Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 08:04 пользователь Sadyk86 сказал:

 

Тебя просто спросили - плохо или хорошо для геймплея выбивать с танков по несколько сот хп даже не попадая в них? Это сложный вопрос? Ты скажи что непонятно - я попытаюсь разжевать для тебя, чтобы ты смог все-таки ответить на это очень простой вопрос.

Хотите поговорить об этом? Извольте. Если стреляю я, то плохо, что я при промахах выбиваю только по несколько сот хп, должен по несколько тысяч. Если стреляют по мне, то ужасно, по несколько сот хп должен получать стреляющий, независимо от попал/не попал, урон за это должны приписывать мне. Такая поддержка разговора устраивает? Если механика игры, в данном случае механика ОФ, предусматривает нанесение урона не только при попадании в цель, но и при попадании в некоторой области вокруг цели, то что удивительного, плохого или хорошего в том что это происходит? И это не фича так нелюбимой Вами арты. Это фича ОФ, стрелять которыми может любая техника. Такой ответ Вас устроит, Вы ожидали чего-то совсем другого? Если не устраивает, то подумайте, может сам вопрос некорректный, может стоит сформулировать так, чтобы получить ответ именно на тот вопрос, о котором Вы думаете?

Я еще не настолько стар, чтобы не справляться с жеванием самостоятельно, но если Вам так хочется, жуйте, но только тщательно, ибо только так Вы сможете помочь Обществу...

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 03:29 пользователь Gvasrod сказал:

 

Собственно батарею можно настроить. Дать одиночный залп и сменить позицию, дать несколько залпов и сменить позицию, либо долбать пока снаряды не кончатся. А может запустить разведку и уничтожить вражеские орудия после первых залпов ? Ну и естественно ограничения по уровням, либо использование артбатареи только с 4 уровня.

Введение механизмов вызова помощи со стороны авиации, артиллерии и т.п. в некоторых режимах, упоминание об этом игроков, предложения игроков по вводу подобных фич в других режимах говорят о том, что сам механизм поражения целей сверху в игре востребован.

Но игроки хотят, чтобы это механизм расширял только их собственные возможности, дополнял их собственный арсенал, орудия на своем танке им недостаточно. При этом, выполнение самих действий отводится автоматике, игрок только отдает команды. Это похоже на послушного командам бота. До этого все действия игрок выполнял сам, за исключением неудобных в использовании самим игроком расчетов по дальности при прицеливании, прицеливания в движении. Эти действия автоматизированы (и то, включение/выключение автоприцела оставалось за игроком). Остальное игрок делает сам. Теперь же добавляется некий бот-помощник. Следующий этап - замена остальных членов команды на ботов. А там недалеко и за заменой противника ботами. Отлично, можно управлять и уровнем мастерства ботов-своих, потом ботов-врагов.

Игроки, вы стремитесь именно к этому, вам действительно не интересно конкурировать с живыми участниками, а не холодным искусственным интеллектом? Но кажется такие игры уже есть, почему бы не участвовать в них? Зачем вы пытаетесь изменить игру, имевшую такую большую аудиторию и превратить ее в игры, такой аудитории не имевших?

[Oskar_GD]

18 Дек 2015 - 15:31 пользователь ssAnger сказал:

 

Хотите поговорить об этом? Извольте. Если стреляю я, то плохо, что я при промахах выбиваю только по несколько сот хп, должен по несколько тысяч. Если стреляют по мне, то ужасно, по несколько сот хп должен получать стреляющий, независимо от попал/не попал, урон за это должны приписывать мне. 

 

То есть в-принципе ты был бы не против снимать с других по 2к сплэшами, главное чтоб по тебе не прилетало, я правильно тебя понимаю?

 

Пользователь сказал:

 

 Если механика игры, в данном случае механика ОФ, предусматривает нанесение урона не только при попадании в цель, но и при попадании в некоторой области вокруг цели, то что удивительного, плохого или хорошего в том что это происходит?

 

То есть механика игры - твой светоч и рулевой, истина в последней инстанции. Когда в игре происходят сильные изменения и то или иное признается ошибочным, у тебя мир не сильно рушится?

 

Пользователь сказал:

 

 И это не фича так нелюбимой Вами арты. Это фича ОФ, стрелять которыми может любая техника.

 

Давай ка ты попробуешь ну хотя бы с япесто 1000 сплэшем накинуть хотя бы один раз. Время тебе - до нового года. Хватит?

 

Пользователь сказал:

 

  Такой ответ Вас устроит, Вы ожидали чего-то совсем другого?

 

Сложно сказать, когда ты не ответил ни на один вопрос, но мне не сложно и подождать.

 

Пользователь сказал:

 

 Я еще не настолько стар, чтобы не справляться с жеванием самостоятельно, но если Вам так хочется, жуйте, но только тщательно, ибо только так Вы сможете помочь Обществу...

 

Прошу прощения, но по-моему личные проблемы с пищеварением не тема этого форума.

 

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 03:29 пользователь Gvasrod сказал:

 

-орудия. Мелкий/средний/большой калибр. Закидать противника мелкокалиберными фугасами, но в огромном количестве, или кинуть пару ядерных фугасов ? Либо опять же золотая середина.

Т.е. то же самое, что и у существующих в игре арт. А как же опыт существующего вайна, разве он прекратится с таким нововведением? И катать арту непрестижно, но самому покидаться сверху все же хочется...

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 09:06 пользователь Oskar_GD сказал:

 

То есть в-принципе ты был бы не против снимать с других по 2к сплэшами, главное чтоб по тебе не прилетало, я правильно тебя понимаю?

То есть механика игры - твой светоч и рулевой, истина в последней инстанции. Когда в игре происходят сильные изменения и то или иное признается ошибочным, у тебя мир не сильно рушится?

Давай ка ты попробуешь ну хотя бы с япесто 1000 сплэшем накинуть хотя бы один раз. Время тебе - до нового года. Хватит?

Сложно сказать, когда ты не ответил ни на один вопрос, но мне не сложно и подождать.

Прошу прощения, но по-моему личные проблемы с пищеварением не тема этого форума.

Нет, бестолковыми ответами я пытался показать бестолковость вопроса, некая попытка сарказма. Извиняюсь, если вышло недоходчиво.

Я еще далеко на пути к япесто, докачаюсь, может и попробую. Но предварительно хотелось бы убедиться, что Вы понимаете о чем спрашиваете, покажите мне урон сплешем, ну хотя бы на 1000 на любой арте, на ваш выбор, без ограничения по времени.

Извиняюсь, на какой из вопросов я не ответил? Мне казалось там был только один - как я оцениваю урон при непопадании с уже двумя вариантами ответов - хорошо, плохо. Ответ я дал, если он кого-либо не устраивает, это не значит, что ответа не было. Хотя было бы странно, если бы мой ответ кого-либо устроил, см. выше. Может я должен был ответить на вопрос о сложности вопроса? Так я счел его риторическим и прямого ответа не дал. Но, попытался намекнуть косвенно, см. выше,

А Вы не заметили первоисточник пищеварительной темы, может начинать надо с него?

Ничего я не упустил?

[__ArmoredSaint__]

18 Дек 2015 - 09:31 пользователь ssAnger сказал:

 

 

Я еще далеко на пути к япесто, докачаюсь, может и попробую. Но предварительно хотелось бы убедиться, что Вы понимаете о чем спрашиваете, покажите мне урон сплешем, ну хотя бы на 1000 на любой арте, на ваш выбор, без ограничения по времени.

 

Следующий тест откроют - можно будет взять коня на золоте и покатать. Судя по ощущениям в рандоме - конь справляется с подобными задачами. Выкачивать на акке специально смысла нет.

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 09:34 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Следующий тест откроют - можно будет взять коня на золоте и покатать. Судя по ощущениям в рандоме - конь справляется с подобными задачами. Выкачивать на акке специально смысла нет.

Раз без золота никак, пробуйте на золоте. Если бы кто-либо все же предоставил серию реплеев, где мы все стали бы свидетелями описываемого жесточайшего нагиба артой, то наверное и таких сплешей была бы пачка. Могли бы обойтись и без дополнительных проверок...

[Oskar_GD]

18 Дек 2015 - 16:31 пользователь ssAnger сказал:

 

Нет, бестолковыми ответами я пытался показать бестолковость вопроса, некая попытка сарказма. Извиняюсь, если вышло недоходчиво.

Ну смотри, вопрос Садыка отнюдь не был бестолковым, а вполне серьезным и правильным. То есть ни он сам, ни я, ни Сэйнт выше отписавшийся я думаю, ни считают его бестолковым. Ты же сам признал свои ответы бестолковой ересью, в чем, справедливости ради, мы с тобой полностью согласны. Вопрос - как долго ты еще будешь нести бестолковую ересь?

 

Пользователь сказал:

 

 Я еще далеко на пути к япесто, докачаюсь, может и попробую. Но предварительно хотелось бы убедиться, что Вы понимаете о чем спрашиваете, покажите мне урон сплешем, ну хотя бы на 1000 на любой арте, на ваш выбор, без ограничения по времени.

 Ясно. То есть штукарь это много, а пятихатку на Япесто ты снимешь легко. Я уже представил эту душераздирающую картину и мне стало не по себе - прыгающую с гор и мостов Япесто, стреляющую  в полете под себя. Причем, что самое интересное, по характеру твоих ответов - нет уверенности, что это может быть шуткой.

 

Пользователь сказал:

 

 Извиняюсь, на какой из вопросов я не ответил? Мне казалось там был только один - как я оцениваю урон при непопадании с уже двумя вариантами ответов - хорошо, плохо. Ответ я дал, если он кого-либо не устраивает, это не значит, что ответа не было. Хотя было бы странно, если бы мой ответ кого-либо устроил, см. выше. Может я должен был ответить на вопрос о сложности вопроса? Так я счел его риторическим и прямого ответа не дал. Но, попытался намекнуть косвенно, см. выше

 Сложно тебе жить, так, чисто между нами?

 

Пользователь сказал:

 

 А Вы не заметили первоисточник пищеварительной темы, может начинать надо с него?

 Ну не здесь, честное слово.

 

18 Дек 2015 - 16:58 пользователь ssAnger сказал:

 

Раз без золота никак, пробуйте на золоте. 

 

Сразу заметим, что тебе так же не запрещается использовать голду на Япесто, для достижения еще большего эффекта от сплэша. Все честно

 

[__ArmoredSaint__]

18 Дек 2015 - 10:27 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

Сразу заметим, что тебе так же не запрещается использовать голду на Япесто, для достижения еще большего эффекта от сплэша. Все честно

 

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 10:06 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Ну смотри, вопрос Садыка отнюдь не был бестолковым, а вполне серьезным и правильным. То есть ни он сам, ни я, ни Сэйнт выше отписавшийся я думаю, ни считают его бестолковым. Ты же сам признал свои ответы бестолковой ересью, в чем, справедливости ради, мы с тобой полностью согласны. Вопрос - как долго ты еще будешь нести бестолковую ересь?

Ну что же, еще попытка. Вопрос Хорошо ли, что арта наносит урон...? Ответ №1 артофоб: - Это плохо, наносит урон - портит бой. Ответ №2 артофил: - Это хорошо, днари, позволяющие попадать в себя должны страдать. Ответ №3 сокомандник арты: - Это хорошо, я свечу, арта ослабляет команду врага, я получаю бонусы. Ответ №4 скилованый сокомандник арты: - Это плохо, она ворует мой дамаг. Ответ №5 разработчик: - Это хорошо, такое поведение было задумано. Мне удалось реализовать его. Все работает. Получу премию.

Вот набор противоположных по результатом ответов на заданный вопрос. Кроме последнего не выдумка, таких ответов полно и в этой ветке. Могу продолжать такой ряд еще долго. Можно ли считать вопрос, на которые находится столько противоположных по результату и вполне себе осмысленных ответов корректным (а также серьезным и правильным)? Мое отношение к такому вопросу я и высказал сразу - хорошо, плохо - понятия относительные. Опять же, "Что русскому хорошо, то ...".

И предлагаю не переворачивать что попало под руку с ног на голову, я не признавал  свои предыдущие ответы бестолковыми, я сознательно сформулировал их как бестолковые.  Ваше же предложение полностью меняет смысл, в чем и тренируются здесь некоторые участники.

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

18 Дек 2015 - 14:27 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

Сразу заметим, что тебе так же не запрещается использовать голду на Япесто, для достижения еще большего эффекта от сплэша. Все честно

 

Не знаю как Япесто а 183 сплешем шотала моего борьща.

Уж не знаю голдовым или обычным.

[__ArmoredSaint__]

18 Дек 2015 - 10:34 пользователь Nikasn сказал:

 

 

Не знаю как Япесто а 183 сплешем шотала моего борьща.

Уж не знаю голдовым или обычным.

 

Для тех, кто не оценил шутку - у Япе100 голда - кумулятивы )

[Sadyk86]

18 Дек 2015 - 11:31 пользователь ssAnger сказал:

 

Хотите поговорить об этом? Извольте. Если стреляю я, то плохо, что я при промахах выбиваю только по несколько сот хп, должен по несколько тысяч. Если стреляют по мне, то ужасно, по несколько сот хп должен получать стреляющий, независимо от попал/не попал, урон за это должны приписывать мне. Такая поддержка разговора устраивает? Если механика игры, в данном случае механика ОФ, предусматривает нанесение урона не только при попадании в цель, но и при попадании в некоторой области вокруг цели, то что удивительного, плохого или хорошего в том что это происходит? И это не фича так нелюбимой Вами арты. Это фича ОФ, стрелять которыми может любая техника. Такой ответ Вас устроит, Вы ожидали чего-то совсем другого? Если не устраивает, то подумайте, может сам вопрос некорректный, может стоит сформулировать так, чтобы получить ответ именно на тот вопрос, о котором Вы думаете?

Я еще не настолько стар, чтобы не справляться с жеванием самостоятельно, но если Вам так хочется, жуйте, но только тщательно, ибо только так Вы сможете помочь Обществу...

 

Ладно с тобой все понятно.

Я не спрашивал хорошо/плохо это для стреляющего или жертвы попадания, я не спрашивал хорошо/плохо это для тебя лично или с точки зрения разработчика? Я спросил - хорошо/плохо для геймплея игры это с твоей точки зрения?  

Ты разницу видишь между этими вопросами?

 

В конце концов если ты не хочешь/не можешь ответить, то просто напиши. Зачем же снова начинать писать глупости и пытаться заниматься софистикой.

[Oskar_GD]

18 Дек 2015 - 17:33 пользователь ssAnger сказал:

 

Ну что же, еще попытка. Вопрос Хорошо ли, что арта наносит урон...? Ответ №1 артофоб: - Это плохо, наносит урон - портит бой. Ответ №2 артофил: - Это хорошо, днари, позволяющие попадать в себя должны страдать. Ответ №3 сокомандник арты: - Это хорошо, я свечу, арта ослабляет команду врага, я получаю бонусы. Ответ №4 скилованый сокомандник арты: - Это плохо, она ворует мой дамаг. Ответ №5 разработчик: - Это хорошо, такое поведение было задумано. Мне удалось реализовать его. Все работает. Получу премию.

 

Ты умен не по годам, не могу не отметить. Как вы считаете, убивать невинных людей с целью грабежа хорошо или плохо на ваш взгляд? - Что за бестолковый вопрос? Очевидно, для тех, кто убивает - хорошо, а тех кого убивают - не очень. Я так понимаю, тебе лично в руки дать имбу с 10к урона и пробития - ты без зазрения будешь валить направо-налево, не важно, что геймплей других загнется, но тебе же - хорошо.

 

Пользователь сказал:

 

И предлагаю не переворачивать что попало под руку с ног на голову

 Вот здесь посмеялся, да. 

 

 

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 10:51 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Ты умен не по годам, не могу не отметить. Как вы считаете, убивать невинных людей с целью грабежа хорошо или плохо на ваш взгляд? - Что за бестолковый вопрос? Очевидно, для тех, кто убивает - хорошо, а тех кого убивают - не очень. Я так понимаю, тебе лично в руки дать имбу с 10к урона и пробития - ты без зазрения будешь валить направо-налево, не важно, что геймплей других загнется, но тебе же - хорошо.

Не считаю свои предыдущие ответы неверными. В связи с приведенным уточнением отвечу (сразу и на вопрос Садыка) так:

Я считаю что это хорошо, что при попадании ОФ рядом с целью урон все равно наносится. Такое поведение ОФ соответствует реалиям. Использование техникой ОФ соответствует реалиям. Это делает игру реалистичной. Наличие такого механизма у всех игроков/команд не ущемляет чьих-либо интересов. Это не делает технику, использующую ОФ имбой, т.к. преимущество в одном достаточно (с тем или иным успехом) сбалансировано недостатками в другом, и это подтверждается статистикой.

Я лично противник имб. Мне неинтересно было бы пользоваться имбой, как неинтересно пользоваться запрещенными модами. Мне неинтересно играть в режиме бога, всилу отсутствия соревновательности. Мне не хочется играть против богов, всилу бесперспективности такой игры. Моя стадия развития как игрока в ВОТ не позволяет мне видеть в арте имбу.

Арта присутствовала в игре с начала времен. В некоторые времена геймплей арты и тех, кто ей противостоял был жестче. (Об этом даже свидетельствует такой атавизм, одна из подсказок перед боем гласит (не дословно) - артиллерия основная ударная сила команды, берегите ее.) Но и в те времена игра развивалась, сумела набрать такую аудиторию, и кто знает, может быть и наличие той арты было одной из движущих сил успеха игры.

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 10:48 пользователь Sadyk86 сказал:

 

В конце концов если ты не хочешь/не можешь ответить, то просто напиши. Зачем же снова начинать писать глупости и пытаться заниматься софистикой.

И кстати, я ведь не давал просто *** ответов. Я в явном виде указывал, что в такой формулировке нельзя дать нормального ответа и просил изменить формулировку. Вопрос был настолько кратким, что мне было непонятно, что в нем подразумевается, достаточно было сделать его несколько более развернутым...

[___NAGLAYA___]

а скажите мужики, 44.5 кб боев на орте, эт плохо? Мож болезнь у меня какая? И доначу постоянно

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем ___NAGLAYA___

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 11:41 пользователь ___NAGLAYA___ сказал:

 

нижние днище нижнего ада...

Что-то здесь с орфографией, обратитесь к первоисточнику, исправьте. Держать в подписи текст с непреднамеренными ошибками как-то не очень стильно...

[Dobryi_Lev]

18 Дек 2015 - 12:33 пользователь ssAnger сказал:

 

Ну что же, еще попытка. Вопрос Хорошо ли, что арта наносит урон...? Ответ №1 артофоб: - Это плохо, наносит урон - портит бой. Ответ №2 артофил: - Это хорошо, днари, позволяющие попадать в себя должны страдать. Ответ №3 сокомандник арты: - Это хорошо, я свечу, арта ослабляет команду врага, я получаю бонусы. Ответ №4 скилованый сокомандник арты: - Это плохо, она ворует мой дамаг. Ответ №5 разработчик: - Это хорошо, такое поведение было задумано. Мне удалось реализовать его. Все работает. Получу премию.

Вот набор противоположных по результатом ответов на заданный вопрос. Кроме последнего не выдумка, таких ответов полно и в этой ветке. Могу продолжать такой ряд еще долго. Можно ли считать вопрос, на которые находится столько противоположных по результату и вполне себе осмысленных ответов корректным (а также серьезным и правильным)? Мое отношение к такому вопросу я и высказал сразу - хорошо, плохо - понятия относительные. Опять же, "Что русскому хорошо, то ...".

И предлагаю не переворачивать что попало под руку с ног на голову, я не признавал  свои предыдущие ответы бестолковыми, я сознательно сформулировал их как бестолковые.  Ваше же предложение полностью меняет смысл, в чем и тренируются здесь некоторые участники. 

 

 

ты потерпел неудачу, ибо твой пост сочится предвзятостью. все варианты, которые ты указал выше, имеют место быть, однако они просто мусор. такое положение дел для ортозащитников - нормально. для тех, кто не доволен нынешним её положением - совершенно неприемлемо. твой пост, сродни совецкой пропаганды прошлого - вызывает лишь улыбку.

[___NAGLAYA___]

18 Дек 2015 - 11:47 пользователь ssAnger сказал:

 

Что-то здесь с орфографией, обратитесь к первоисточнику, исправьте. Держать в подписи текст с непреднамеренными ошибками как-то не очень стильно...

 

преднамеренные ошибки в пунктуации и орфографии имеют место быть даже у великих писателей