более сложная и командная игра, а хейтеры хотят лишь облегчение СВОЕГО геймплея. Вот поэтому ставьте себе легкие игры и играйте на здоровье.

Только артовод может сравнить браузерно-планшетную игру с ммофпс про танки. Причем сравнить не в пользу арты. 

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[PuKoIIIeT_89rus]

08 Дек 2015 - 20:51 пользователь lyst1 сказал:

 

Звиняй, я клешнеголовый, ты не учел мою однобитность

Буду краток: УЧУСЬ ЧИТАТЬ.

 

Поправил, ракован. Не благодари. 

[PuKoIIIeT_89rus]

08 Дек 2015 - 21:07 пользователь lyst1 сказал:

 

Прально, учись - это иногда бывает полезно.

http://armor.kiev.ua/wot/images/deer2f.png

 

Поправил. Не благодари. Кликабельно.

[The_Dark_Lord_Inglip]

08 Дек 2015 - 20:42 пользователь tmgod сказал:

 

Р.с  артоводы, у кого есть медаль колобанова на арте?:-) 

У меня и че?

08 Дек 2015 - 20:58 пользователь Gvasrod сказал:

 

Где в правилах написано, что нельзя просить улучшать игру ?

Мы не можем -> они нам должны -> мы не дооценены исходя из наших представлений о себе -> виноваты они.

[Argyt]

08 Дек 2015 - 23:39 пользователь wssk сказал:

 

ну так договаривай, а с артой то как? Никаких тактик, кто занял лучшую позицию, отсеяв те куда закидывает арта, тот и победил. Всё то же самое, но с обрезанной картой

 

Все  было высказано выше, ищите,  как любят выражаться  хейтеры. 

09 Дек 2015 - 00:42 пользователь tmgod сказал:

 

 

Тем самым ппоказывая,что это в порядке вещей и не интересно уже 

А вот с артой он бы применил другую тактику и накидал столько же :-D 

Р.с  артоводы, у кого есть медаль колобанова на арте?:-) 

 

С артой я столько бы не накидал никогда. Она стоять мне не дала бы на одном месте. 

Чуть выше выкладывал еще похожий бой, пару дней назад. И тоже без арты. 

Так что сау размазывает дамаг по команде, не дает одному настреливать с одного места, пока другие светят.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Дек 2015 - 17:55 пользователь Argyt сказал:

 

Поверь, мало интересного в таких боях. Железо бьется о железо, кто кого перестреляет. Никаких тактик, кто занял лучшую позицию, тот и победил. 

Все бои совсем недавние, не больше трех недель. Были и еще, но рыться неохота, да и не вижу смысла. Вот не знаю я зачем картошка такие экперименты с балансом ставит, но видно неспроста. Ну не верю я что у меня одного такое происходит.

 

Поведай нам, темным, о тактике...

[AngerSkyLink]

08 Дек 2015 - 20:58 пользователь Gvasrod сказал:

Т.е. статистики за почти 32 миллиона боёв мало ? Причем сбор статистики за определенный временной промежуток более валиден, ибо танк могут понерфить и общая статистика будет не валидна.

И тут мы пошли в ттх коня, узрели пробой фугаса 112, посмотрели броню крыши, куда обычно кидает конь, и всё поняли.
Понимаешь, тебя одного слушать смысла нет. Потому что ты один. Более валидно собрать статистику с большего количества игроков для более верного результата.
Опять же, я уже все рассчитал, и примерный урон от сплеша, и альфу. Все равно статистически проблема альфы есть.

Нет, не мало, и полностью согласен про промежуток. Но вот что такое реплеи? Это выборки тех, кто хочет продемонстрировать нечто, обычно самого себя. Может статистика из таких реплеев. А может в любом из реплеев берется инфа по всем 30 участникам, мы не знаем. Но предположим, что статистика вполне себе реперезентативна.

И смотрим на коня и его пробой и крыши, в которые ХОЧЕТ попасть конь. А куда попадает мы не знаем. Мой опыт по САУ10 - Об-261. У нее весьма настильная траектория, поэтому в крышу обычно не попадает. И альфа явление редкое. Даже по францам (хотя сегодня выдал 1755 урона по фочу155, но уже забыл, когда такое было, выкатываю мало, только звезды снимаю). Но в статистике видим, что число попаданий и пробоев практически одинаково. Т.е., если рассуждать по-вашему, то 261 при попадании, также как и конь, всегда пробивает, а значит выдает альфу. И такая ситуация по всем типам арты. Вы в это верите? Вы наблюдаете это сами? Если мы видим по статистике,  что у арты одно попадание в бою, с пробоем и альфой, то Вы должны видеть такое в каждом бою, и по количеству арты. Если видите, просьба предоставить серию реплеев.

Поэтому я и призываю к аккуратности при интерпретации статистики.А все ваши расчеты гроша ломаного не стоят (без обид), уж очень там много предположений...

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[tmgod]

08 Дек 2015 - 22:28 пользователь Argyt сказал:

 

 

Все  было высказано выше, ищите,  как любят выражаться  хейтеры. 

 

С артой я столько бы не накидал никогда. Она стоять мне не дала бы на одном месте. 

Чуть выше выкладывал еще похожий бой, пару дней назад. И тоже без арты. 

Так что сау размазывает дамаг по команде, не дает одному настреливать с одного места, пока другие светят.

 

Самое интересное в том,что вы использовали сильные стороны танка(игра от от башни) и вам так же помогала команда противника , которая нишмогла в тактику.

Поправьте ,если я ошибаюсь.

[anonym_6SD1SS0yRCms]

08 Дек 2015 - 19:50 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Я не так давно сделал одному краснющему артоводу колобка на Першинге ))) Штурм. Оборона. На последних секундах, уже уверенный в победе и шотный, выкатился, чтобы его наверняка не успели забрать )))) Была нездоровая мысль поехать и его макнуть за минуту до конца отсчета, но если бы послушал внутренних демонов - спалился бы и слили.

Вы слили или команда артовода?Что то не совсем понял?И где колобок у кого?

[anonym_DF4iJYGMYuEX]

НИДАМАЖИТ ЖИ!11

 

P.S. В предыдущем бою было 1836. Самый интерес, что у человека средний на ней дамаг 1500.

[Gvasrod]

08 Дек 2015 - 21:40 пользователь ssAnger сказал:

 

Нет, не мало, и полностью согласен про промежуток. Но вот что такое реплеи? Это выборки тех, кто хочет продемонстрировать нечто, обычно самого себя. Может статистика из таких реплеев. А может в любом из реплеев берется инфа по всем 30 участникам, мы не знаем. Но предположим, что статистика вполне себе реперезентативна.

И смотрим на коня и его пробой и крыши, в которые ХОЧЕТ попасть конь. А куда попадает мы не знаем. Мой опыт по САУ10 - Об-261. У нее весьма настильная траектория, поэтому в крышу обычно не попадает. И альфа явление редкое. Даже по францам (хотя сегодня выдал 1755 урона по фочу155, но уже забыл, когда такое было, выкатываю мало, только звезды снимаю). Но в статистике видим, что число попаданий и пробоев практически одинаково. Т.е., если рассуждать по-вашему, то 261 при попадании, также как и конь, всегда пробивает, а значит выдает альфу. И такая ситуация по всем типам арты. Вы в это верите? Вы наблюдаете это сами? Если мы видим по статистике,  что у арты одно попадание в бою, с пробоем и альфой, то Вы должны видеть такое в каждом бою, и по количеству арты. Если видите, просьба предоставить серию реплеев.

Поэтому я и призываю к аккуратности при интерпретации статистики.А все ваши расчеты гроша ломаного не стоят (без обид), уж очень там много предположений...

Что мешает спросить на сайте то ? Я же про фугасный урон уточнил.
А у коня ВНЕЗАПНО мортирная траектория. Он за горы и коряги кидает, если что.
Опять же, статистика есть, формулы есть. Что мешает самому рассчитать ? Мне вот лениво например.
Самая частая ситуация в бою, когда арта наносит урон - противник выкатывается, получает урон от танков, его добивает арта. Поэтому альфа может быть малой.
Поэтому я призываю взять и самому интерпретировать статистику, а не просто "ты не прав, потому что не прав" .

[__ArmoredSaint__]

08 Дек 2015 - 21:57 пользователь kuna77 сказал:

 

Вы слили или команда артовода?Что то не совсем понял?И где колобок у кого?

 

Мы победили по таймауту, это был наш красненький артовод на франц САУ-6. За 3 секунды до окончания времени я вылез под огонь вражеского тт  Надо будет реплей поискать на работе. Как минимум раскрыта интрига, откуда у 45-46% посоноф берутся колобки. Позавчера взводом с дружбаном катал, вражеская фуловая яга 88 взяла колобоса тупо простояв весь бой в кустах возле базы практически не стреляя. Оставшиеся в живых пять наших оладухов по очереди об нее убились.

 

Блин, меня на Центе I на Малиновке сейчас шотнула М40\43. Жена сказала, что столько ракованской боли она не видела давно