СТ-I [Гайд устарел]

[ShtirlitzVTanke]

14 дек 2017 - 20:52 пользователь Hurried74 сказал:

 

Гляньте про щёки, выше сообщение...

Я немного отъехал назад, где поровней и в щёки полетели снаряды. ПТ 8 ур и Т-10. -20мм дают о себе знать

и ещё про заднюю уязвимую часть, где задний каток:

 

 

Ооо, как знакомо.

Хотел на СТ-1 попробовать сделать ЛБЗ, где "в три раза больше собственной прочности надо танкануть", но после подобных пробитий как выше и многих других, стало всё ясно... Зачехлил его обратно в ангар (сыграл порядка 35 боёв после перевода в HD). Больше нет желания выкатывать дуршлаг первой линии.

 

14 дек 2017 - 22:46 пользователь _I_F_ сказал:

Если Вам угодно - не общайтесь со мной.) Но отзывы по новой модели танка оставляйте, чтоб я в работе их использовал. 

 

Используйте ещё в работе и это:

Spoiler

 Ягтигр ББ, более 300м, в лоб новой башни СТ-1 пробил.

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем ShtirlitzVTanke

[ShtirlitzVTanke]

И ещё

14 Дек 2017 - 22:59 пользователь _I_F_ сказал:

 

Я Вам говорю что это было не "недоглядели". Мы посчитали что приведенка щек остается вполне крепкой, а тот самый торсион значительно толще, чем был раньше - его в этот раз сложно убрать из-за формы кормы. Вы верно заметили, что СТ-1 - это хороший танк, а выходит чтобы оставить его приведенку на том же уровне, щекам нужно наварить по 10 мм брони, которые мы и так уже наварили на ВЛД и другие бронированные части. Так или иначе это получался бы ап и без того отличного танка.

Я потому и спокойно так говорю, что Вы зря драматизируете.) Танк остался отличным, а случаи пробития этих зон я и собираю.) 

 

Вы правильно посчитали о приведёнке щёк корпуса HD лишь отчасти. 

Когда танк лбом, приведёнки щёк хватает.

Но когда он ромбует, приведёнки уже не хватает. 

А СТ-1 и играется только от ромба да от башни (к которой тоже есть вопросы)...

 

 

 

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 20:13 пользователь Steelsader сказал:

 

Если бы меня интересовала субьективщина, я бы об этом сказал. No offence, но кривым % побед танка абсолютно все равно на подобную аналитику.

 

еще одно хамство, которым человек даже гордится. процент побед бывает достигнут в совершенно разных условиях. Не, не так?

 

 

 

 

 

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 20:31 пользователь ShtirlitzVTanke сказал:

 

Ооо, как знакомо.

Хотел на СТ-1 попробовать сделать ЛБЗ, где "в три раза больше собственной прочности надо танкануть", но после подобных пробитий как выше и многих других, стало всё ясно... Зачехлил его обратно в ангар (сыграл порядка 35 боёв после перевода в HD). Больше нет желания выкатывать дуршлаг первой линии.

 

 

Используйте ещё в работе и это:

Spoiler

 Ягтигр ББ, более 300м, в лоб новой башни СТ-1 пробил.

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

 

 

выполняй танкование на вз-111. там половина башни 500-700мм приведенка. Это не жалкие миллиметры танков СССР 

я лбз на танкование почти все выполнил на вз-111, кв-3 и блэкпринце.

[anonym_kLCuGabWb30t]

14 Дек 2017 - 22:48 пользователь Yehat сказал:

 

еще одно хамство, которым человек даже гордится. процент побед бывает достигнут в совершенно разных условиях. Не, не так?

 

 

Какое хамство? Какие условия? Кривые % побед строятся по соотношению % побед по аккаунту к % побед на конкретном танке. Для всех-всех людей, какие играли за определенный период на определенном кластере.

http://wot-news.com/game/tankinfo/ru/ru

 

Я оперирую обьективными данными с выборкой размером с весь кластер, а не субьективной аналитикой как так же базируется на субьективном опыте. Вот и все.

[llarabola]

мое оценочное суждение что нерф танка был преднамерен,что бы народ пересадить на новые французы 9-10 иначе это просто наплевательская работа того кто делал модельку HD.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 20:57 пользователь Steelsader сказал:

 

Какое хамство? Какие условия? Кривые % побед строятся по соотношению % побед по аккаунту к % побед на конкретном танке. Для всех-всех людей, какие играли за определенный период на определенном кластере.

http://wot-news.com/game/tankinfo/ru/ru

 

Я оперирую обьективными данными с выборкой размером с весь кластер, а не субьективной аналитикой как так же базируется на субьективном опыте. Вот и все.

 

сравни точность в статистике. Думаю, станет понятно, насколько сильно у нас с тобой железо отличается. А опыта у меня в ТТ больше, чем у тебя.

есть танки, которые работают только, если люди умеют и статистика кластера идет лесом! например пигр, тигр-1, кв-3, черчиль7, кв-4.

Ты выбрал ложные ориентиры. 

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Гость

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 20:59 пользователь llarabola сказал:

мое оценочное суждение что нерф танка был преднамерен,что бы народ пересадить на новые французы 9-10 иначе это просто наплевательская работа того кто делал модельку HD.

 

ну насчет наплевательства это просто очевидно - слишком много косяков. Например, пробитие заднего катка - это уже исправляли!   И вот опять, причем с формулировкой "по другому нельзя замоделить"!!! бред...

а общий курс на нерф идет в направлении того, чтобы человек мог 30 секунд наслаждаться ололо перед ангаром и был счастливым кормом статистам.

к сожалению, танки СССР в фокусе "целевой аудитории" оленей, поэтому они первые в таком направлении баланса. Убогое зрение, убогая точность, убогое пробитие без компенсирующих ттх, убогие увн - вот фирменный признак нации.

Присмотрись - 2 качества их 4-х почти на всех машинах СССР. А есть, где все 4 присутствуют.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Гость

[anonym_kLCuGabWb30t]

14 Дек 2017 - 23:00 пользователь Yehat сказал:

 

сравни точность в статистике. Думаю, станет понятно, насколько сильно у нас с тобой железо отличается. А опыта у меня в ТТ больше, чем у тебя.

есть танки, которые работают только, если люди умеют и статистика кластера идет лесом! например пигр, тигр-1, кв-3, черчиль7, кв-4.

Ты выбрал ложные ориентиры. 

 

Господи, что ты пишешь?

Ты вообще не понимаешь, о чем ты говоришь. Какие ориентиры?

 

Соотношение. Процента. Побед. По. Аккаунту. К. Проценту. На. Танке. Для. Каждого. Человека. Индивидуально.

 

 

По этим данным строится график.

 

ПРИ ЧЕМ ТУТ ЖЕЛЕЗО И ОПЫТ?!

 

Если человек играет на 45% в среднем из-за железа, клешней, интернета - не важно, то соотношение все равно берется с ЕГО ЖЕ результатов. Т.е. оценка абсолютно непредвзята.

И потом это соотношение ставится, как точка в системе координат. А по ним строится общий график, который показывает соотношения по всем прослойкам игроков включительно.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 21:10 пользователь Steelsader сказал:

 

Господи, что ты пишешь?

Ты вообще не понимаешь, о чем ты говоришь. Какие ориентиры?

 

Соотношение. Процента. Побед. По. Аккаунту. К. Проценту. На. Танке. Для. Каждого. Человека. Индивидуально.

 

 

По этим данным строится график.

 

ПРИ ЧЕМ ТУТ ЖЕЛЕЗО И ОПЫТ?!

 

Если человек играет на 45% в среднем из-за железа, клешней, интернета - не важно, то соотношение все равно берется с ЕГО ЖЕ результатов. Т.е. оценка абсолютно непредвзята.

И потом это соотношение ставится, как точка в системе координат. А по ним строится общий график, который показывает соотношения по всем прослойкам игроков включительно.

я тебе говорю, просто сравни 2 наших профиля, прежде чем хвататься своими +3% побед в сравнении со мной. будет видно, откуда твои 3% взялись. 

Важно, от чего берется 45%. Клешни и инет - очень разные факторы. Например, я на кв-2 не взял 3 звезды все еще потому, что примерно каждый 15-й бой из-за железа вылетаю. А это 0 урона и в топку предыдущие старания.

на ОИ процент побед 63-67 болтается потому, что его тупо не пробивают и боятся фугаски, пока я заново захожу в WOT.

Из-за железа я даже в упор бывает не могу попасть в люк ВК100.01Р. Был даже фееричный бой, когда на борще с 350м я 28 раз подряд не смог попасть в стоящий неподвижно ОИ. 

Повторяю, условия бывают РАЗНЫЕ.

 

 

 

[anonym_kLCuGabWb30t]

14 Дек 2017 - 23:22 пользователь Yehat сказал:

я тебе говорю, просто сравни 2 наших профиля, прежде чем хвататься своими +3% побед в сравнении со мной. будет видно, откуда твои 3% взялись. 

Важно, от чего берется 45%. Клешни и инет - очень разные факторы. Например, я на кв-2 не взял 3 звезды все еще потому, что примерно каждый 15-й бой из-за железа вылетаю. А это 0 урона и в топку предыдущие старания.

на ОИ процент побед 63-67 болтается потому, что его тупо не пробивают и боятся фугаски, пока я заново захожу в WOT.

Из-за железа я даже в упор бывает не могу попасть в люк ВК100.01Р. Был даже фееричный бой, когда на борще с 350м я 28 раз подряд не смог попасть в стоящий неподвижно ОИ. 

Повторяю, условия бывают РАЗНЫЕ.

 

 

 

 

Читай мое сообщение, на какое ты сейчас отвечаешь, до тех пор, пока ты не поймешь его.

 

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 21:28 пользователь Steelsader сказал:

 

Читай мое сообщение, на какое ты сейчас отвечаешь, до тех пор, пока ты не поймешь его.

 

я тебя понял, а вот ты даже не пытаешься.

но, я не понял, что ты имел ввиду, т.к. мой общий процент на тт около 55-57%, а СТ-1  57%. Что ты из этого вывел, совершенно непонятно.

Пользователь сказал:

 Соотношение. Процента. Побед. По. Аккаунту. К. Проценту. На. Танке. 

 

 

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Гость

[anonym_kLCuGabWb30t]

14 Дек 2017 - 23:31 пользователь Yehat сказал:

я тебя понял, а вот ты даже не пытаешься.

но, я не понял, что ты имел ввиду, т.к. мой общий процент на тт около 55-57%, а СТ-1  57%. Что ты из этого вывел, совершенно непонятно.

 

 

 

Так ты меня понял но не понял?

Ну вот зачем ты настрочил 5 сообщений, даже не разобравшись, на что ты отвечаешь? Меня так дико раздражает, когда люди начинают искать где-то хамство и уже прямо подсознательно готовы перейти на личности, только триггера ждут.

 

А теперь я обьясняю подробно.

 

Есть миллион человек, прокачавших СТ-1. Условно.

У всех этих людей РАЗНЫЕ результаты.

И вот мы берем одного из них, Васю. Открываем его статистику, видим % побед на аккаунте. Допустим, 48%. Потом, открываем его статистику по конкретному танку и видим там 45% побед.

Берем координатную сетку, в которой ось Х это % побед на аккаунте, а ось Y - % побед на конкретном танке. И вот, эталонный баланс, когда % на аккаунте = % на танке. Строим эталонный график.

Далее, ставим там одну точку, какая соответствует аккаунту Васи.

А теперь мы проделываем то же самое со ВСЕМИ-ВСЕМИ аккаунтами, на каких есть СТ-1. И ставим все эти точки. А потом по этим точкам строится усредненный график, который сравнивается с эталонным графиком (смотри картинки в моем сообщении на прошлых страницах).

Если график НИЖЕ, чем эталонный, то танк хуже одноклассников. Если график ВЫШЕ, то танк лучше одноклассников.

 

Теперь понятно?

[JMYP]

Тут бабки у подъезда обсуждают новую ветку тт СССР, вроде объект 705а, я так понимаю, что нерф ст1 имеет корни и отуда, чтоб на фоне новых тт, ст1 был унылый, для стимуляции прокачки

ПС. Если так дальше пойдёт, то буду продавать понерфленое старье, и экипаж на дембель, чтоб не было желания что-то другого качать

[anonym_0oTvg35wn1bT]

14 Дек 2017 - 18:51 пользователь Hurried74 сказал:

 

Смотри как шьют, я и нескольких минут не продержался:

 

мм, какой замечательный пример.

топовый тяж, который дохнет с НУЛЁМ дамага.

и главное, он держался. стоя смирно, даже не пытаясь двигать хотя бы стволом и башней, но ДЕРЖАЛСЯ.

он после второго пробития не сообразит уехать, он будет стоять и ДЕРЖАТЬСЯ.

при этом на него стрв даже голду не зарядила, арта вообще ни разу не стреляла. при нормальных противниках он бы минуты там не прожил.

и вот такие ещё будут рассказывать о нерфе?! да научитесь хоть чему-нибудь в этой игре, никакой нерф не будет страшен.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 21:42 пользователь Steelsader сказал:

 

Теперь понятно?

 

это я понял, но этот вывод некорректен и я тебе уже сказал, почему.

например, возьми т34-1 или вк3001н. Танк капризный, не каждый на нем "может", но это не отменяет потенциал машины.

просто на одной машине, как т29, достаточно от башни весь бой простоять, чтобы реализовать, а на другой нужно реально попотеть, чтобы все из машины выжать.

и массовое сравнение статистики тебе ничего не даст, потому что кроме ттх машины есть эффективный алгоритм ее использования, который не все могут применить.

Все, что ты увидишь - это пригодность танка для оленей, которые на барсуке будут кормой танковать, что не отражает всего потенциала машины.

А есть еще турбосливы, которые есть приговор для медленных машин (именно так на шпроте 45% образовалось у меня - постоянно убивали сзади, как кстати и кв-4)

далеко не все меряется твоим способом.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Гость

[sergeiro75]

Я уже писал и еще раз повторюсь. Откатав в рандоме порядка 15 боев на новом ст-1 никаких принципиальных изменений в зонах получения урона я не заметил. 5 минут назад из боя на нем. 2 пробития и оба в НЛД. В большинстве других боев так же. Больно уж резонансное обновление и 90% игроков пока не усвоили для себя тот факт, что СТ-1 изменили и в башню по прежнему не стреляют. Я и сам терялся, когда его видел, и шмалял в нлд)).

Поэтому, уважаемый  _I_F_, заходите через недельку, а лучше через две, когда против ст-1 будут играть противники, владеющие информацией и получившие опыт стрельбы по новым уязвимым зонам. Тогда и информацию соберете объективную, понерфили вы танк или нет. Я, кстати, для себя на этот вопрос ответ пока не нашел.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

14 Дек 2017 - 22:08 пользователь sergeiro75 сказал:

Я уже писал и еще раз повторюсь. Откатав в рандоме порядка 15 боев на новом ст-1 никаких принципиальных изменений в зонах получения урона я не заметил. 5 минут назад из боя на нем. 2 пробития и оба в НЛД. В большинстве других боев так же. Больно уж резонансное обновление и 90% игроков пока не усвоили для себя тот факт, что СТ-1 изменили и в башню по прежнему не стреляют. Я и сам терялся, когда его видел, и шмалял в нлд)).

Поэтому, уважаемый  _I_F_, заходите через недельку, а лучше через две, когда против ст-1 будут играть противники, владеющие информацией и получившие опыт стрельбы по новым уязвимым зонам. Тогда и информацию соберете объективную, понерфили вы танк или нет. Я, кстати, для себя на этот вопрос ответ пока не нашел.

 

я уже сейчас вижу, что кроме нерфа есть некоторый ап - самые больные места, лучок и бок башни стали заметно менее уязвимы.

так что все-таки стоит смотреть в общем, а не исследовать влияние 2-3 дырок в новой модели.

нлд при всей его актуальности, часто можно спрятать. я за последних 5 боев ни разу не получил туда ни одного выстрела, зато в бок башни и в корму стреляли раз 20.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Гость

[anonym_kLCuGabWb30t]

15 Дек 2017 - 00:02 пользователь Yehat сказал:

 

это я понял, но этот вывод некорректен и я тебе уже сказал, почему.

например, возьми т34-1 или вк3001н. Танк капризный, не каждый на нем "может", но это не отменяет потенциал машины.

просто на одной машине, как т29, достаточно от башни весь бой простоять, чтобы реализовать, а на другой нужно реально попотеть, чтобы все из машины выжать.

и массовое сравнение статистики тебе ничего не даст, потому что кроме ттх машины есть эффективный алгоритм ее использования, который не все могут применить.

Все, что ты увидишь - это пригодность танка для оленей, которые на барсуке будут кормой танковать, что не отражает всего потенциала машины.

А есть еще турбосливы, которые есть приговор для медленных машин (именно так на шпроте 45% образовалось у меня - постоянно убивали сзади, как кстати и кв-4)

далеко не все меряется твоим способом.

 

Ты таки действительно не понимаешь.

Выборка идет для ВСЕХ игроков, от самых раков, до самых фиолетовых 70%+

И абсолютно не важна сложность танка, т.к. график строится для всех игроков и сравнивается с эталоном.

График показывает абсолютно ВСЕ слои игроков и то, как в танк могут те или иные категории. Если танк - ИМБА, то его график выше эталона для на всей или почти всей его длине.

Если танк - дно, то его график ниже по всей или почти по всей длине.

И по тому, какой участок графика выше или ниже, можно проводить детальный анализ того, какие характеристики нужно менять и в какую стороны, чтобы приблизить график к эталонной кривой.

[sergeiro75]

14 Дек 2017 - 22:13 пользователь Yehat сказал:

 

я уже сейчас вижу, что кроме нерфа есть некоторый ап - самые больные места, лучок и бок башни стали заметно менее уязвимы.

так что все-таки стоит смотреть в общем, а не исследовать влияние 2-3 дырок в новой модели.

нлд при всей его актуальности, часто можно спрятать. я за последних 5 боев ни разу не получил туда ни одного выстрела, зато в бок башни и в корму стреляли раз 20.

 

В целом согласен. Насчет лючка-посмотрим, еще раз повторюсь, хотя это субъективно, в него мне почти не стреляли. Судить пока сложно. Сами прикиньте, сколько раз вам надо встретить неудобный и неизвестный новый (или переработанный) танк, чтобы начать против него эффективно бороться? Вспомните, когда после начала лбз т28 нтс появляться начали. Взвод из двух машин целые направления с 4-5 противниками продавливал. А сейчас? Только вылезают-мрут как мухи. Поэтому я и говорю, что рано вердикты выносить.

 

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем sergeiro75