Ох уж этот «Заговор»!

[CoD2_Rom]

18 Авг 2016 - 05:03 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

18 Авг 2016 - 02:14 пользователь AWKKK сказал:

 

 

А что ты тогда писал? Сначала было 60% побед, потом стало 48%. Ну да, и что? Был удачный стрик, был неудачный стрик. Все нормально, так и должно быть. Что в этом странного-то? То, что случилась серия из 10 поражений? Ну да, бывает. У каждого, уверен, была у кого за 10к боев, независимо от скилла. Было бы подозрительно, если такой серии не произошло, тут согласен.Ну вот выпала она у тебя именно на этот танк.

  Ты так спокойно рассуждаешь и подтверждаешь, что победы/поражения практически не зависит от твоей игры в данном бою, а кем то выводится свыше в зависимости от накопленной за ряд боёв статистики.    

 

деда, ты чего? совсем плохой стал?

тебе пишут про твои удачные -неудачные  бои, а ты про "высшие силы"? Аль о душе задумался? дык не поймут же)

"Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и выше. Для меня Так это ясно, как простая гамма." (с)

[Ne_Tankist_62]

18 Авг 2016 - 10:29 пользователь AWKKK сказал:

 

Попытайся объяснить мне, почему выделенное - не вранье.

   1.  Где я писал (в строках или между строк), что стрики зависят от "накопленной за ряд боев статистики", если я как раз таки это категорически отвергаю. А для игроков нашего с тобой уровня победа в отдельно взятом бою действительно сильно зависит от наших усилий от силы в каждом десятом бою действительно, слишком слабо мы играем, зависим от команды.

А серии побед (как и поражений) есть, будут и должны быть у всех, чем лучше ты играешь, тем больше серий побед и меньше серий поражений. Все же просто как дважды два. Сложности начинаются только при количественной оценке количества и продолжительности серий.

  Почему ваши предположения остаются предположениями с правами на истину , а мои предположения сразу враньё?  Почему так  сразу отвергать, посылая оппонента на костёр. 

  1. Ты нигде не писал, но ты написал ВБР пошутил и подумаешь 60% и серия в 30% так и должно быть. То есть ты подтверждал мои слова о том что ни фига не делая я получал 60% побед, а потом хоть полкоманды завали будет 30% -  это от чего зависит? Явно не от игрока, о чём я и писал. 

 Но оказалось так и должно быть. Почему так должно быть? Разве не мы куём победу?

18 Авг 2016 - 02:14 пользователь AWKKK сказал:

 

А что ты тогда писал? Сначала было 60% побед, потом стало 48%. Ну да, и что? Был удачный стрик, был неудачный стрик. Все нормально, так и должно быть. Что в этом странного-то? То, что случилась серия из 10 поражений? Ну да, бывает. У каждого, уверен, была у кого за 10к боев, независимо от скилла. Было бы подозрительно, если такой серии не произошло, тут согласен.Ну вот выпала она у тебя именно на этот танк.

   

тт

Изменено 18 августа, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[AWKKK]

18 Авг 2016 - 09:56 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Почему ваши предположения остаются предположениями с правами на истину , а мои предположения сразу враньё?  Почему так  сразу отвергать, посылая оппонента на костёр. 

 

тт

 

Потому, что предположение соответствия серий побед/поражений теории вероятностей и их независимости от предыдущих результатов проверялись. Несоответствий не выявлено.

А обратные предположения подтверждены лишь тоннами соплей, озерами слез и мегабайтами нытья на форуме. От людей, не понимающих, что такое вероятность, матожидание и дисперсия, но с умным видом рассуждающих об этом.

Sic!

А вранье - потому, что в том посте было именно вранье о том, что я писал. Вранье легко проверяемое и очевидное. Предположение враньем быть не может по определению, а утверждение, что оппонент говорил то, что он в действительности не говорил, наоборот, враньем по определению является. Где там было что-то о том, что неудачный стрик был потому, что прежде был удачный? Для тех кто в танке:

неудачный стрик - удачный стрик - норма.

Удачный - неудачный - норма.

Удачный - удачный - норма.

Неудачный - неудачный - норма.

Вероятность удачного и неудачного стрика опредяляются лишь скиллом, и совершенно не зависит от того, везло в предыдущих боях или нет. Если вероятность неудачного стрика (пусть 30% побед за 100 боев) составляет 0.1% - это не значит, что его не должно быть. Наоборот, это значит, что он практически наверняка произойдет на достаточно длинной дистанции.

Изменено 18 августа, 2016 пользователем AWKKK

[Ne_Tankist_62]

18 Авг 2016 - 13:03 пользователь AWKKK сказал:

 

Потому, что предположение соответствия серий побед/поражений теории вероятностей и их независимости от предыдущих результатов проверялись. Несоответствий не выявлено.

А обратные предположения подтверждены лишь тоннами соплей, озерами слез и мегабайтами нытья на форуме. От людей, не понимающих, что такое вероятность, матожидание и дисперсия, но с умным видом рассуждающих об этом.

Sic!

   Вот я и говорю, что как не играй, сколько соперников не завали, но если должен проиграть то проиграешь, кури потихоньку стоя в кусте у базы и всё равно получишь победу. Ведь по теории так и должно быть. Мне глубоко нап****ть на ты сячу раз доказанные теорвером серии. Я не об этом, а то что серия была побед без моего участия. А потом серия поражений, хотя я вроде и старался этого не допустить. Кто рулит? Теорвер или игрок. Вот в чём вопрос.  Тем более танк был абсолютно новый и статистику я на нём только ещё нарабатывал.  Поэтому его и ткнул. 

    Но если так и должно быть и это нормально. Тогда я молчу. И не спорю. 

 

 

17 Авг 2016 - 06:54 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Решил прокачать ветку средних  танков у США до "Паттона". На 5 лвл, на "М4 Шерман" решил остановиться и прокачать хотя бы 1-2 перка экипажу.  С 75% экипажем и кривой фугасницей и с никаким интернетом сыграл 8 десятков боёв, но победы пёрли практически ни за что (это мне ни за что) скриншоты 1; 2 по п/п  (просто сбросил, сбивал Х5 на других танках).  Практически имел ПП 60% ни чего не делая. И тут ВГ вспомнил, что с такой статистикой мне в фиолетовой зоне не место и включил теорвер (3).  То что сливы пошли заметил раньше, но поймал их только благодаря тому, что поставил вместо фугасницы дырокол и статистику повёл по новой. Опустив меня на положенные мне с такой игрой 48%  (4). ВГ поздравил меня с 7,5К боёв подарив мне  мастера, редли и  стрельбу  неглядяпопал и вменянепопасттьнепробить (5).  Низкий ему спасибо!!! Да здравствует теорвер и подарки от него!!! Здоровья людям понимающим в нём!!!! И стыд и позор мне и мне подобным ни в зуб ногой не понимающих в теории вероятностей и прочих больших распределениях и числах!!!! 

              

 

[__MELIOR__]

17 Авг 2016 - 22:52 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Фигово ты читал, рискни ещё раз только выделенное: 

 

 

  Ты увидел, что я говорил, что мне положено 60%? Или я наоборот говорил, что мне это лишку? 

Нормально я читал, весь пост с "тонкой" иронией, про то как картошка рулит твоим ПП. Ты вроде пишешь, что твои 48% ПП тебе положены с твоей игрой, но при этом

Пользователь сказал:

И тут ВГ вспомнил, что с такой статистикой мне в фиолетовой зоне не место и включил теорвер

 Если ты считаешь, что твои игра была как раз на 48% ПП, то почему вдруг говоришь о стороннем регулировании?
И вот эта фраза:

18 Авг 2016 - 12:56 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   хоть полкоманды завали будет 30% -  это от чего зависит? Явно не от игрока, о чём я и писал. 

 

Разве это не о том, что ты гнешь, а ПП незаслуженно низкий?

[AWKKK]

18 Авг 2016 - 10:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Вот я и говорю, что как не играй, сколько соперников не завали, но если должен проиграть то проиграешь, кури потихоньку стоя в кусте у базы и всё равно получишь победу. Ведь по теории так и должно быть. Мне глубоко нап****ть на ты сячу раз доказанные теорвером серии. Я не об этом, а то что серия была побед без моего участия. А потом серия поражений, хотя я вроде и старался этого не допустить. Кто рулит? Теорвер или игрок. Вот в чём вопрос.  Тем более танк был абсолютно новый и статистику я на нём только ещё нарабатывал.  Поэтому его и ткнул. 

    Но если так и должно быть и это нормально. Тогда я молчу. И не спорю. 

 

 

 

 

Все, что ты говоришь, всего лишь выдает то, что ты совершенно не понимаешь, что вообще такое вероятность и статистика. Не более того.

[__MELIOR__]

18 Авг 2016 - 13:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Вот я и говорю, что как не играй, сколько соперников не завали, но если должен проиграть то проиграешь, кури потихоньку стоя в кусте у базы и всё равно получишь победу. Ведь по теории так и должно быть. Мне глубоко нап****ть на ты сячу раз доказанные теорвером серии. Я не об этом, а то что серия была побед без моего участия. А потом серия поражений, хотя я вроде и старался этого не допустить. Кто рулит? Теорвер или игрок. Вот в чём вопрос.  Тем более танк был абсолютно новый и статистику я на нём только ещё нарабатывал.  Поэтому его и ткнул. 

    Но если так и должно быть и это нормально. Тогда я молчу. И не спорю. 

Я попробую. Обозначим твое влияние на результат за ХЗ. А остальную команду - К. Ваше общее влияние - ХЗ+К. Теперь немножко не по математически, но составим систему для 2х серий:

ХЗ+К1=60%
ХЗ+К2=48%

Если ты утверждаешь, что победы были без твоего участия, то получаем, ХЗ≈0, т.е. 60% за тебя сделала К1. Соответственно, подставив ХЗ во вторую серию, получим, что союзники команд К2 были ниочинь. Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что в первой серии ХЗ=0, а во второй внезапно ХЗ>0, раз ты старался.

Изменено 18 августа, 2016 пользователем __MELIOR__

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Вот я и говорю, что как не играй, сколько соперников не завали, но если должен проиграть то проиграешь, кури потихоньку стоя в кусте у базы и всё равно получишь победу. Ведь по теории так и должно быть. Мне глубоко нап****ть на ты сячу раз доказанные теорвером серии. Я не об этом, а то что серия была побед без моего участия. А потом серия поражений, хотя я вроде и старался этого не допустить. Кто рулит? Теорвер или игрок. Вот в чём вопрос.  Тем более танк был абсолютно новый и статистику я на нём только ещё нарабатывал.  Поэтому его и ткнул. 

 

Деда, не теорвер рулит, и не игрок рулит, а рулит случай. Который определяет на сколько разные по силе команды будут в бою, в который ты попадешь. И если твоя команда оказалась сильнее, а противник слабее, то даже стоя шлангом на базе ты выиграешь, так как выиграет твоя команда. Если конечно по своим лупить не будешь. А если твоя команда окажется слабее, а твоих сил и умений не хватит, чтобы ей помочь или затащить бой исподтишка, как это делают многие статисты, то тут будет у тебя закономерный проигрыш. Отсюда простой вывод, который всегда повторяли наши предки и который в современной интерпретации можно изложить как - На Случай надейся, а сам не плошай! Вот, кто меньше всех плошает, тот чаше других и выигрывает 

Изменено 18 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

18 Авг 2016 - 13:23 пользователь AWKKK сказал:

 

Все, что ты говоришь, всего лишь выдает то, что ты совершенно не понимаешь, что вообще такое вероятность и статистика. Не более того.

  Не то что не понимаю, но ни когда и не учил такие вещи. В школе я вместо уроков чаще в кинотеатре бывал, а дальше "так учиться" меня не хватило. Армия, работа вот и вся теорвера...   

18 Авг 2016 - 13:28 пользователь __MELIOR__ сказал:

Я попробую. Обозначим твое влияние на результат за ХЗ. А остальную команду - К. Ваше общее влияние - ХЗ+К. Теперь немножко не по математически, но составим систему для 2х серий:

ХЗ+К1=60%
ХЗ+К2=48%

Если ты утверждаешь, что победы были без твоего участия, то получаем, ХЗ≈0, т.е. 60% за тебя сделала К1. Соответственно, подставив ХЗ во вторую серию, получим, что союзники команд К2 были ниочинь. Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что в первой серии ХЗ=0, а во второй внезапно ХЗ>0, раз ты старался.

         Именно это я и пытался сказать. Только все говорят, что это дело случая, а я говорю, что случай может быть и рукотворным. 

18 Авг 2016 - 14:37 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Деда, не теорвер рулит, и не игрок рулит, а рулит случай. Который определяет на сколько разные по силе команды будут в бою, в который ты попадешь. И если твоя команда оказалась сильнее, а противник слабее, то даже стоя шлангом на базе ты выиграешь, так как выиграет твоя команда. Если конечно по своим лупить не будешь. А если твоя команда окажется слабее, а твоих сил и умений не хватит, чтобы ей помочь или затащить бой исподтишка, как это делают многие статисты, то тут будет у тебя закономерный проигрыш.

    1.  Отсюда простой вывод, который всегда повторяли наши предки и который в современной интерпретации можно изложить как - На Случай надейся, а сам не плошай!       1.а.Вот, кто меньше всех плошает, тот чаше других и выигрывает 

  Знаю, знаю, что не теорвер и знаю что случай. 

    1. И вывод великолепен и я его тоже знаю. 

      1.а.  Пойду копать картошку, ты меня убедил.    

[StranikS_Scan]

18 Авг 2016 - 17:13 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Знаю, знаю, что не теорвер и знаю что случай. 

    1. И вывод великолепен и я его тоже знаю. 

      1.а.  Пойду копать картошку, ты меня убедил.    

 

В игре как в жизни, ни чего не предугадать, но можно поднапрячься и стараться не плошать ))))))

Изменено 18 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[AWKKK]

18 Авг 2016 - 12:13 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Не то что не понимаю, но ни когда и не учил такие вещи. В школе я вместо уроков чаще в кинотеатре бывал, а дальше "так учиться" меня не хватило. Армия, работа вот и вся теорвера...   

 

 

Раз честно признался, попробую в двух словах объяснить. Вероятность события - это не предсказание того, произойдет или нет событие. Если вероятность события больше нуля, оно обязательно рано или поздно произойдет, нужно только больше опытов. Это прогноз того, как часто событие будет происходить в среднем в 100500 попытках. Т.е. если у тебя вероятность в 10 боях иметь 30% побед = 0.2, 50% - 0,5, а 80% - 0.3 (к примеру), может произойти и то, и другое и третье. Но в 100 сериях по 10 боев будет примерно 20 серий с 30%, 50 с 50% и 30 с 80%. Причуды ВБРа в действии: на танке 6-го уровня с 500 урона 80% побед, на танке 5-го с 500 урона - 50% и на другом танке 5-го с 670 урона - 37%. Все это нормально.

 

Изменено 18 августа, 2016 пользователем AWKKK

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Авг 2016 - 14:28 пользователь AWKKK сказал:

Раз честно признался, попробую в двух словах объяснить. Вероятность события - это не предсказание того, произойдет или нет событие. Если вероятность события больше нуля, оно обязательно рано или поздно произойдет, нужно только больше опытов. Это прогноз того, как часто событие будет происходить в среднем в 100500 попытках. Т.е. если у тебя вероятность в 10 боях иметь 30% побед = 0.2, 50% - 0,5, а 80% - 0.3 (к примеру), может произойти и то, и другое и третье. Но в 100 сериях по 10 боев будет примерно 20 серий с 30%, 50 с 50% и 30 с 80%. Причуды ВБРа в действии: на танке 6-го уровня с 500 урона 80% побед, на танке 5-го с 500 урона - 50% и на другом танке 5-го с 670 урона - 37%. Все это нормально.

Кстати, об олене. Из 100 боев с шансом на победу 85%, 85 будут выиграны. Так правильно будет?

[AWKKK]

18 Авг 2016 - 12:42 пользователь _TOPT сказал:

Кстати, об олене. Из 100 боев с шансом на победу 85%, 85 будут выиграны. Так правильно будет?

 

Сложно сказать. Я не знаю алгоритма работы "предсказателя побед" оленя. Если он достаточно примитивен (грубо говоря, средний ВН8 команд) - то нет. Взвод статистов с 5к ВН8 на ИС-3 наврядли сильно зарешает в бою, где по 10 Е100 с 1.5к ВН8 с каждой стороны. Хотя шанс на победу будет высоким. Изменено 18 августа, 2016 пользователем AWKKK

[kostyam]

18 Авг 2016 - 15:42 пользователь _TOPT сказал:

Кстати, об олене. Из 100 боев с шансом на победу 85%, 85 будут выиграны. Так правильно будет?

Нет. Олень фигня, шансы там берутся практически от балды. //а вот шансы по формуле Великана уже дают правильный результат.

Изменено 18 августа, 2016 пользователем kostyam

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Авг 2016 - 15:05 пользователь kostyam сказал:

Нет. Олень фигня, шансы там берутся практически от балды. //а вот шансы по формуле Великана уже дают правильный результат.

Будет забавно, если эта фигня сойдется.

18 Авг 2016 - 15:04 пользователь AWKKK сказал:

Сложно сказать. Я не знаю алгоритма работы "предсказателя побед" оленя. Если он достаточно примитивен (грубо говоря, средний ВН8 команд) - то нет. Взвод статистов с 5к ВН8 на ИС-3 наврядли сильно зарешает в бою, где по 10 Е100 с 1.5к ВН8 с каждой стороны. Хотя шанс на победу будет высоким.

Там сложная формула. И уровни боев учитываются.

[naukogriz]

18 Авг 2016 - 15:42 пользователь _TOPT сказал:

Кстати, об олене. Из 100 боев с шансом на победу 85%, 85 будут выиграны. Так правильно будет?

Да, если оленемер не врёт. Если врёт, то нет.

[naukogriz]

Ну так я долго думал о вчерашнем начале эксперимента. И вот, что придумал.

 

1) Для стерильной чистоты эксперимента надо вообще не подфармливать, а играть только на одном танке. Ну, серебра поднакопим.

2)Записывать надо не в txt , а в Эксель. Заодно записывать урон, засвет и фраги - попробовать найти зависимость. Хотя 4 оси... Хз, тут генетические алгоритмы надо подключать.

3)сохранить скрины. Ну, для особо... недоверчивых.

 

[anonym_XFXKocMebyil]

18 Авг 2016 - 15:29 пользователь naukogriz сказал:

Ну так я долго думал о вчерашнем начале эксперимента. И вот, что придумал.

 

1) Для стерильной чистоты эксперимента надо вообще не подфармливать, а играть только на одном танке. Ну, серебра поднакопим.

2)Записывать надо не в txt , а в Эксель. Заодно записывать урон, засвет и фраги - попробовать найти зависимость. Хотя 4 оси... Хз, тут генетические алгоритмы надо подключать.

3)сохранить скрины. Ну, для особо... недоверчивых.

1) Ну наконец-то.

3) лишнее, имхо.

[StranikS_Scan]

И эти люди тут еще что-то за теорвер и матстатистику пишут?!  Изучайте алгоритм "оленя" - тыц. 

[StranikS_Scan]

18 Авг 2016 - 18:29 пользователь naukogriz сказал:

Ну так я долго думал о вчерашнем начале эксперимента.

 

Начни эксперимент с того, что напиши мод, который тебе будет дампить инфу из клиента в csv-файл. Вот с чего начать тебе нужно 

Изменено 18 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan