Ох уж этот «Заговор»!

[Keelsee]

14 Ноя 2016 - 00:55 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Очевидно это не так. Если сумма игроков в обеих командах стремиться к бесконечности, то время боя будет стремится к 1-му тику сервера....

 

Интересен вариант задачи когда число игроков в каждой из команд стремиться к бесконечности.

 

Примерно понял, о чем идет речь. Вот только "стремиться к бесконечности" звучит очень жестко, удобнее ограничиться конкретным большим числом и условием, что бой идет до победы одной из сторон без лимита времени.

 

При очень большом числе игроков в командах (допустим это бой 150000 на 150000), игрок будет показывать практически идентичные результаты эффективности стрельбы (по всем параметрам) как в выигранных так и проигранных боях. Даже если артовод в таком бою заберет 5-6 противников, влияние подобной "суперигры" будет мало чем отличаться от стояния АФК на базе. И бои АФК и бои с настрелом урона и фрагов будут выигрываться примерно 50 на 50. Бои с настрелом будут чуть чаще выигрываться, бои без настрела чуть чаще проигрываться. И это "чуть" будет заметным где-то после миллиарда боев.

 

Можно, как вариант, развернуть этот пример в другую сторону. Кроме боев 15х15 в нашей игре есть бои 7х7 (бои в укрепрайонах на технике 6 уровня и командные бои). Арту там, к счастью, встретишь редко. Но есть очень похожая по специфике нанесения урона техника: КВ-2 и O-I. И что-то мне подсказывает, что если какой-нибудь игрок заморочается, и соберет статистику выигранных и проигранных боев по этим тяжам отдельно в рандоме и в укрепах, скорее всего выяснится, что бои в укрепах покажут более лютый разброс по всем возможным параметрам эффективности стрельбы (начиная от точности и заканчивая уроном на выстрел и прочими стат. данными). Потому что "не полетело" в боях 7х7 для команды куда болезненнее, чем в рандомных 15х15.

[Ne_Tankist_62]

 

 

14 Ноя 2016 - 00:22 пользователь Keelsee сказал:

 

Да тут все намного проще. Наши дорогие конспирологи как всегда решили поменять местами причину и следствие.

 

Заходит наш артовод в бой. Начинает стрелять. Дальше у нас два варианта развития событий:

 

1) Он стреляет эффективно: в бою есть постоянный засвет, противники не спешат уходить с прострела, играют неосторожно, часто подставляются. Есть возможность выбирать более картонные цели (стоящие неподвижно ПТ). В итоге артовод попадает практически все, что можно попасть, с хорошим уроном, т.к. не было необходимости долбить снарядами по броне. Такие бои чаще всего будут выигрываться.

2) Он стреляет неэффективно: противники играют осторожно, часто приходится работать по мерцающему засвету, кидать снаряды приходится в то, что светится, даже если оно постоянно двигается. В итоге арта часто мажет, вместо мягких ПТ и СТ вынуждена чаще стрелять по тяжам, как наименее подвижной и наиболее заметной цели, урон за выстрел проседает. Такие бои чаще всего будут проиграны.

 

Расклад очень прост: если противник дает арте (да и остальным танкам) комфортно себя разбирать (мягкие танки стоят в засвете, подставляются под фугасы получая чуть ли не полный урон), бой будет выигран. Если противник играет осторожно, не давая лишнюю возможность себя продамажить, бой будет проигран.

 

Победа в бою это следствие эффективной стрельбы. Стреляешь по целям наверняка, снося выстрелом с картона по пол ХП - выигрываешь бой. Стреляешь в надежде хоть кого-то продамажить, и противник не дает наносить себе дамаг - проигрываешь бой. Победа - следствие эффективной стрельбы. Но никак не стрельба - следствие победы.

 

Это почти то же самое, как если собрать статистику футбольных матчей любого чемпионата, и потом на полном серьезе удивляться, что в среднем у победивших команд процент голевых ударов по воротам (относительно всех ударов) выше, чем у проигравших. Наверно там тоже что-то подкрутили.

 

   Уважаемые "не загаворщики" (не конспирологи).  Если всё так просто и писать надо просто и коротко. Причина победы -  это то что одна из команд собрана балансёром сильнее чем противоположная, что ты и подтверждаешь своими рассуждениями, что подтверждает и исследования уважаемого Крота, показывающее, что одна из команд является более мастеровитой, более эффективной.  .  

  Так что причину и следствие попутал ты. 

  Мне кажется не победа делает команду сильной, а сильная команда делает победу. Конечно как и положено бывают исключения. 

  Конечно может быть и вариант, что ВБР (+-25%) делает одну команду сильнее другой. Это тоже рассматривалось и присутствует. 

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[HellQwer]

14 Ноя 2016 - 01:51 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Так это версия не заговора!!! Это версия  кривой  работы ВБР.  

Почему кривой?

14 Ноя 2016 - 04:55 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Очевидно это не так. Если сумма игроков в обеих командах стремиться к бесконечности, то время боя будет стремится к 1-му тику сервера....

 

Интересен вариант задачи когда число игроков в каждой из команд стремиться к бесконечности.

Возникнет ситуация в которой игроку с условного края бесконечной карты придется ехать на условный край бесконечной карты, т.е. переезд на бесконечное расстояние. Так что, не очевидно х2

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем HellQwer

[IMyP3AI]

14 Ноя 2016 - 05:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Скрытый текст

 

Есть стакан с холодной водой, в него доливают кипяточку. И есть другой стакан с такой же холодной водой, но в него кладут кусок льда. Температура воды в стаканах будет равной или как? Что становится причиной изменения температуры воды? Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Empty_shot

[kojot7]

14 Ноя 2016 - 06:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

  Так что причину и следствие попутал ты. 

  Мне кажется не победа делает команду сильной, а сильная команда делает победу. Конечно как и положено бывают исключения. 

Ни шиша не понял. Дед определенно дофлудился настолько, что сам не понимает, что пишет. И ничего нет удивительного в том, что его собеседники его не понимают.

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем kojot7

[HelicopterHelix]

14 Ноя 2016 - 11:53 пользователь Empty_shot сказал:

 

Есть стакан с холодной водой, в него доливают кипяточку. И есть другой стакан с такой же холодной водой, но в него кладут кусок льда. Температура воды в стаканах будет равной или как? Что становится причиной изменения температуры воды?

 

Даешь уроки по прикладной физике? 

[Ne_Tankist_62]

14 Ноя 2016 - 09:53 пользователь Empty_shot сказал:

 

Есть стакан с холодной водой, в него доливают кипяточку. И есть другой стакан с такой же холодной водой, но в него кладут кусок льда. Температура воды в стаканах будет равной или как? Что становится причиной изменения температуры воды?

   Внешнее вмешательство. 

14 Ноя 2016 - 09:56 пользователь kojot7 сказал:

Ни шиша не понял. Дед определенно дофлудился настолько, что сам не понимает, что пишет. И ничего нет удивительного в том, что его собеседники его не понимают.

     То что ты не понял это и не удивительно и не надо сваливать своё кривоумие на других. Ты же так в игре поступаешь? а почему здесь по другому?

14 Ноя 2016 - 09:46 пользователь HellQwer сказал:

Почему кривой?

 

  Кривой для нас, для ВГ  это то что надо. Глядя с какой стороны смотреть, так же как и со стаканами с водой и с разной температурой. . 

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2016 - 03:09 пользователь panserp сказал:

Мне вот это не слишком очевидно. Точнее непонятно.

 

Если сумма игроков в командах стремиться к бесконечности, то при всех остальных не изменившихся условиях залп одной из команд сразу же после отсчёта времени на первом же тике сервера уничтожит противоположную команду. Исходя из чего время боя будет стремиться к 1 тику сервера а не к бесконечности.

 

Если кол-во игроков в каждой из команд стремиться к бесконечности, то мы получим тот же ответ если это бесконечности разных порядков. Команда чьё кол-во игроков стремиться к бесконечности большего порядка уничтожит другую команду за время стремящееся к 1 тику сервера.

 

14 Ноя 2016 - 03:25 пользователь Keelsee сказал:

 

Примерно понял, о чем идет речь. Вот только "стремиться к бесконечности" звучит очень жестко, удобнее ограничиться конкретным большим числом и условием

 

Это разные задачи и разная математика. Например сумма большего конечного ряда натуральных чисел - это большое число. А обобщенная сумма бесконечного ряда натуральных чисел это "-1/12".

 

14 Ноя 2016 - 11:46 пользователь HellQwer сказал:

Возникнет ситуация в которой игроку с условного края бесконечной карты придется ехать на условный край бесконечной карты, т.е. переезд на бесконечное расстояние. Так что, не очевидно х2

 

Этого нет в задаче.

[CarbeauNoir]

14 Ноя 2016 - 06:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Уважаемые "не загаворщики" (не конспирологи).  Если всё так просто и писать надо просто и коротко. Причина победы -  это то что одна из команд собрана балансёром сильнее чем противоположная

Одна из команда сыграла лучше, чем другая. Вот так правильно.

[Shadows_in_me]

14 Ноя 2016 - 06:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Уважаемые "не загаворщики" (не конспирологи).  Если всё так просто и писать надо просто и коротко. Причина победы -  это то что одна из команд собрана балансёром сильнее чем противоположная, что ты и подтверждаешь своими рассуждениями, что подтверждает и исследования уважаемого Крота, показывающее, что одна из команд является более мастеровитой, более эффективной.  .  

  Так что причину и следствие попутал ты. 

  Мне кажется не победа делает команду сильной, а сильная команда делает победу. Конечно как и положено бывают исключения. 

  Конечно может быть и вариант, что ВБР (+-25%) делает одну команду сильнее другой. Это тоже рассматривалось и присутствует. 

    Вот смотри, закинуло меня в сильную команду (ну, хвм так сказал, что сильная, или картоха по своей стате, не важно), я поехал на рисковую позицию и слился с 1 вытрелом (ну, там, гору брал на Рудниках). Без моей помощи команда старалась, старалась, но не вытянула. Как быть с твоей теорией в таком случае? У меня таких боёв не мало, так что как исключение их принимать сложно.

14 Ноя 2016 - 06:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Скрытый текст

   Мысль то правильная. Вот только сильной команда становится в конце боя по результатам игры, а не в момент подбора игроков и т.п. Но ты, конечно, можешь верить и тому, что тебе кажется.

[Ne_Tankist_62]

14 Ноя 2016 - 10:56 пользователь DarkRaven сказал:

Одна из команда сыграла лучше, чем другая. Вот так правильно.

   Это ты так думаешь. А я думаю что команда сыграла лучше потому что сильнее.  

     Немцы выиграли у России, только потому что сыграли лучше? А так команды равные? 

[Ne_Tankist_62]

14 Ноя 2016 - 11:05 пользователь sannic134 сказал:

     1)   Вот смотри, закинуло меня в сильную команду (ну, хвм так сказал, что сильная, или картоха по своей стате, не важно), я поехал на рисковую позицию и слился с 1 вытрелом (ну, там, гору брал на Рудниках).

     1а)  Без моей помощи команда старалась, старалась, но не вытянула. Как быть с твоей теорией в таком случае? У меня таких боёв не мало, так что как исключение их принимать сложно.

     2)   Мысль то правильная. Вот только сильной команда становится в конце боя по результатам игры, а не в момент подбора игроков и т.п. Но ты, конечно, можешь верить и тому, что тебе кажется.

      1) И как часто? 

      1а)  А главное как ты определил, что тебя забросило в сильную команду, уж не по оленю ли? 

      2)     Ты это Дарку предложи в подпись. 

[CarbeauNoir]

14 Ноя 2016 - 11:07 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Это ты так думаешь. А я думаю что команда сыграла лучше потому что сильнее.  

Это не я так думаю. Это так и есть.

[__1DNIWE1_]

14 Ноя 2016 - 11:07 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Это ты так думаешь. А я думаю что команда сыграла лучше потому что сильнее.  

     Немцы выиграли у России, только потому что сыграли лучше? А так команды равные? 

Дед только что доказал отсутствие баланса По скилу. Конечно на длинной дистанции моя команда будет сильнее твоей. Потому что в моей всегда есть я. А в твоей-ты. 

Причем тут балансировщик?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

14 Ноя 2016 - 10:11 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

      1) И как часто? 

      1а)  А главное как ты определил, что тебя забросило в сильную команду, уж не по оленю ли? 

      2)     Ты это Дарку предложи в подпись. 

 

1) Чаще, чем хотелось бы.

1а) "закинуло меня в сильную команду (ну, хвм так сказал, что сильная, или картоха по своей стате, не важно)"

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Мне одному кажется, что у деда осеннее обострение? То нормальные мысли, то бред. Сезон грибов кончился, заняться нечем?

 

[kojot7]

14 Ноя 2016 - 11:23 пользователь _Davydov_ сказал:

 

Мне одному кажется, что у деда осеннее обострение? То нормальные мысли, то бред. Сезон грибов кончился, заняться нечем?

Там видимо в бой пошла тяжелая артиллерия, а именно маринованные грибы на вилках!

[Ne_Tankist_62]

14 Ноя 2016 - 11:15 пользователь Sollecks сказал:

Дед только что доказал отсутствие баланса По скилу. Конечно на длинной дистанции моя команда будет сильнее твоей. Потому что в моей всегда есть я. А в твоей-ты. 

Причем тут балансировщик?

     А сколько раз ты мне сливался? 4 раза из десяти или 40 раз из 100. Это почему потому что я в команде, а в другой ты? 

14 Ноя 2016 - 11:23 пользователь _Davydov_ сказал:

Мне одному кажется, что у деда осеннее обострение? То нормальные мысли, то бред. Сезон грибов кончился, заняться нечем?

   Если тебе кажется, надо молится. А лучше бросай травку ккуурииить, не понимаешь уже ни чего. 

[Ne_Tankist_62]

14 Ноя 2016 - 11:23 пользователь _Davydov_ сказал:

Мне одному кажется, что у деда осеннее обострение? То нормальные мысли, то бред. Сезон грибов кончился, заняться нечем?

 

14 Ноя 2016 - 11:28 пользователь kojot7 сказал:

Там видимо в бой пошла тяжелая артиллерия, а именно маринованные грибы на вилках!

  Может всё же  по делу ляпнете, может угадаете.  Хватит дурь постить

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[__1DNIWE1_]

14 Ноя 2016 - 11:29 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

     А сколько раз ты мне сливался? 4 раза из десяти или 40 раз из 100. Это почему потому что я в команде, а в другой ты? 

   Если тебе кажется, надо молится. А лучше бросай травку ккуурииить, не понимаешь уже ни чего. 

1. Не смог вытянуть рачков 

2. Сам в конкретном бою сыграл как дно. 

Давай разберемся, что ты хочешь доказать. Если то, что нельзя выигрывать всё - дак я согласен, обосновано это принципом случайного подбора игроков 15 на 15.

Если то, что подбор игроков не случаен-попробуй, подискутируем. 

Если просто ради спора-тоже давай.