Ох уж этот «Заговор»!

[Ne_Tankist_62]

13 Ноя 2016 - 21:02 пользователь panserp сказал:

То есть ты решил взяться за проработку дедовой версии заговора. Тогда у меня к тебе есть несколько вопросов:

 

Ты в курсе что в победном бою можно больше настрелять, просто потому что для этого больше возможности (добивание противников)?

 

Что такое "ур за пол поп"?

     Это, что ещё за версия заговора?  Если ещё в "загавара", то может и прокатит.  Поподробнее расскажи о моей версии, а то  я её не знаю. 

[KPOT2338]

13 Ноя 2016 - 21:24 пользователь panserp сказал:

Как ты учитывал добивание противников, у которых хп оставалось меньше, чем на выстрел? Ведь в победном бою (а особенно в его конце) приходится почти всегда стрелять по недобиткам, причём как ты можешь украсть фраг у союзника, так и союзник у тебя.

 

Как ты считал полученный урон за выстрел? Маленький он какой-то.

Урон_за_выстрел = Урон_за_бой / Количество_выстрелов

Урон_за_попадание = Урон_за_бой  / Количество_попаданий

[panserp]

13 Ноя 2016 - 18:38 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

     Это, что ещё за версия заговора?  Если ещё в "загавара", то может и прокатит.  Поподробнее расскажи о моей версии, а то  я её не знаю. 

Эту версию ты озвучивал в теме летело/не летело в стартовом посте.

[panserp]

13 Ноя 2016 - 18:40 пользователь KPOT2338 сказал:

Урон_за_выстрел = Урон_за_бой / Количество_выстрелов

Урон_за_попадание = Урон_за_бой  / Количество_попаданий

То есть добивание недобитков ты не учёл. В таком случае твои расчёты не совсем объективны.

[Ne_Tankist_62]

13 Ноя 2016 - 21:44 пользователь panserp сказал:

Эту версию ты озвучивал в теме летело/не летело в стартовом посте.

  Так это версия не заговора!!! Это версия  кривой  работы ВБР.  

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[panserp]

13 Ноя 2016 - 18:51 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Так это версия не заговора!!! Это версия  кривой  работы ВБР.  

Называй как хочешь, суть от этого не поменялась. Крот видимо считает также.

[Ne_Tankist_62]

13 Ноя 2016 - 21:55 пользователь panserp сказал:

Называй как хочешь, суть от этого не поменялась. Крот видимо считает также.

  А почему бы и нет?  Бывает такое и никуда от этого не деться.  

[KPOT2338]

13 Ноя 2016 - 21:46 пользователь panserp сказал:

То есть добивание недобитков ты не учёл. В таком случае твои расчёты не совсем объективны.

Предположение о недобитках:

В победном бою чаще приходится добивать недобитков.

Т.е.при победе урон за выстрел или попадание должен быть ниже, чем при поражении.

Имеем урон 

при победе 74,9 хп/попадание и 22,9 хп/выстрел

при поражении 71,0 хп за попадание.20,3 хп/за выстрел

То есть наоборот.

Следовательно "заговор" работает ещё сильнее, чем предполагалось изначально)

13 Ноя 2016 - 21:55 пользователь panserp сказал:

Называй как хочешь, суть от этого не поменялась. Крот видимо считает также.

Я вообще никак не считаю.

Голые факты.

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем KPOT2338

[panserp]

13 Ноя 2016 - 19:00 пользователь KPOT2338 сказал:

Предположение о недобитках:

В победном бою чаще приходится добивать недобитков.

Т.е.при победе урон за выстрел или попадание должен быть ниже, чем при поражении.

Имеем урон 

при победе 74,9 хп/попадание и 22,9 хп/выстрел

при поражении 71,0 хп за попадание.20,3 хп/за выстрел

То есть наоборот.

Следовательно "заговор" работает ещё сильнее, чем предполагалось изначально)

Я вообще никак не считаю.

Голые факты.

Так же не совсем понятно как ты отделяешь урон именно от попадания от урона сплешем. Если никак, то твои расчёты вообще непонятно что показывают.

[KPOT2338]

13 Ноя 2016 - 22:31 пользователь panserp сказал:

Так же не совсем понятно как ты отделяешь урон именно от попадания от урона сплешем. Если никак, то твои расчёты вообще непонятно что показывают.

Оценил урон от накрытий.

100 накрытий = 292 урона (только 100, т.к. все считать нереально)

из них с уроном от 13 до 20 (точнее не знаю, т.к по 2-3 накрытия по цели)

остальные пустые

Т.е. в среднем 2,9 хп урона за накрытие

(Хотя максимум 55хп)

[panserp]

13 Ноя 2016 - 20:22 пользователь KPOT2338 сказал:

Оценил урон от накрытий.

100 накрытий = 292 урона (только 100, т.к. все считать нереально)

из них с уроном от 13 до 20 (точнее не знаю, т.к по 2-3 накрытия по цели)

остальные пустые

Т.е. в среднем 2,9 хп урона за накрытие

(Хотя максимум 55хп)

А накрытия эти в победных боях или в поражениях? То есть погрешность в разнице урона за выстрел между победами и поражениями перекрывает эту разницу, то есть заговора нет.

 

UPD: У меня есть своя подробная статистика за около 200 боёв, но не на арте. Если соберусь, то также посчитаю эти соотношения на своих боях, а потом сравним результаты.

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем panserp

[KPOT2338]

Могу ещё одну арту выложить - Бишоп.

Тенденции такие же.

 

 627 боёв

	Бишоп				% или за бой				поб/пор
	победа	поражение	ничья	всего	Поб %	Пор %	Нич %	Вс %
боёв	359	266	2	627	57,3%	42,4%	0,3%	100,0%	1,35
опыт	161817	55561	439	217817	451	209	220	347	2,16
доход	3475586	1191115	3639	4670340	9681	4478	1820	7449	2,16
выстрелов	5041	3265	57	8363	14,0	12,3	28,5	13,3	1,14
попаданий	1515	967	10	2492	30,1%	29,6%	17,5%	29,8%	1,01
пробитий	1477	940	10	2427	97,5%	97,2%	100,0%	97,4%	1,00
накрытий	1079	699	10	1788	21,4%	21,4%	17,5%	21,4%	1,00
обнаружил	43	40	0	83	12,0%	15,0%	0,0%	13,2%	0,80
урон	252619	158815	1273	412707	704	597	637	658	1,18
убил	496	268	2	766	1,38	1,01	1	1,22	1,37
урон/убил	509	593	637	539					0,86
урон/выстр	50,1	48,6	22,3	49,3					1,03
урон/попад	166,7	164,2	127,3	165,6					1,02
выстр/убил	10,2	12,2	28,5	10,9					0,83
попад/убил	3,1	3,6	5,0	3,3					0,85
получ урон	40572	92231	700	133503	113,0	346,7	350,0	212,9	0,33
выживаний	269	9	0	278	74,9%	3,4%	0,0%	44,3%	22,15
захват	555	0	0	555	1,55	0,00	0	0,89
защита	409	203	0	612	1,14	0,76	0,00	0,98	1,49
ур по свету	9606	13782	113	23501	26,8	51,8	56,5	37,5	0,52
ур по гусле	32500	14275	46	46821	90,5	53,7	23,0	74,7	1,69
ассист общ	42106	28057	159	70322	117,3	105,5	79,5	112,2	1,11
получ поп	552	975	7	1534	1,54	3,67	3,5	2,45	0,42
ур за пол поп	73,5	94,6	100,0	87,0					0,78

.

[panserp]

13 Ноя 2016 - 20:46 пользователь KPOT2338 сказал:

Могу ещё одну арту выложить - Бишоп.

Тенденции такие же.

 

 627 боёв

	Бишоп				% или за бой				поб/пор
	победа	поражение	ничья	всего	Поб %	Пор %	Нич %	Вс %
боёв	359	266	2	627	57,3%	42,4%	0,3%	100,0%	1,35
опыт	161817	55561	439	217817	451	209	220	347	2,16
доход	3475586	1191115	3639	4670340	9681	4478	1820	7449	2,16
выстрелов	5041	3265	57	8363	14,0	12,3	28,5	13,3	1,14
попаданий	1515	967	10	2492	30,1%	29,6%	17,5%	29,8%	1,01
пробитий	1477	940	10	2427	97,5%	97,2%	100,0%	97,4%	1,00
накрытий	1079	699	10	1788	21,4%	21,4%	17,5%	21,4%	1,00
обнаружил	43	40	0	83	12,0%	15,0%	0,0%	13,2%	0,80
урон	252619	158815	1273	412707	704	597	637	658	1,18
убил	496	268	2	766	1,38	1,01	1	1,22	1,37
урон/убил	509	593	637	539					0,86
урон/выстр	50,1	48,6	22,3	49,3					1,03
урон/попад	166,7	164,2	127,3	165,6					1,02
выстр/убил	10,2	12,2	28,5	10,9					0,83
попад/убил	3,1	3,6	5,0	3,3					0,85
получ урон	40572	92231	700	133503	113,0	346,7	350,0	212,9	0,33
выживаний	269	9	0	278	74,9%	3,4%	0,0%	44,3%	22,15
захват	555	0	0	555	1,55	0,00	0	0,89
защита	409	203	0	612	1,14	0,76	0,00	0,98	1,49
ур по свету	9606	13782	113	23501	26,8	51,8	56,5	37,5	0,52
ур по гусле	32500	14275	46	46821	90,5	53,7	23,0	74,7	1,69
ассист общ	42106	28057	159	70322	117,3	105,5	79,5	112,2	1,11
получ поп	552	975	7	1534	1,54	3,67	3,5	2,45	0,42
ур за пол поп	73,5	94,6	100,0	87,0					0,78

.

Соль в том, что разница очень мала и сильно смахивает на стат погрешность. Здесь было бы хорошо подсчитать среднеквадратичное отклонение, а вместе с ним и матожидание, а затем сравнить это всё с экспериментальными данными.

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем panserp

[KPOT2338]

13 Ноя 2016 - 23:56 пользователь panserp сказал:

Соль в том, что разница очень мала и сильно смахивает на стат погрешность.

Не везде.

Но именно из-за этого и не хотел выкладывать.

[Keelsee]

13 Ноя 2016 - 23:56 пользователь panserp сказал:

Соль в том, что разница очень мала и сильно смахивает на стат погрешность.

 

Да тут все намного проще. Наши дорогие конспирологи как всегда решили поменять местами причину и следствие.

 

Заходит наш артовод в бой. Начинает стрелять. Дальше у нас два варианта развития событий:

 

1) Он стреляет эффективно: в бою есть постоянный засвет, противники не спешат уходить с прострела, играют неосторожно, часто подставляются. Есть возможность выбирать более картонные цели (стоящие неподвижно ПТ). В итоге артовод попадает практически все, что можно попасть, с хорошим уроном, т.к. не было необходимости долбить снарядами по броне. Такие бои чаще всего будут выигрываться.

2) Он стреляет неэффективно: противники играют осторожно, часто приходится работать по мерцающему засвету, кидать снаряды приходится в то, что светится, даже если оно постоянно двигается. В итоге арта часто мажет, вместо мягких ПТ и СТ вынуждена чаще стрелять по тяжам, как наименее подвижной и наиболее заметной цели, урон за выстрел проседает. Такие бои чаще всего будут проиграны.

 

Расклад очень прост: если противник дает арте (да и остальным танкам) комфортно себя разбирать (мягкие танки стоят в засвете, подставляются под фугасы получая чуть ли не полный урон), бой будет выигран. Если противник играет осторожно, не давая лишнюю возможность себя продамажить, бой будет проигран.

 

Победа в бою это следствие эффективной стрельбы. Стреляешь по целям наверняка, снося выстрелом с картона по пол ХП - выигрываешь бой. Стреляешь в надежде хоть кого-то продамажить, и противник не дает наносить себе дамаг - проигрываешь бой. Победа - следствие эффективной стрельбы. Но никак не стрельба - следствие победы.

 

Это почти то же самое, как если собрать статистику футбольных матчей любого чемпионата, и потом на полном серьезе удивляться, что в среднем у победивших команд процент голевых ударов по воротам (относительно всех ударов) выше, чем у проигравших. Наверно там тоже что-то подкрутили.

[StranikS_Scan]

 

14 Ноя 2016 - 02:22 пользователь Keelsee сказал:

 

Да тут все намного проще. Наши дорогие конспирологи как всегда решили поменять местами причину и следствие.

 

Заходит наш артовод в бой. Начинает стрелять. Дальше у нас два варианта развития событий:

 

1) Он стреляет эффективно: в бою есть постоянный засвет, противники не спешат уходить с прострела, играют неосторожно, часто подставляются. Есть возможность выбирать более картонные цели (стоящие неподвижно ПТ). В итоге артовод попадает практически все, что можно попасть, с хорошим уроном, т.к. не было необходимости долбить снарядами по броне. Такие бои чаще всего будут выигрываться.

2) Он стреляет неэффективно: противники играют осторожно, часто приходится работать по мерцающему засвету, кидать снаряды приходится в то, что светится, даже если оно постоянно двигается. В итоге арта часто мажет, вместо мягких ПТ и СТ вынуждена чаще стрелять по тяжам, как наименее подвижной и наиболее заметной цели, урон за выстрел проседает. Такие бои чаще всего будут проиграны.

 

Расклад очень прост: если противник дает арте (да и остальным танкам) комфортно себя разбирать (мягкие танки стоят в засвете, подставляются под фугасы получая чуть ли не полный урон), бой будет выигран. Если противник играет осторожно, не давая лишнюю возможность себя продамажить, бой будет проигран.

 

Победа в бою это следствие эффективной стрельбы. Стреляешь по целям наверняка, снося выстрелом с картона по пол ХП - выигрываешь бой. Стреляешь в надежде хоть кого-то продамажить, и противник не дает наносить себе дамаг - проигрываешь бой. Победа - следствие эффективной стрельбы. Но никак не стрельба - следствие победы.

 

Это почти то же самое, как если собрать статистику футбольных матчей любого чемпионата, и потом на полном серьезе удивляться, что в среднем у победивших команд процент голевых ударов по воротам (относительно всех ударов) выше, чем у проигравших. Наверно там тоже что-то подкрутили.

 

 

Какая из команд выиграет, если в обоих командах число игроков будет стремиться к бесконечности?

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Keelsee]

14 Ноя 2016 - 00:37 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Какая из команд выиграет, если в обоих командах число игроков будет стремиться к бесконечности?

 

Хмм... В каком смысле "к бесконечности"? Имеются в виду бои n на n игроков (где n стремится к бесконечности)? Или что-то другое? Изменено 13 ноября, 2016 пользователем Keelsee

[panserp]

13 Ноя 2016 - 21:37 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

 

Какая из команд выиграет, если в обоих командах число игроков будет стремиться к бесконечности?

Я думаю, что такой бой не закончится никогда.

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2016 - 02:49 пользователь panserp сказал:

Я думаю, что такой бой не закончится никогда.

14 Ноя 2016 - 02:42 пользователь Keelsee сказал:

 

Хмм... В каком смысле "к бесконечности"? Имеются в виду бои n на n игроков (где n стремится к бесконечности)? Или что-то другое?

 

Очевидно это не так. Если сумма игроков в обеих командах стремиться к бесконечности, то время боя будет стремится к 1-му тику сервера....

 

Интересен вариант задачи когда число игроков в каждой из команд стремиться к бесконечности.

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем StranikS_Scan

[panserp]

13 Ноя 2016 - 21:55 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Очевидно это не так. Если сумма игроков в обеих командах стремиться к бесконечности, то время боя будет стремится к 1-му тику сервера....

 

Интересен вариант задачи когда число игроков в каждой из команд стремиться к бесконечности.

Мне вот это не слишком очевидно. Точнее непонятно.