Почему я не верю в заговор

[__MELIOR__]

Товарищи, я вот читаю эту темку, параллельно с лебединым криком командира ракованов, и возник вопрос - как вы считаете, в чем причина сокрытия такого параметра как балансный вес?

[Keelsee]

18 Июл 2015 - 12:00 пользователь __MELIOR__ сказал:

Товарищи, я вот читаю эту темку, параллельно с лебединым криком командира ракованов, и возник вопрос - как вы считаете, в чем причина сокрытия такого параметра как балансный вес?

 

Скорее всего причина в том, что балансный вес премиум техники отличается от веса обычной. Точно так же как балансный вес ЛТ явно отличается от балансного веса других типов. И нет особой разницы - выше он по сравнению с обычной техникой или наоборот ниже. В любом случае игроки начнут ныть про "несправедливость".

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

18 Июл 2015 - 12:00 пользователь __MELIOR__ сказал:

Товарищи, я вот читаю эту темку, параллельно с лебединым криком командира ракованов, и возник вопрос - как вы считаете, в чем причина сокрытия такого параметра как балансный вес?

 

Скачай танкинспектор и посмотри балансный вес каждого из танков.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

18 Июл 2015 - 09:55 пользователь garson111 сказал:

 

Меня и моего бульдога никто ни к чему не принуждает( играю соло), даже стало много проще, ибо с введением лбз наплодилось лт8, которые играют с 10ми, а лт7 кидает к 8-9уровням.

 

Мой ЛТ7 все так и продолжает играть с альтернативно одаренными 10ами

[__MELIOR__]

18 Июл 2015 - 12:45 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Скачай танкинспектор и посмотри балансный вес каждого из танков.

 

Как-то странно все-таки, официально мы называем этот параметр скрытым, но даем возможность стороннему приложению его видеть. В чем смысл?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

18 Июл 2015 - 13:30 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Как-то странно все-таки, официально мы называем этот параметр скрытым, но даем возможность стороннему приложению его видеть. В чем смысл?

 

Скрытый, потому что в клиенте не видно. Так же как параметр сопротивления грунтов, коэф. стабилизации, скорость полета снаряда т.п. Кому надо - тот найдет.

[garson111]

18 Июл 2015 - 10:14 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Мой ЛТ7 все так и продолжает играть с альтернативно одаренными 10ами

 

Ну, кто его знает, я не говорю, что каждый бой такое, но заметно чаще стало кидать бульку к 8-9 уровням, где он спокойно может дамажить все цели в борт подкалиберами. 

[x86master]

Я не верю в заговор. Особенно после 4 непопаданий в фцм, стоячий, с полным сведением, вообще не обращающий на меня внимания и стоящий бортом, а потом раздавший с вертухи сразу в БК. Вот не верю в заговор и все тут, а винрейт ниже 40% за последние две сотни боев - совпадение и воля рендома, не более того.

[garson111]

18 Июл 2015 - 12:17 пользователь x86master сказал:

Я не верю в заговор. Особенно после 4 непопаданий в фцм, стоячий, с полным сведением, вообще не обращающий на меня внимания и стоящий бортом, а потом раздавший с вертухи сразу в БК. Вот не верю в заговор и все тут, а винрейт ниже 40% за последние две сотни боев - совпадение и воля рендома, не более того.

 

Вы бы хоть написали расстояние и орудие, с которого вели огонь по бедному фцму, а лучше реплей дайте, там и оценим все. 

[x86master]

18 Июл 2015 - 13:23 пользователь garson111 сказал:

 

Вы бы хоть написали расстояние и орудие, с которого вели огонь по бедному фцму, а лучше реплей дайте, там и оценим все. 

 

А какая разница, если расстояние одинаковое что для меня, что для него ? Дело не в том что это выходит за рамки игры, нет, это вполне все в рамках, просто так сложился ВБР. Гораздо интереснее % побед за выходные за весьма солидное количество боев. Но и там наверняка ВБР, тем он и хорош, что им можно объяснить все в этой игре, даже то, шанс чего меньше шанса выиграть джек пот, купив в жизни один единственный лотерейный билет.

[garson111]

18 Июл 2015 - 13:58 пользователь x86master сказал:

 

А какая разница, если расстояние одинаковое что для меня, что для него ? Дело не в том что это выходит за рамки игры, нет, это вполне все в рамках, просто так сложился ВБР. Гораздо интереснее % побед за выходные за весьма солидное количество боев. Но и там наверняка ВБР, тем он и хорош, что им можно объяснить все в этой игре, даже то, шанс чего меньше шанса выиграть джек пот, купив в жизни один единственный лотерейный билет.

 

У вас за последние 405 боев 57.78 ПП вроде на ПП угнетаемого не сильно похоже. Да и за малое число боев нельзя рассматривать статистику, если , конечно, надеетесь на точность. 

 

[pilot_of_mordor]

18 Июл 2015 - 17:03 пользователь garson111 сказал:

 

У вас за последние 405 боев 57.78 ПП вроде на ПП угнетаемого не сильно похоже.

 

 

ну, у него тоже "очучения", видимо

[x86master]

18 Июл 2015 - 14:03 пользователь garson111 сказал:

 

У вас за последние 405 боев 57.78 ПП вроде на ПП угнетаемого не сильно похоже. Да и за малое число боев нельзя рассматривать статистику, если , конечно, надеетесь на точность. 

 

 

Только вот дело не в этом. Не было у меня выходных, чтобы за 50-100 боев был винрейт около 70% и уж тем более выше. А вот такие длинные серии с 30% и ниже были. То есть растет % при помощи гораздо большего процента побед, а вот спады требуют всего 1-2 сессий. Верить в угнетение и прочий бред - просто маразм конечно, но только и то что говорит статистика не слишком укладывается в понятие "нормальности".

[x86master]

18 Июл 2015 - 14:09 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

ну, у него тоже "очучения", видимо

 

Конечно. Прямо сейчас "очучения", что за 54 боя данной конкретной сессии винрейт падает, при чем достаточно резко, а средний урон и xTE так же резко на конкретно взятом танке растет. Конечно, 54 боя - это не выборка даже рядом, но все же позитива я в этом не вижу никакого.

Вот кстати часть дневного результата после обеда. До обеда винрейт был пожиже, да и на незнакомом классе техники все было. Даже страшно подумать, что было бы, играй я с wn8 похуже....

http://ipic.su/img/img7/fs/Bezymyannyj.1437236725.jpg

 

Изменено 18 июля, 2015 пользователем x86master

[anonym_AWIIDRHRHicL]

У каждого бывало такое: играешь и все получается! Но наступает один замечательные день и все не так и все не то! И ладно если это только один прекрасный день, но он может длиться и два и три и неделю.

Но!

Всегда есть но, один раз - это совпадение, два - это случайность, три - это уже статистика!

На собственном опыте и наблюдениях заметил: бывают дни когда ты играешь и статистика твоя за сесию растет (примечание, у меня и до 70-80% за 100 боев доходило), но приходит один "прекрасный" день и слива за сливой, слива за сливой. Всегда можно сослаться на ВБР или неудачный респ, на неудобного противника или собственный танк, который надо пройти чтобы насладиться игрой на топе.

Но!

Есть одно но, как тогда получается что процент побед у меня за сессию падает до 40%, в статистика по ВН8 при этом 1800-2000?

После этого предложений большинство из вас, возможно, напишет, что в кустах и он может набивать статистику.

Но!

Я сам то знаю, что стоял не в кустах расстреливая раков, а находился, если не на первой линии, то уж точно, на второй.

И пусть многие из вас не верят!

Но давайте проанализируем почему так происходит!

По моим наблюдения в целом команды были равные, если учитывать среднюю статистику. Так что же могло пойти не так?

У Варгейминга есть один ответ. ВБР или Великий Белорусский Рандом. Плюс-минус 25% к дамагу и пробитию это я вам скажу много.

Средний урон! Думаю многие заметили, что у них чаще вылетает меньше среднего дамага чем максимального? К примеру, у БЛ10 средний дамаг 750, но черт побери, за все мои 600 боев с БЛ10, среднего урона вылетало меньше. Бывает конечно дамаг под 800-850, но это очень редкое событие, чаще приходится видеть 650-700. И получается что средний дамаг ну никак не 750!

А пробитие? У меня одного разве было непробитие с БЛ10 в батчата 25т в башню? И именно непробитие! в кокой у него там области набралось столько брони что 286 пробития было недостаточно? И такое бывало не только с батчатом, 1390 или борща тоже иногда удачно рикошетит! вдумайтесь только БЛ10 не пробил борща! Да его даже первый уровень пробьет!

А точность? Разве у меня одного при полном сведении. когда в круге силуэт противника составляет 90-95% и снаряд удачным образом летит в землю! Ну или в космос!

Кому выгодно чтобы даже у того кто не сдвинулся с базы, средний процент побед был в районе 42-45%? Представьте что вы ну очень плохо играете в ВоТ. Представили? А теперь подумайте: если бы вы сливали 8 боев из 10 на протяжении хотя бы 1000 боев, вы бы дальше играли в Ворлд оф Танкс? Я глубоко сомневаюсь! Все знают, но никто особо не афиширует! Ведь против системы не пойдешь!

Вы скажете: не нравится - не играй?

А я вам скажу: пока у Варгейминга не появится сильного конкурента, танки так и дальше будут ширпотребом! И дальше будут в общем чате игроки писать, да сколько уже можно? слива за сливой! И дальше ВГ будет говорить что у них все хорошо, они так много делают для игроков. И дальше я из 4 подряд боев - 3 боя буду проводить на одной и той же карте. И дальше ВГ будет говорить что это ВБР!

Но!

Знайте: машина никогда не ошибается! Ошибку допускает разработчик! А ВБР это программа! А программы пишут люди! И если вы и дальше будете глотать то что вам дают, то ничего не изменить!

[AlersX]

 

18 Июл 2015 - 07:47 пользователь Keelsee сказал:

 

А чему тут удивляться? С подобными теориями тоже встречаюсь довольно часто. Остается только понять, ты действительно считаешь себя таким особенным, а твою игровую статистику настолько важной для картохи, чтобы ради этого специально контролировать твою результативность в боях?

 

По поводу угнетения работающего только в рандоме, и не работающего в ротах и тренях... Чем-то напомнило "теорию Таксиста":

Spoiler

 

 

 

Таксист - персонаж просто уникальный. Сумел убедить самого себя в том, что игра идет не через сервер, а через компьютеры игроков, которые сами рассчитывают все пробития, непопалы, рикошеты, засвет и т.п., без использования сервера и при отсутствии хоста.

 

А главным аргументом у него было это:

 

 

Впрочем не будем о клинических случаях. Если вести речь о твоей теории, то ты не хуже меня понимаешь, что опровергнуть веру в подкрутки ВБРа, действующие исключительно в рандомных боях невозможно. Никто из админов в здравом уме не будет выкладывать программный код в открытый доступ. Так что верь в угнетающий тебя ВБР на здоровье.

 

Я вижу, что описанные принципы игровой механики, а именно:

1) Зависимость пробития от угла вхождения снаряда (приведенная броня);

2) Зависимость шанса попасть в противника от размера круга сведения;

3) Зависимость возможности пробить броню от бронепробития орудия;

4) Зависимость засвета от показателей обзора, незаметности и расстояния до противника;

5) Зависимость попадания в засвет от правильной постановки танка за куст (габаритные точки техники);

6) Эффективность в рандоме игровых приемов, завязанных на особенности игровой механики (танкование ромбом, стрельба в лючки и башенки, стрельба из инвиза (зона 15), маякующий подсвет верхней обзорной точкой танка, подсвет рентгеном и т.п.)

7) Одинаковое динамическое поведение техники в рандомном бою и других типах боев.

8) И т.д.

 

Я вижу, как особенности игровой механики, описываемые разработчиками, работают в рандоме. Более того, в тренировочных боях моя техника ведет себя точно также, как в рандомных. Мне этого вполне достаточно.

 

А самая главная слабость твоей теории: это, как ни странно, оленемер с его "шансами на победу". Если команда имеет подавляющий перевес по скиллу, то в подавляющем же большинстве случаев она и выигрывает. Если перевес по скиллу незначительный - то все равно чаще выигрывает команда с более высоким WN8.

 

Это означает, что победа в бою зависит в первую очередь от соотношения сильных и слабых игроков в командах и балансировщик, распределяющий игроков по командам влияет на исход боя в разы сильнее, чем ВБР с его непопалами, непробилами и критами.

 

  По поводу Угнетения в рандоме. Главным фактором, как вы это называете, "Угнетения" которое на самом то деле не угнетение, является угнетения балансировщиком, через сливные дни, путём закидывания в слабые команды. Бои такие, обычна длятся 1-2 сессии, реже больше. Есть такой режим в Трене или в Комбах? Нет, а значит проверке в них не подлежит. Наличие сливных дней, это не оспоримый факт, другое дело, вызваны ли они сознательно программой, или же бессознательно, той же программой, это вопрос дискуссионный..

  На счёт предполагаемого, угнетения через снижение ТТХ. В рандоме, существует, ещё такая разновидность сливных боёв, когда проигравшая команда, просто лопается как шарик за пару минут, и это всё сопровождается кучей пробитий с критами и поджогами со стороны победивших, в то время как проигравшие, не могут не только пробить, но и попасть в противника. При этом, никакого перевеса по скилу не наблюдается и даже не редки случаи, когда проигравшие в разы скилованей. Такие бои, не так часты, обычно такими боями программа пытается, прервать серию сливов или побед, вызванных балансировщиком.

 Так что никакого противоречия, в теории нет и быть не может.

 

 

Изменено 18 июля, 2015 пользователем AlersX

[Keelsee]

18 Июл 2015 - 20:30 пользователь AlersX сказал:

 

 Так что никакого противоречия, в теории нет и быть не может.

Такие бои встречаются не только в рандоме. Буквально несколько минут назад при битве за укрепрайон более скилованный (по мнению оленемера) состав противника рассыпался за 4 минуты 19 секунд со счетом 10:0.

Spoiler

 

 

4 ТТ противника ушли в ангар с 0 урона, еще 2 машины легли, выдав 1 выстрел.

 

Вопрос: подобный исход боя (слив более сильной по оленемеру команды всухую за 4 минуты) можно считать доказательством присутствия угнетения в клановых боях? Ведь по сути своей это был классический турбослив одной из команд с разгромным счетом. А если этот разгром считать нормальным только лишь потому, что произошел он не в рандомном, а клановом бою, то что ненормального в подобных разгромах в рандоме? Ну кроме горящих седалищ разгромленной команды и их праведного гнева по этому поводу?

 

Кстати в остальных 3х боях этот клан также отыгрывал слабее своего WN8:

Spoiler

 

 

Должны ли они считать, что всему клану включили персональное угнетение?

 

Почему-то в клановых боях любых видов никого не удивляет, что получив перевес в пару стволов выигрывающая команда наращивает преимущество. Это вполне логично, ведь у нее появляется перевес по суммарной альфе, ДПМу, контролю карты и т.п., который имеет свойство наращиваться.

 

Аналогичная ситуация в Командных боях - даже средние команды примерно каждый 10й свой бой выигрывают со счетом 6:0, либо 7:0. За 1026 боев на АМХ 13 90 в комбоях я получил 121 награду "Бронетанковый Кулак" (которую дают именно за победу со счетом 6:0 либо 7:0). Хотя правильнее будет сказать за 823 выигранных боя. Потому что в остальных 400 проигранных боях такую награду довольно часто получал противник. На остальной технике у меня примерно такая же частота разгромных побед (за 3526 выигранных боев в КБ получено 465 наград за разгромные победы).

 

А вот то, что в рандоме команда, получившая точно такой же перевес в 1-2 ствола (а какая-то команда в любом случае получит этот перевес первой, когда начнет вести со счетом 1:0), продолжает его реализовывать, почему-то считается ненормальным. Т.е. одна из команд в какой-то момент становится сильнее тупо потому, что на карте их больше (15 против 14, 14 или 15 против 13 и т.д.). По моему ненормально как раз то, что в команде, имеющей перевес по стволам, этот перевес умудряются постоянно отдавать. В выигрывающей рандомной команде всегда находятся ололошники, которые видя перевес в счете тут же упарываются на противника. Именно поэтому бои с разгромным счетом встречаются очень редко - почти всегда есть игроки, отдающее заработанное командой преимущество.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Keelsee

[AlersX]

18 Июл 2015 - 18:14 пользователь Keelsee сказал:

Такие бои встречаются не только в рандоме. Буквально несколько минут назад при битве за укрепрайон более скилованный (по мнению оленемера) состав противника рассыпался за 4 минуты 19 секунд со счетом 10:0.

 

 

 

4 ТТ противника ушли в ангар с 0 урона, еще 2 машины легли, выдав 1 выстрел.

 

Вопрос: подобный исход боя (слив более сильной по оленемеру команды всухую за 4 минуты) можно считать доказательством присутствия угнетения в клановых боях? Если нет, то почему же подобные бои в рандоме считаются ненормальными?

 

Кстати в остальных 3х боях этот клан также отыгрывал слабее своего WN8:

 

 

 

Должны ли они считать, что всему клану включили персональное угнетение?

 

Почему-то в клановых боях любых видов никого не удивляет, что получив перевес в пару стволов выигрывающая команда наращивает преимущество. Это вполне логично, ведь у нее появляется перевес по суммарной альфе, ДПМу, контролю карты и т.п., который имеет свойство наращиваться.

 

А вот то, что в рандоме команда, получившая точно такой же перевес в 1-2 ствола (а какая-то команда в любом случае получит этот перевес первой, когда начнет вести со счетом 1:0), продолжает его реализовывать, почему-то считается ненормальным. Т.е. одна из команд в какой-то момент становится сильнее тупо потому, что на карте их больше (15 против 14, 14 или 15 против 13 и т.д.). По моему ненормально как раз то, что в команде, имеющей перевес по стволам, этот перевес умудряются постоянно отдавать. В выигрывающей рандомной команде всегда находятся ололошники, которые видя перевес в счете тут же упарываются на противника. Именно поэтому бои с разгромным счетом встречаются очень редко - почти всегда есть игроки, отдающее заработанное командой преимущество.

 Нет, бои с разгромным счётом не редки, очень не редки, но в зависимости от дня, либо твоя команда сливается либо противника, в командных боях же такого не увидишь.

[Keelsee]

18 Июл 2015 - 21:34 пользователь AlersX сказал:

 Нет, бои с разгромным счётом не редки, очень не редки, но в зависимости от дня, либо твоя команда сливается либо противника, в командных боях же такого не увидишь.

 

Как раз пока ты это писал, я добавил инфу про командные бои. Если кратко: то из 3526 выигранных боев 465 были выиграны со счетом 6:0 либо 7:0. За такие победы в КБ выдается медаль "Бронетанковый кулак", так что частоту таких побед на любом аккаунте отследить несложно. Даже у КБшных игроков с 40-50% побед соотношение разгромов противника к числу побед составляет примерно 1 к 10. Потратил пару минут времени на просмотр игроков слабых команд, собираемых в КБ - даже для этих игроков 1 разгром на 10 побед - норма.

 

Это каким-то образом доказывает существование механизмов угнетения в КБ? Или то, что команда может выиграть бой с большим отрывом в любом виде боев это все таки норма, и только в рандоме люди умеют бесплатно отдавать свои стволы даже ведя в счете?

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Keelsee

[CarbeauNoir]

18 Июл 2015 - 21:34 пользователь AlersX сказал:

в зависимости от дня, либо твоя команда сливается либо противника, в командных боях же такого не увидишь.

Господи, ну какая тупая лажа. Ну вот я сегодня играю, как союзные команды сливаются в ноль, так и вражеские. И какой сегодня "день"?