Как мне надоел ВБР

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 09:17 пользователь boomber сказал:

Из совпадения колокола можно делать вывод о случайности (псевдо) влияющих параметров. Но не о влиянии скилла.

А как скил учесть? Его оцениваем по результатам уже состоявшихся боев. Если бои подкручены, то скил этот не "чистый", а подкрученный. Короче. не знаю, как объяснить.

02 Мар 2017 - 09:15 пользователь Baltyka17 сказал:

Победа или поражения сами по себе не случайные события, только зависят они от игроков.

Так игроки могли болт забить. Ну, или ботов, стреляющих вперед пустить. Тот же колокол получился б.

02 Мар 2017 - 09:15 пользователь sturmkopf сказал:

Что есть "колокол совпадает"? И как он должен не совпадать? Если несложно - поясни. (Я просто что- то не врубился в чем проблема...)

Отлистай немного назад. Сейчас спешу, сори.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 07:21 пользователь boomber сказал:

Колокол нормального распределения.

Что значит сдвинется? Все начнут больше побеждать или проигрывать? Как это?

 

Общее распределение побед и поражений? На месте останется. Только если подкрутить чтоб ничиь были чаще - тогда будут изменения.

Я просто туплю видимо, не совсем понимаю что именно вы смоделировали. Если набор серий кидания монетки, то там будет колокол по овыпадения орла (или решки) с вершиной на 50%. Если подкрутить выпадение орла, то вершина будет смещаться.

[boomber]

02 Мар 2017 - 10:25 пользователь sturmkopf сказал:

Только если подкрутить чтоб ничиь были чаще - тогда будут изменения.

Какие? ))

Это ведь самое интересное. Все ссылаются на колокол, как доказательство отсутствия подкруток. ))

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 07:28 пользователь boomber сказал:

Какие? ))

Это ведь самое интересное. Все ссылаются на колокол, как доказательство отсутствия подкруток. ))

 

Будет основная масса не вокруг 48%, а вокруг 40%, если ничья будет не в 2% случаев а в 10.

[_Radist_Morze_]

Известный всем закон сохранения раков игре говорит: если ты затащил бой - это только благодаря твоему скиллу, а если проиграл - виноват подкрученный ВБР.

Следствия из этого закона:

1. В случае твоего поражения -  статисты из команды противника не тащат, вместо них тащит вбр.

2. В случае твоей победы - статисты из команды противника не тащат, ты их сделал.

Следствие из этих следствий:

1. Статисты из команды противника не тащат никогда.

2. Статисты из твоей команды аналогично не тащат, по выше указанным причинам.

Главный вывод - игру тащат раки. внимательно читайте их гайды как надо играть и все наладится.

 

[boomber]

02 Мар 2017 - 10:25 пользователь sturmkopf сказал:

 

Общее распределение побед и поражений? На месте останется. Только если подкрутить чтоб ничиь были чаще - тогда будут изменения.

Я просто туплю видимо, не совсем понимаю что именно вы смоделировали. Если набор серий кидания монетки, то там будет колокол по овыпадения орла (или решки) с вершиной на 50%. Если подкрутить выпадение орла, то вершина будет смещаться.

 

02 Мар 2017 - 10:32 пользователь sturmkopf сказал:

 

Будет основная масса не вокруг 48%, а вокруг 40%, если ничья будет не в 2% случаев а в 10.

 

Что касается ничьих, то да, просто сдвинется верхушка. А если включить угнетение? Любое, какое можно представить.

[Shadows_in_me]

02 Мар 2017 - 10:36 пользователь boomber сказал:

Что касается ничьих, то да, просто сдвинется верхушка. А если включить угнетение? Любое, какое можно представить.

    Если включить для всех - ничего не изменится. Если для части... Я не знаю точно, должен сместиться в сторону не угнетённых. Ну т.е. слева резко вниз, справа опухоль) 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 07:36 пользователь boomber сказал:

 

 

Что касается ничьих, то да, просто сдвинется верхушка. А если включить угнетение? Любое, какое можно представить.

 

Смотря как включить. Если скажем всем одинаково, и так что нивилируется скилл, то будет точно как с бросанием монетки. 

[boomber]

02 Мар 2017 - 10:40 пользователь sannic134 сказал:

    Если включить для всех - ничего не изменится.

А смысл?

То есть, сам ВБР и есть "угнетение для всех".

 

02 Мар 2017 - 10:40 пользователь sannic134 сказал:

Если для части... Я не знаю точно, должен сместиться в сторону не угнетённых. Ну т.е. слева резко вниз, справа опухоль) 

Вооот.

С Дедом-то бесполезно, он не слушает. А вот те, кто хотят разобраться и подозревают угнетение, у меня к ним вопрос: если в танках есть угнетение, то как должно быть без заговора? Какие показатели или графики изменятся и как?

[IMyP3AI]

02 Мар 2017 - 09:28 пользователь boomber сказал:

Какие? ))

Это ведь самое интересное. Все ссылаются на колокол, как доказательство отсутствия подкруток. ))

 

Ни разу не видел, чтобы колоколом доказывали отсутствие подкруток. Его формой ещё можно попробовать.

Вот картинка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-20321500-1488440368_thumb.png

 

Грубо говоря:

сиреневая с учётом ничьих, всё остальное без её учёта.

красная - ВБР+заговор (но зависит от заговора - я например так ничего и не смог придумать, чтобы сломало сам колокол);

зелёная - просто ВБР;

синяя - без лишних помех.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Empty_shot

[Shadows_in_me]

02 Мар 2017 - 10:44 пользователь boomber сказал:

А смысл?

То есть, сам ВБР и есть "угнетение для всех".

   Я уже пытался придумать причину. Из адекватных - подогревание азарта, способ мотивации в виде отдаления ожидаемого результата. 

   Дед кстати проповедует угнетение всеобщее, вроде как.

[boomber]

02 Мар 2017 - 10:42 пользователь sturmkopf сказал:

Смотря как включить. Если скажем всем одинаково, и так что нивилируется скилл, то будет точно как с бросанием монетки. 

Монетки это самый простой пример. Это "игроки" с одинаковым скиллом. Считается, что ВБР как раз и уменьшает влияние скилла. Как быть? ))

 

02 Мар 2017 - 10:44 пользователь Empty_shot сказал:

Ни разу не видел, чтобы колоколом доказывали отсутствие подкруток. Его формой ещё можно попробовать.

Вот картинка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-20321500-1488440368_thumb.png

 

Грубо говоря:

сиреневая с учётом ничьих, всё остальное без её учёта.

красная - ВБР+заговор (но зависит от заговора - я например так ничего и не смог придумать, чтобы сломало сам колокол);

зелёная - просто ВБР;

синяя - без лишних помех.

В твоем примере заговор на уравниловку? ))

Мне думается, высота колокола получается из-за разного количества случайных влияющих величин.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 07:44 пользователь Empty_shot сказал:

 

Ни разу не видел, чтобы колоколом доказывали отсутствие подкруток. Его формой ещё можно попробовать.

Вот картинка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-20321500-1488440368_thumb.png

 

Грубо говоря:

сиреневая с учётом ничьих, всё остальное без её учёта.

красная - ВБР+заговор (но зависит от заговора - я например так ничего и не смог придумать, чтобы сломало сам колокол);

зелёная - просто ВБР;

синяя - без лишних помех.

 

Если к нашим реалиям - по вертикали колличество игроков, а по горизонтали % побед? Если так - то синяя точно заговор.

[boomber]

02 Мар 2017 - 10:49 пользователь sannic134 сказал:

 Дед кстати проповедует угнетение всеобщее, вроде как.

*** его знает. Термином "всеобщее угнетение" можно называть все, что угодно. Чем в общем-то он и занимается.

Он время от времени утверждает, что у него крадут урон в одном бою, но компенсируют в другом.

[Ne_Tankist_62]

02 Мар 2017 - 10:49 пользователь sannic134 сказал:

 

   Дед кстати проповедует угнетение всеобщее, вроде как.

  Это как?   Что идёт подгонка ПП у всех и всем по заслугам? 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 07:49 пользователь boomber сказал:

Монетки это самый простой пример. Это "игроки" с одинаковым скиллом. Считается, что ВБР как раз и уменьшает влияние скилла. Как быть? ))

 

Да никак не быть если он уменьшает всем одинаково. Но ведь теория состоит в том, что уменьшают только избранным.

[boomber]

02 Мар 2017 - 10:53 пользователь sturmkopf сказал:

Но ведь теория состоит в том, что уменьшают только избранным.

Ну да. Поэтому я и спрашиваю: как изменится колокол в случае угнетения избранных?

[Shadows_in_me]

    Я тут пытался подумать получше... Мне кажется, что по распределению процента побед вообще невозможно доказать угнетение. Нужно разбивать игроков на группы, и смотреть за их перемещением по графику в зависимости от угнетения. Как сделать такое я не знаю, слишком далёк я от этого. 

02 Мар 2017 - 10:52 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Это как?   Что идёт подгонка ПП у всех и всем по заслугам? 

    Нууу, мне помнятся твои слова о подгонке статы под уровень игры. Через балансер/не летело/и т.п.

[Ne_Tankist_62]

02 Мар 2017 - 10:52 пользователь boomber сказал:

..............  

Он время от времени утверждает, что у него крадут урон в одном бою, но компенсируют в другом.

  А кто об этом не говорит? Об этом говорят все (ВСЕ) ! Слово "крадут" я не применял. 

[Ne_Tankist_62]

02 Мар 2017 - 10:57 пользователь sannic134 сказал:

 

    Нууу, мне помнятся твои слова о подгонке статы под уровень игры. Через балансер/не летело/и т.п.

  ПП в зависимости от статы - так говорил.