Хочется объективности по арте

[Sadyk86]

24 Дек 2015 - 10:30 пользователь Stilet20 сказал:

Мне нет надобности идти это читать, это всего лишь игра, и у меня в отличие от вас не бомбит от вида набора пикселей который мне не нравится. 

 

Ты действительно безнадежен.

Тебя тут лицом макали по полной несколько последних страниц, ты полыхал очень сильно. 

 

Я обратился к тебе нормально, с конкретными вопросами - и что в ответ? Какой смысл с тобой пытаться говорить по существу, если ты в ответ начинаешь сливаться? Лучше уж продолжать смеяться над твоим беспомощным барахтаньем. 

 

[Gvasrod]

24 Дек 2015 - 04:02 пользователь jabbahut_1 сказал:

А как же обещанное  стоялово под 3 артами в корягах и ваншоты с вертухана на полну. альфу?) И конец боя был на какой - на 3 минуте?

Кому в этом бою на открытой на 90% карте арта по 3 штуки с кажлой стороны смогла поломать геймплей?

Тебе вроде расписали, почему. Или надо подробнее как для сильно альтернативно одаренных ?
Т-44 союзной. Чёрт знает в кого вражеская арта на зелени стреляла. Пойми простую вещь - ты в бою не единственная цель для арты.

24 Дек 2015 - 07:05 пользователь Stilet20 сказал:

Ну как обычно, они говорят в каждом бою по 5 арт, кидаешь скрины из серии 9 боев, где три арты или её вообще нет,  так скрины вдруг не подходят. Как говорят арташотит постоянно, кидают реплеи где она не попала за весь бой так сразу реплей вдруг не подходит

Тебе пояснить как для людей с ошибкой в паре хромосом что такое репрезентативная выборка и как её надо собирать ?

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[AngerSkyLink]

24 Дек 2015 - 09:21 пользователь Gvasrod сказал:

Тебе вроде расписали, почему. Или надо подробнее как для сильно альтернативно одаренных ?
Т-44 союзной. Чёрт знает в кого вражеская арта на зелени стреляла. Пойми простую вещь - ты в бою не единственная цель для арты.

Тебе пояснить как для людей с ошибкой в паре хромосом что такое репрезентативная выборка и как её надо собирать ?

Что характерно, когда в бою Гвасрод, он единственная цель для арты. Если его нет, то целей много.

Я понимаю, придирки к малости серии из 9 скринов, действительно малой, может человек, ведущий себя иначе, аргументирующий свои доводы сериями гораздо более репрезентативными. Но Вы очень часто упоминаете слова "постоянно", "всегда", "все" а ни разу не привели серии даже из трех боев, а туда же, хромосом у кого-то не хватает, у самого-то не переизбыток ли?..

[CarbeauNoir]

24 Дек 2015 - 09:59 пользователь Stilet20 сказал:

Ну ну сказать то нечего, будем оскорблять

24 Дек 2015 - 00:53 пользователь Stilet20 сказал:

Почему ты такой ущерб?

Ааа, ну-ну.

24 Дек 2015 - 09:59 пользователь Stilet20 сказал:

хотя сам же в теме в "бан чата за оскорбления" называл всех кто обзывается невменосами.

Ну, ты невменос и есть, это факт. Кстати, покажи мне, где я "обзывался" 

 

Вообще, на фоне твоего вчерашнего выступления, переполненного болью, отчаянием, оскорбительными выкриками, дешевой истерикой и откровенными матюгами, которые ты трусливо прикрывал звездочками, твои реплики про "нечего сказать, будем оскорблять" выглядят крайне забавно. Продолжай.

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем DarkRaven

[Gvasrod]

24 Дек 2015 - 09:50 пользователь ssAnger сказал:

Что характерно, когда в бою Гвасрод, он единственная цель для арты. Если его нет, то целей много.

Я понимаю, придирки к малости серии из 9 скринов, действительно малой, может человек, ведущий себя иначе, аргументирующий свои доводы сериями гораздо более репрезентативными. Но Вы очень часто упоминаете слова "постоянно", "всегда", "все" а ни разу не привели серии даже из трех боев, а туда же, хромосом у кого-то не хватает, у самого-то не переизбыток ли?..

Я тут кстати заметил забавную вещь.
Когда играл летом более-менее постоянно, из-за арты было полное нипаиграть. Арта была постоянно по 4-5 штук, стоило засветиться один раз, на второй уже летел привет. Начнешь давить фланг арта персводилась. Приезжаешь на респ а там пусто и только перекати поле катаются. Короче, арты летом было больше и арта была умнее.

Но сейчас чего происходит. Арты стало меньше, в среднем 3 штуки примерно через бой. И арта стала намного тупее и чем то напоминать полоумного бульдога, потерявшего часть мозга, отвечающего за восприятие окружения в результате чего он только видит перед собой ягодицы убегающего человека, но не замечает мужика с ружьём чуть правее. Т.е. сейчас арта встаёт в куст, сводится на один фланг по варп его разберет какому принципу и целит только его. Можно стоять в поле и арте на тебя будет побоку. Стрельба по известным нубокустам награждается легкой волной коричневого негодования.

Какой вывод можно сделать ? Артоводы ца 30+ и Петровичи1970 намного, НАМНОГО тупее школьников-артоводов.
Хотя не отрицаю, что мне может банально везёт.

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[IMyP3AI]

22 Дек 2015 - 13:09 пользователь Gvasrod сказал:

 

Ага, да... почти. Да, только Т10. Ибо одни Т10 и полтора фармера на премтехнике внизу. А я бы наоброт. Артобстрели и авиаудар перевел в рандом, а арту только в этот режим пускал. Почему - уже писал.
Ну и как всегда вопрос - где эти твои профильные артоводы ? Где эти странные люди, не твинки, которые катают только арту ? Их наберется хотя бы 20% от общего онлайна ?

Ребаланс  - глобальное изменение геймплея, характеристик. заклинаний, шмота. Может быть как просто нерфом, так и нерфо-апом. Поскольку просто апнуть арту нельзя (спросишь почему - Петровичем станешь) её ждёт либо ребаланс с больше нерфом, чем апом, либо просто нерф.
Что бесит танкистов ? Альфа, безответность. Что бесит артоводов ? Рандомность. Что вообще проблема ? Легкий геймплей.
Что бы не было альфы, надо убрать две вещи - пробитие и альфу. Т.е. режем крайне жестоко пробитие и альфу, в идеале пробитие должно быть в два-три раза меньше, чем самая слабая броня, альфа должны быть раза в три-четыре меньше, чем самый дохлый танк. Вместо бб и кумулей выдать бетонобойные для сноса домов и коряг, либо которые в состоянии пробивать дома.
Безответность убрать сложнее, но можно. Нарастающее в геометрической прогрессии понижение коэффициента маскировки после второго и последующих выстрелов из одного квадрата (вообще надо всем дать), засвет для вражеской арты после выстрела, показывание направления, откуда прилетел чемодан.
Что бы не было рандомности - дать точность, сведение, повышенный шанс временного крита внешних модулей.

А кто сказал, что рандомные алешки страдают ? Тут два типичных представителя ца обитают - луст и джаба. Их просто тыкаешь, что они играют как раки, они улыбаются и говорят, что им нравиться так играть. Опять же, научиться играть в танки легко. Проблема в самом игроке, который не хочет, а не в тех кто смог и играет хорошо. Ты не понимаешь психологию. Я это спросил у луста. Ответ прост - почему я должен настреливать минимум своё хп ? Т.е. для тебя и меня настрелять минимум своё хп за бой - нормально и хорошо. Для луста нормально просто зайти под балтику и поездить-популять в силуэты. И такие из игры НИКОГДА не уйдут. Ибо никакая другая игра такого не позволит. Потому что им это нравиться, для них это норма. И они как сектанты, считают они правы и вера их в это непоколебима.

Когда вещает главный геймдизайнер, попавший в компанию случайно - это одно дело.
Совсем другое, когда блин интервью даёт самый главный гендиректор (в следующем интервью главный геймдизайнер говорит, что он больше не главный) и обещает, что всё будет решено.

Ребаланс может быть как нерфом, так и апонерфом. В случае арты скорее всего апонерф с большим уклоном в нерф, чем ап.
Ты куда дел тех, кто за ребаланс ?
Воздержавшиеся - типичные Петровичи1970 и ца, которым что не сделай, они никуда не уйдут. И почему воздержавшихся нужно куда то распределять ? Вот идут выборы президента. Лидирует два кандидата, третьи по счёту - воздержавшиеся. И никто никуда не будет девать воздержавшихся. Потому что их мнение они высказали. Им побоку.
Второй пункт не валиден по причине допиливания туда пунктов в процессе.
А пункт "вернуть до 0.8.6." я бы запилсал в не валидные. Потому что в игре куча народу, которым раньше и трава зеленее, и бабы красивее, и платили больше.

 

 

Ну тогда в новый режим и нужно вводить открытые карты, по типу малиновки. Или арту жестоко апать по хп/броне/обзору/дпму/точности/стабилизации. И получим те же пт, только стреляющие фугасами. Опять же в рандоме идёт прокачка техники, а при балансе +-2 раки/крабы не так страдает внизу списка и можут справляться с топами за счёт арты (ещё одна из причин почему ноют на топ арту, хотя она по стате намного вниз выбивается по сравнению с предшественницами).

Профильный артовод не тот, кто играет только на арте (таких в принципе просто в природе наверное не существует), а тот кто на арте играет хорошо, лучше других понимает её и которому нравится играть на ней (естественно у такого и показатели на ней должны быть хорошими - пп/средуха/процент попаданий). К мнению таких артоводов и нужно прислушиваться, а не к мнению тех, кто сбивает чисто звёзды под х3/5.

И опять же ты считаешь что ребаланс = почти нерф, а тут некоторые считают его жесточайшим апом. А давай я тебе легко и просто докажу что возможен чистый ап арты и ты Петрович? Апается арта и вводится галка "без арты" (о чём многие же АХ и высказывались тут) - всё ты Петрович.

А с какой стати тебя вообще должен волновать лёгкий геймплей кого-то? Тебе не нравится такой геймплей - не играй, но тебя не должно волновать что у кого-то он лёгкий (или ты предлагаешь полевым игрокам в футбол вайнить на вратаря, что они бегают а он стоит?).

А с какой стати нерфить пробитие? Какого ляда фугас 152мм должен пробивать меньше чем 100мм? Тогда может вообще у всех фугасов в игре убрать пробитие? Почему ты хочешь убить артоводов, которые специально перемещаются, чтобы закинуть фугас в картонный борт на полный урон? А ещё ты хочешь убрать бб и кумули - ну правильно, пусть арта и так ничего не могущая в ближнем бою тупо как мясо умирает. Ты вообще понимаешь что твой ребаланс=выводу арты, ибо в игре заточенной под дамаг (в которой даже нету бонуса за танкование, кроме лбз) хочешь просто убить нанесение урона классом, который ничего другого делать не может?

Ты вообще понимаешь что своими предложениями хочешь сделать почти шутер, типа кс и прочего? Игра от маскировки твоими предложениями почти полностью убивается ( по крайней мере на существующих картах) - и как тогда быть всяким картонным танкам, ничего кроме игры от маскировки не могущих? Вполне достаточно сделать, чтобы танк если уж засветился, то чтобы и светился, пока не скроется за укрытием/кустом или не уедет за границы круга обзора светящего его танка/круг отрисовки. И решится проблема "растворяющихся" в чистом поле танков.

Повышенный шанс крита должен быть у всех фугасов, а не только у арты.

Чтобы узнать, что рандомные алёшки страдают, достаточно включить чат. А почему они должны настреливать минимум своё хп? Это в ПС написано? Это ты как раз-то и не понимаешь психологию. Ты играешь ради статы (и не надо звиздеть, что она тебе побоку - если уж ты лазишь в стату к другим, то сомневаюсь что твоя тебя меньше беспокоит), а ца играет ради самой игры, поэтому у вас разные взгляды на игру. Ты, заставляя ца настреливать своё хп, хочешь дворовый футбол превратить в какой-то кубок имени "Дядюшки Серба". И похоже ты не понимаешь, что все твои показатели и прочих киберкотлет именно из-за немощности ца, ибо во всех турнирах/гк/кб/ладдерах показатели уже не так сильно отличаются как в рандоме.

И ца из игры как раз-то и начнёт уходить когда её будут постоянно унижать (специально для этого в игре существует и текущие +-2 уровня, и +-25% /пробоя/урона, и ещё много всякого). Чтобы ца не уходила нужно чтобы у неё иногда по воле ВБРа были приятные эмоции, а не просто всегда исполняли роль груши. И при любом убирании таких "пряников" ца начнёт массово уходить, ибо как раз-то чтобы популять во весь белый свет игр хватает.

Опять же слова - всего лишь слова. Некоторые президенты стран годами/десятилетиями уверяют в счастливом будущем, так почему бы какому-нибудь гендиру так не сделать?

Повторю в который уже раз - ребаланс отдельный пункт (отдельный кандидат в президенты - специально об этом в шапке написал же).

Воздержавшиеся - это кому побоку (ибо они в игру играют ради самого процесса, ибо им чхать они и так гнут и продолжат гнуть/сливаются и продолжат сливаться). И опять же лидирует вариант апа (хоть и не сильно), а все варианты против (нерф/вывод/галка/1 апреля) суммарно меньше чем один вариант апа. Ребаланс опять же отдельный пункт (третий кандидат).

Конечно не валиден как и первый, только не смотря на допиливание туда пункта про 0.8.6 одним из последних - он самый популярный. И кстати из ныне активных игроков в ВОТ, более 50% игроков пришли в игру уже после 0.8.6 и даже не застали времён 10+арт. Поэтому ты сильно ошибаешься насчёт "раньше лучше было". У тебя все стандартно: что тебя устраивает - валидно, что не устраивает - не валидно.

[Stilet20]

24 Дек 2015 - 10:18 пользователь Gvasrod сказал:

Я тут кстати заметил забавную вещь.
Когда играл летом более-менее постоянно, из-за арты было полное нипаиграть. Арта была постоянно по 4-5 штук, стоило засветиться один раз, на второй уже летел привет. Начнешь давить фланг арта персводилась. Приезжаешь на респ а там пусто и только перекати поле катаются. Короче, арты летом было больше и арта была умнее.

Но сейчас чего происходит. Арты стало меньше, в среднем 3 штуки примерно через бой. И арта стала намного тупее и чем то напоминать полоумного бульдога, потерявшего часть мозга, отвечающего за восприятие окружения в результате чего он только видит перед собой ягодицы убегающего человека, но не замечает мужика с ружьём чуть правее. Т.е. сейчас арта встаёт в куст, сводится на один фланг по варп его разберет какому принципу и целит только его. Можно стоять в поле и арте на тебя будет побоку. Стрельба по известным нубокустам награждается легкой волной коричневого негодования.

Какой вывод можно сделать ? Артоводы ца 30+ и Петровичи1970 намного, НАМНОГО тупее школьников-артоводов.
Хотя не отрицаю, что мне может банально везёт.

Кажется тебе сильно везет, на вотреплейс зайди посмотри реплеи по арте у меня,  мне там на М40, М55 "везет".

[IMyP3AI]

22 Дек 2015 - 11:57 пользователь wssk сказал:

а погуглить сам? лол вов дота контра, мб ещё что нибудь.

 

 

И внезаппно ВОТ входит в число самых популярных (онлайн больше чем в кс го уж точно, хоть и немного), держит рекорд по онлайну на серваке (который был кстати ещё до убийства арты в 0.8.6) и по суммарному онлайну (который был при ныне существующей арте). И где какая-нибудь статистика, что уходят именно из-за арты?

[HoBuK1972]

24 Дек 2015 - 03:29 пользователь Gvasrod сказал:

Йа ржу. 
Во-первых карта. На ней реально можно играть и не париться о арте, ибо город хорошо защищает.
Во-вторых. Сам стиль игры. Как и говорил, точь в точь как те твои бои на розетке. Вместо игры на передовой приехать добрать подранков и пойти давить блин пустой фланг.
Короче бой ничем не выдающийся. Я бы такой не кидал.

 

Походу, у тебя в сетапе  только 3 карты в карусель: Малиновка, Прохоровка и Песчаная река! Такой плачь про арту на форуме развел.

[jabbahut_1]

24 Дек 2015 - 09:21 пользователь Gvasrod сказал:

Тебе вроде расписали, почему. Или надо подробнее как для сильно альтернативно одаренных ?
Т-44 союзной. Чёрт знает в кого вражеская арта на зелени стреляла. Пойми простую вещь - ты в бою не единственная цель для арты.

 

Невероятно! прозрел наш Великий Слепой. Внезапно понял что 3 арты за 4 минуты сделать могут токо 12-15 выстрелов и попасть 6-8 раз а танков кроме его тапка еще минимум 9 а то 11 + арта которую тоже по трассам или засвету поражают. А говорил что 3 арты весь бой токо его тапка за корягой караулят. ))))

[HoBuK1972]

24 Дек 2015 - 10:21 пользователь Stilet20 сказал:

Кажется тебе сильно везет, на вотреплейс зайди посмотри реплеи по арте у меня,  мне там на М40, М55 "везет".

 

24 Дек 2015 - 10:18 пользователь Gvasrod сказал:

Я тут кстати заметил забавную вещь.
Когда играл летом более-менее постоянно, из-за арты было полное нипаиграть. Арта была постоянно по 4-5 штук, стоило засветиться один раз, на второй уже летел привет. Начнешь давить фланг арта персводилась. Приезжаешь на респ а там пусто и только перекати поле катаются. Короче, арты летом было больше и арта была умнее.

Но сейчас чего происходит. Арты стало меньше, в среднем 3 штуки примерно через бой. И арта стала намного тупее и чем то напоминать полоумного бульдога, потерявшего часть мозга, отвечающего за восприятие окружения в результате чего он только видит перед собой ягодицы убегающего человека, но не замечает мужика с ружьём чуть правее. Т.е. сейчас арта встаёт в куст, сводится на один фланг по варп его разберет какому принципу и целит только его. Можно стоять в поле и арте на тебя будет побоку. Стрельба по известным нубокустам награждается легкой волной коричневого негодования.

Какой вывод можно сделать ? Артоводы ца 30+ и Петровичи1970 намного, НАМНОГО тупее школьников-артоводов.
Хотя не отрицаю, что мне может банально везёт.

 

Подтверждаю, летом играть на арте было гораздо приятней. Тупое школоло сидело в лагерях и у бабушек. Сейчас эти бараны, просто, захватили рандом.

[CoD2_Rom]

24 Дек 2015 - 04:30 пользователь Stilet20 сказал:

Мне нет надобности идти это читать, это всего лишь игра, и у меня в отличие от вас не бомбит от вида набора пикселей который мне не нравится. 

 

Тебе отдельное спасибо за вчерашнее "не бомбит" ))). С удовольствием перечитал твое вчерашнее творчество, заходи ещё)))

[Rudebabe]

24 Дек 2015 - 11:40 пользователь jabbahut_1 сказал:

 А говорил что 3 арты весь бой токо его тапка за корягой караулят. ))))

 

Ну собственно с тапком который пытается решать, так и происходит.

[shams54]

вот более репрезентативная выборка игроков с вотньюз опрос висит давно, что-то не видно 100% недов0льных артой

 

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем shams54

[kojot7]

24 Дек 2015 - 07:49 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Тебе отдельное спасибо за вчерашнее "не бомбит" ))). С удовольствием перечитал твое вчерашнее творчество, заходи ещё)))

 Вчера да, вчера были полеты в космос по 10 раз за вечер. Прям рекорд.

[IMyP3AI]

23 Дек 2015 - 15:15 пользователь PanzerDragoon сказал:

Согласен с теми кто считает что арту нужно выводить или резать в хлам! 
на это имею следующие доводы:
1. Арте максимально дают преимущества читы присутствующие в игре, относительно другой технике, делая ее имбалансной!
 

 

Какие читы (я так понимаю вы под ними имели в виду запрещённые модификации) дают арте преимущество? Из самых известных, тундра и ванга - для арты почти бесполезны. Только отображение ломающихся заборов/объектов для арты даёт косвенное преимущество. Но вы просветите, мож я чего не знаю.

[shams54]

24 Дек 2015 - 11:37 пользователь Empty_shot сказал:

 

Какие читы (я так понимаю вы под ними имели в виду запрещённые модификации) дают арте преимущество? Из самых известных, тундра и ванга - для арты почти бесполезны. Только отображение ломающихся заборов/объектов для арты даёт косвенное преимущество. Но вы просветите, мож я чего не знаю.

 

для них чит это око саУрона

[IMyP3AI]

23 Дек 2015 - 21:32 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Если они стоят рядом - голдовый фугас сделает ЛБЗ Коню (убрав ис-3 и раздамажив е-100 1 выстрелом). А так, сколько ХП было у твоего ТТ-10?

 

 

ЗЫ: я - овощ, мне можно: обычно убирают лишний ствол. Мой ответ - иц-3

 

 

Минус ствол - это конечно хорошо, но разменивать потенциальных 2к+урона на 160 хп иса как-то "неумно", мягко говоря.

[wssk]

24 Дек 2015 - 07:24 пользователь Empty_shot сказал:

И внезаппно ВОТ входит в число самых популярных (онлайн больше чем в кс го уж точно, хоть и немного), держит рекорд по онлайну на серваке (который был кстати ещё до убийства арты в 0.8.6) и по суммарному онлайну (который был при ныне существующей арте). И где какая-нибудь статистика, что уходят именно из-за арты?

Рекорд по серверу это чисто техническая особенность программной и железной составляющей. В варфейсе вон 145к был рекорд, правда серверов у игры было всего 2. В вове например более 200 серверов.

по рекордному суммарному онлайну подтверждений в гуголе не нашёл, есть ссылка?

статистика такая наврятли вообще ведётся.

 

24 Дек 2015 - 07:21 пользователь Empty_shot сказал:

И ца из игры как раз-то и начнёт уходить когда её будут постоянно унижать (специально для этого в игре существует и текущие +-2 уровня, и +-25% /пробоя/урона, и ещё много всякого). Чтобы ца не уходила нужно чтобы у неё иногда по воле ВБРа были приятные эмоции, а не просто всегда исполняли роль груши. И при любом убирании таких "пряников" ца начнёт массово уходить, ибо как раз-то чтобы популять во весь белый свет игр хватает.

А что насчёт эмоций того, в кого прилетает ваншот? И не надо лукавить, у любого рака бывают удачные бои, не обязательно на арте.

[IMyP3AI]

24 Дек 2015 - 11:02 пользователь wssk сказал:

Рекорд по серверу это чисто техническая особенность программной и железной составляющей. В варфейсе вон 145к был рекорд, правда серверов у игры было всего 2. В вове например более 200 серверов.

по рекордному суммарному онлайну подтверждений в гуголе не нашёл, есть ссылка?

статистика такая наврятли вообще ведётся.

 

А что насчёт эмоций того, в кого прилетает ваншот? И не надо лукавить, у любого рака бывают удачные бои, не обязательно на арте.

 

Я смотрел только по ру кластеру и сомневаюсь, что на данный момент по рушке что-то по онлайну обгоняет ВоТ (сравнивал только с кс го, ибо прочее в лом).

Цифирь не видел, но ВоТ во всех ссылках в топе по онлайну фигурирует.

Да для рака как-то побоку от кого в ангар отлетать (с) (не моя фраза, а кого-то из АХ).