Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

17 Дек 2015 - 14:47 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Вы меня простите, не смог не отметить, но такими фразами на форуме оперируют залетные матерые ракованы: "Хорошая стата, плохая стата, это все относительно, лишь бы человек был хороший"

Такая странная формулировка вызвана странным вопросом, но к формулировке последнего у Вас ведь претензий не возникло?

[anonym_VG1ZBuYI7eWp]

Я бы арте понерфил альфу, но увеличил бы точность и уменьшил бы ходовые характеристики.

Так это достаточно вероятностный вид техники, от реального скилла зависит меньше, чем, например, у ЛТ.

Зато оленей и статистов убирает из боя на отлично, что замечательно усредняет команды.

 

[IMyP3AI]

17 Дек 2015 - 14:42 пользователь vnevremeni сказал:

 

 и уменьшил бы ходовые характеристики.

 

 

 

Можно ещё арту вообще просто превратить в стреляющий ДОТ, тож наверное неплохо получится.

[CarbeauNoir]

17 Дек 2015 - 15:45 пользователь Empty_shot сказал:

 

Можно ещё арту вообще просто превратить в стреляющий ДОТ, тож наверное неплохо получится.

В нестреляющий, аще конфетка 

[wssk]

17 Дек 2015 - 12:09 пользователь ssAnger сказал:

 

Т.е. попадания

Это конструктивный подход к решению проблемы альфы арты?

Одно лечим другое калечим, ведь медицина не всесильна

а если серьёзно, то во-первых подходить надо комплексно, чем нибудь скомпенсировать

во-вторых, теоретически достижимый ДПМ не равен практически достижимому. 2хкратной потери не будет даже близко.

в-третьих это решит только одну проблему из множества.

[IMyP3AI]

17 Дек 2015 - 15:05 пользователь DarkRaven сказал:

 

В нестреляющий, аще конфетка 

 

Ага, а ещё и непробиваемый. И ставить его возле своей базы. И всех кто ближе 100м подъезжал, чтобы как магнитом притягивало и разбивало об стены.

[FNVMW]

01 Дек 2015 - 09:52 пользователь Battle_Fox сказал:

 

 

На этот вопрос ищут ответ с 22 сентября. Версии разные в кулуарах. Одна из версий-это стратегически важный камень и его надо охранять, чтоб не сперли.

2 версия слишком фривольная- не буду озвучивать.

 

Я тебе дам правильный ответ)))Просто,это очень трусливый человек.Подчеркну,человек,а не игрок.Как игрок,он,возможно,очень хорош.Но,как человек,он трус.Знаешь,что самое интересное?Вот весь этот дебиловайн про арту))))Как арта не дает играть и бла-бла-бла)))Дело ж не в арте.Трус,как стоял за тем камнем,так и будет стоять.Есть арта,он будет там стоять,потомучто есть арта.Нет арты,он будет там стоять,потому что нет арты.Если он в топе,он будет там стоять,потому что : "я ж топ,я не обязан светить,я должен настреливать дамаг по засвету нетоповых танков".Если он не топ,он будет там стоять,потому что : "да меня кто угодно заваншотит,так что я в пт-позиции".Так что,наличие или отсутствие арты-это всего лишь повод оправдать свою трусость.Мерзкое человеческое качество

[CarbeauNoir]

17 Дек 2015 - 16:28 пользователь FNVMW сказал:

 

Я тебе дам правильный ответ)))Просто,это очень трусливый человек.Подчеркну,человек,а не игрок.Как игрок,он,возможно,очень хорош.Но,как человек,он трус.Знаешь,что самое интересное?Вот весь этот дебиловайн про арту))))Как арта не дает играть и бла-бла-бла)))Дело ж не в арте.Трус,как стоял за тем камнем,так и будет стоять.Есть арта,он будет там стоять,потомучто есть арта.Нет арты,он будет там стоять,потому что нет арты.Если он в топе,он будет там стоять,потому что : "я ж топ,я не обязан светить,я должен настреливать дамаг по засвету нетоповых танков".Если он не топ,он будет там стоять,потому что : "да меня кто угодно заваншотит,так что я в пт-позиции".Так что,наличие или отсутствие арты-это всего лишь повод оправдать свою трусость.Мерзкое человеческое качество

Угу, не то, что ты - впирёт, в отаку, под девизом "Слабоумие и отвага!"

[AngerSkyLink]

17 Дек 2015 - 14:35 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Если попал бы, то альфа вылетела бы на порядок выше, а так в метре от танка положил снаряд - 4 сотни вылетило.

Я писал о том, что арта в основном кидает по тем, кто играет активно. Светится после выстрела или перманентно в засвете. Логично же.

Играют активно и долго хорошие игроки, поэтому они больше страдают от арты. Плохие игроки играют пассивно, как Т10, и/или быстро уходят в ангар, когда попадают в засвет.

Т10 хорошо и комфортно, они сидит возле красной линии, и он никого не трогает и его не беспокоят.

Большинство защитников арты в этой теме не тянут на хороших игроков. Они не умеют активно и долго играть. Поэтому они не понимают проблемы арты, т.к. руководствуются своими знаниями и умениями об этой игре.

Все равно, что первокласснику, который не знает таблицы умножения, рассказывать программу по алгебре за 8 класс. Конечно, он не понимает, что за бред ты пытаешься ему втереть и зачем такое надо.

Здорово было бы читать сочинение перед отправкой, с целью проверки на доступность изложенного для среднего, хотя бы, ума. Мне, например, немного понятно отсюда. Но вот прочитал, что игрок, светящийся после выстрела относится к активным. Это действительно мнение большинства игроков? Странным кажется рассуждение, что активно и долго играющие игроки страдают от арты. Если страдают (а в принятом здесь понимании это от пол-хп за выстрел до ваншота), то не могут играть долго, если играют долго, то не так уж и страдают. Или они просто неженки, или страдают морально? И спешу разочаровать, не всегда и не всякая арта кидает по тем, кто играет активно. Если игрок, даже в засвете частично скрывает свой корпус за препятствием (не сидит полностью скрытый за корягой, но находится за небольшой неровностью, на обратном склоне, за трупом и т.п., имея возможность действовать, стрелять, светить, танковать) попасть в него становится значительно труднее. Если он движется неравномерно и непредсказуемо, с достаточной амплитудой, даже не слишком скоростной, попасть в него становится значительно труднее. Сделав по нему несколько безрезультатных выстрелов, арта, как правило, старается переключиться на более доступную цель. Даже если другой нет, и она будет продолжать долбиться, все равно, при низких шансах попадания, у хорошего игрока будет приличный запас времени, чтобы выполнить свои задачи. Кроме того, если обстреливаемый танк имеет бронирование, то попадания в него артой заметно менее болезненные, если уж подставлять, то их. Вы же сами играли на арте, должны это знать. Или это было давно, до 086?

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[CarbeauNoir]

17 Дек 2015 - 16:39 пользователь ssAnger сказал:

 

Здорово было бы читать сочинение перед оправкой

И не говори  Сорри, не удержался, на правах безобидной шутки =))

[AngerSkyLink]

17 Дек 2015 - 16:14 пользователь wssk сказал:

 

а если серьёзно, то во-первых подходить надо комплексно, чем нибудь скомпенсировать

во-вторых, теоретически достижимый ДПМ не равен практически достижимому. 2хкратной потери не будет даже близко.

в-третьих это решит только одну проблему из множества.

Урон наносимый оф без пробития начинает отсчитываться от Альфы/2, и ослабляется расстояниями, бронированием и т.п., разве не так? Если так, то верны остальные предположения о теоретически достижимых уронах. Практически достижимый будет только ниже, разве не так? Тогда откуда же утверждение, что 2хкратной потери не будет? Или подразумевалось, что она (потеря) будет больше? И на вопрос как решить проблему, предложений по компенсации предлагаемого непробития не было, почему?

[AngerSkyLink]

17 Дек 2015 - 16:44 пользователь DarkRaven сказал:

 

И не говори  Сорри, не удержался, на правах безобидной шутки =))

Действительно, прикольно вышло, сам поржал...

[__ArmoredSaint__]

17 Дек 2015 - 16:31 пользователь DarkRaven сказал:

 

Угу, не то, что ты - впирёт, в отаку, под девизом "Слабоумие и отвага!"

 

Интереснее так - "Слабоумие и слабоумие!"

[wssk]

17 Дек 2015 - 13:45 пользователь ssAnger сказал:

 

Урон наносимый оф без пробития начинает отсчитываться от Альфы/2, и ослабляется расстояниями, бронированием и т.п., разве не так? Если так, то верны остальные предположения о теоретически достижимых уронах. Практически достижимый будет только ниже, разве не так? Тогда откуда же утверждение, что 2хкратной потери не будет? Или подразумевалось, что она (потеря) будет больше? И на вопрос как решить проблему, предложений по компенсации предлагаемого непробития не было, почему?

2хкратная+ потеря была бы в случае, если бы весь артодамаг был от пробитий. От сплеша и непробитий то ничего не изменится.

Можно апнуть скорострельность или подвижность, хотя лично я не считаю, что класс, не отдающий ХП в ходе боя, должен дамажить.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем wssk

[AngerSkyLink]

17 Дек 2015 - 16:56 пользователь wssk сказал:

 

2хкратная+ потеря была бы в случае, если бы весь артодамаг был от пробитий. От сплеша и непробитий то ничего не изменится.

Можно апнуть скорострельность или подвижность, хотя лично я не считаю, что класс, не отдающий ХП в ходе боя, должен дамажить.

А, речь о практическом после изменений, по сравнению с существующим практическим... Да, согласен, изменится мало, т.к. альфа явление сейчас редкое. Но тогда в чем смысл такого изменения? Мы просто говорим об изменении механизма работы ОФ, для которого понятие пробитие и альфа просто перестают существовать, вместе с некоторыми сопутствующими пробитию явлениями. Снижается разница между броневозами и картоном...

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

17 Дек 2015 - 15:39 пользователь ssAnger сказал:

 

Здорово было бы читать сочинение перед отправкой, с целью проверки на доступность изложенного для среднего, хотя бы, ума. Мне, например, немного понятно отсюда. Но вот прочитал, что игрок, светящийся после выстрела относится к активным. Это действительно мнение большинства игроков? Странным кажется рассуждение, что активно и долго играющие игроки страдают от арты. Если страдают (а в принятом здесь понимании это от пол-хп за выстрел до ваншота), то не могут играть долго, если играют долго, то не так уж и страдают. Или они просто неженки, или страдают морально? И спешу разочаровать, не всегда и не всякая арта кидает по тем, кто играет активно. Если игрок, даже в засвете частично скрывает свой корпус за препятствием (не сидит полностью скрытый за корягой, но находится за небольшой неровностью, на обратном склоне, за трупом и т.п., имея возможность действовать, стрелять, светить, танковать) попасть в него становится значительно труднее. Если он движется неравномерно и непредсказуемо, с достаточной амплитудой, даже не слишком скоростной, попасть в него становится значительно труднее. Сделав по нему несколько безрезультатных выстрелов, арта, как правило, старается переключиться на более доступную цель. Даже если другой нет, и она будет продолжать долбиться, все равно, при низких шансах попадания, у хорошего игрока будет приличный запас времени, чтобы выполнить свои задачи. Кроме того, если обстреливаемый танк имеет бронирование, то попадания в него артой заметно менее болезненные, если уж подставлять, то их. Вы же сами играли на арте, должны это знать. Или это было давно, до 086?

 

Там был намек. Кто давно в теме, те в курсе.

На скрине Т-10 и Вафля - это активно играющие?

Скрин показывает, сколько арта сделал выстрелов с уроном, а не сколько покушалась на мою тушку. Попыток было больше, даже после безрезультативных выстрелов, она все равно продолжала стрелять, т.к. я на тот момент был единственный, кто светился на карте с определенной частотой. Я играл более-менее активно и за это получал от арты, оставшиеся союзники сторожили красную линию и не светились. Логично, что арта по ним не стрелял. Когда они засветятся, то попадут под фокус противников и понятно, что арта не успеет сделать не более 2 выстрелов по ним.

Хороший игрок проводит в среднем проводит в бою больше времени, чем плохой, также арта проводит в бою больше всего времени.

Когда плохие игроки уже играют в другом бою, хорошему игроку надо думать в этом бою, с артой, для которой количество целей уже сократилось, не 10-12 танков, а только 3-4(условно), и к каждой пристальный интерес.

Резюмирую: Хорошие игроки играют активно и долго, поэтому больше страдают от арты. Это даже без фокуса по оленемеру, хотя при выборе двух одинаковых целей, арты выберет "поскиллованнее".

 

Закончил активно играть на арте где-то в 8,2. Скучный геймплей. Требования к скиллу - минимальны. Когда пишут, что арта - это пристанище раков, согласен с этим, т.к. сам таким(раком) был и прошел через это.

[wssk]

17 Дек 2015 - 14:06 пользователь ssAnger сказал:

 

А, речь о практическом после изменений, по сравнению с существующим практическим... Да, согласен, изменится мало, т.к. альфа явление сейчас редкое. Но тогда в чем смысл такого изменения? Мы просто говорим об изменении механизма работы ОФ, для которого понятие пробитие и альфа просто перестают существовать, вместе с некоторыми сопутствующими пробитию явлениями. Снижается разница между броневозами и картоном...

смысл в устранении ваншотов, от которых и арте в среднем толку мало, и сожжённых стульев остальных танкистов много.

Я имел в виду снижение пробития только артофугасам, а не всем ОФ

[Huk_3aH9IT]

 

Чиед, какбы узнать, кого я чаще выбираю в качестве цели, катая арту. Но с условием, я не хочу себе ставить моды. Только чистый клиент....

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

17 Дек 2015 - 08:32 пользователь ssAnger сказал:

 

И я про то же. Альфа встречается только у Т57...

 

Вот это вообще не понятно было...
 

17 Дек 2015 - 07:27 пользователь kuna77 сказал:

 

докажи свою компетенцию по вопросам геймплея.

 

Опираться на здравый смысл уже не принято?
 

17 Дек 2015 - 10:20 пользователь ssAnger сказал:

 

Ага, выходит высказывание ВиртуОЗЗа о только конструктивных предложениях по изменению геймплея арты касается не всех...

 

Выходит. Я и не пытаюсь говорить от всех, так же, как и навязывать свое мнение. Обсуждать готов, с теми, кто умеет читать и общаться.
 

[AngerSkyLink]

17 Дек 2015 - 18:30 пользователь VitruOZZ сказал:

Вот это вообще не понятно было...

Да там, на скрине, в логе понесенного урона есть урон от т57 и двух арт. От арт альфы не приходило. От т57 все альфы (конечно +-25%)...