Перейти к содержимому

Рекомендованные публикации

Игроки
1 679 публикаций
3 936 боёв
22 Май 2019 - 18:37 пользователь U_235 сказал:

22 май 2019 - 16:17 пользователь alexandrivanv сказал:

...героический риск, израсходовали более 400 миллионов фунтов стерлингов....

 

 

    Глава 4. Цена социальных норм
   
   

    Почему мы так рады что-то делать, но не когда нам за это платят
      ....
   Результаты показывают нам, что для возникновения рыночных норм достаточно лишь упомянуть о деньгах (даже когда эти деньги не переходят из рук в руки). Разумеется, рыночные нормы связаны не только с усилиями — они связаны с широким диапазоном поведения, включая самостоятельность, помощь и индивидуализм. Можно ли вынудить людей вести себя по-другому, если заставить их думать о деньгах? ....
....

   ...

 

   Другой, с которым я чаще всего беседую, очень милый товарищ, тоже всегда ровный, никогда не выходящий из себя человек; но его не так легко удовлетворить, как первого. Он любит комфорт и без него несколько страдает, хотя и старается приспособиться к несвойственной ему сфере. Он светский человек, а такие люди всегда мне нравились. Светское воспитание, если оно в самом деле светское, а не претензия только на него, не так поверхностно, как обыкновенно думают. Не мешая ни глубокому образованию, даже учености, никакому специальному направлению, оно выработывает много хороших сторон, не дает глохнуть порядочным качествам, образует весь характер и, между прочим, учит скрывать не одни свои недостатки, но и достоинства, что гораздо труднее. То, что иногда кажется врожденною скромностью, отсутствием страсти – есть только воспитание. Светский человек умеет поставить себя в такое отношение с вами, как будто забывает о себе и делает всё для вас, всем жертвует вам, не делая в самом деле и не жертвуя ничего, напротив, еще курит ваши же сигары, как барон мои. Всё это, кажется, пустяки, а между тем это придает обществу чрезвычайно много по крайней мере наружного гуманитета.

 

  • Плюс 1

Я здесь из мегафорума...

Выключите, пожалуйста, мобильные телефоны, компьютеры, видеоигры и любые иные устройства, которые могут нарушить работу кардиостимулятора капитана воздушного судна!

 

Ссылка на комментарий
  • 2 недели назад......
Игроки
1 572 публикации
978 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (25 Июн 2019 - 00:23) писал:

....

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (25 Июн 2019 - 02:47) писал:

 

 

зы Конечно мораль меняется. О темпора, о морес!

 

В них всегда есть как хорошее так и плохое? :)

 

 

 

Фокус не в морали уже...

сравните:

1. чем больше сила, тем больше ответственность

2. не в силе правда, а в правде сила

 

Помните такую бомбу, которая гуманная и нейтронная?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (01 июл 2019 - 17:13) писал:

 

Опыты на крысах показали, что употребление сахара вызывает зависимость, при этом «произведённые сахаром изменения в мозге очень похожи на те, что возникают под действием ***, морфия или никотина»[22].

 

​вот когда лекарство от сахара будет дешевле и менее вредно, чем сахар?

зы страшно представить, что будет с детьми.

  • Плюс 1

Кэмерон был очень недоволен, узнав об этом, но его тогдашнее положение в Голливуде не позволяло отстоять своё авторское право.

Spoiler

Единственные, кто будут помнить, что ты задерживался на работе - это твои дети

 

Ссылка на комментарий
Игроки
1 572 публикации
978 боёв

зы какая серия из старварки будет "Пробуждение правды" ... :D

 

Кэмерон был очень недоволен, узнав об этом, но его тогдашнее положение в Голливуде не позволяло отстоять своё авторское право.

Spoiler

Единственные, кто будут помнить, что ты задерживался на работе - это твои дети

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (19 июл 2019 - 22:02) писал:

 

Фокус не в морали уже...

сравните:

1. чем больше сила, тем больше ответственность

2. не в силе правда, а в правде сила

 

Помните такую бомбу, которая гуманная и нейтронная?

 

 

​вот когда лекарство от сахара будет дешевле и менее вредно, чем сахар?

зы страшно представить, что будет с детьми.

 

нейтронное оружие рано списывать в утиль.

Цитата

сравните:

1. чем больше сила, тем больше ответственность

2. не в силе правда, а в правде сила

 Одно дополняет другое. Как сравнивать? Правда у каждого своя?

 

Хворостовский велик.

 

 

Соловьи. Хор, с Евгением Беляевым, на мой вкус.

 

Изменено пользователем alexandrivanv
  • Плюс 1

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
Игроки
1 572 публикации
978 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (19 Июл 2019 - 14:52) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (19 июл 2019 - 22:02) писал:

Фокус не в морали уже...

сравните:

1. чем больше сила, тем больше ответственность

2. не в силе правда, а в правде сила

...

....

 Одно дополняет другое. Как сравнивать? Правда у каждого своя?

В первом выражении слова правда не предусмотрено :amazed:

 

зы "Пусть ребята немного поспят...."

ззы Несложно догадаться, что термин этот является производным слова «ребенок». Но и это не самое страшное. Сам же «ребенок» происходит от древнерусского слово «робя», «роб». Для нас более понятное – «раб». На Руси «ребенком» редко называли собственных детей: как правило, так называли сирот-приживалщиков, которые выполняли роль прислуги в доме. «Ребенок» - это маленький работник.

Однако слово «ребята» появилось не благодаря сиротам, а благодаря солдатам.

Как известно в европейских армия пехоту называли испанским словом «инфантерия», от латинского слова «infans»  - «младенец», «дитя». Итальянцы и испанцы стали называть «infante» самые младшие чины в армии и пехотинцев. В русском языке, кстати, более релевантным словом для обозначения солдат был «пешки».

В 1701 году Пётр I ввел название «инфантерия» и для русской пехоты. Но командиры вместе иноземного «инфанты» стали неформально обращаться к солдатам «деформированным» производным слова «ребенок» - «ребята», «ребятушки», «ребя». До этого этих слов, вероятно, никогда не существовало в русском языке. «Ребята» появились благодаря изобретательному переводу русских офицеров слова «инфантерия».

 

зззы Когда к вам в очередной раз кто-то обратиться «Ребята!», вы совершенно свободно можете отреагировать обращением «Командир!».

  • Плюс 2

Кэмерон был очень недоволен, узнав об этом, но его тогдашнее положение в Голливуде не позволяло отстоять своё авторское право.

Spoiler

Единственные, кто будут помнить, что ты задерживался на работе - это твои дети

 

Ссылка на комментарий
Игроки
1 572 публикации
978 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (19 июл 2019 - 14:52) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (19 июл 2019 - 22:02) писал:

 

Фокус не в морали уже...

сравните:

1. чем больше сила, тем больше ответственность

2. не в силе правда, а в правде сила

 

 

определение из вики:

 

Цитата

Отве́тственность – отношение зависимости человека от чего-то (от иного), воспринимаемого им (ретроспективно или перспективно) в качестве определяющего основания для принятия решений и совершения действий, прямо или косвенно направленных на сохранение иного или содействие ему. Объектом ответственности могут быть другие люди, в т.ч. будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т.д.

Ответственность, обусловленная статусом, осознаётся человеком как призвание, обусловленная соглашением – как обязанность. Она может быть двоякой:

а) накладываемой групповыми, корпоративными, служебными или какими-то иными локальными обязанностями, сближается в таком понимании с подотчётностью.

б) самостоятельно принимаемой личностью в качестве личного и универсализуемого долга.[1]

ну и как сила привязана к ответственности? Никак?  ;)

  • Плюс 2

Кэмерон был очень недоволен, узнав об этом, но его тогдашнее положение в Голливуде не позволяло отстоять своё авторское право.

Spoiler

Единственные, кто будут помнить, что ты задерживался на работе - это твои дети

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (20 Июл 2019 - 01:27) писал:

 

определение из вики:

 

ну и как сила привязана к ответственности? Никак?  ;)

 

Не викой единой ..... :)

Ответственность как груз

 

Цитата

Ответственность - это груз, и большинство людей склонны ответственности избегать. Обычно люди отвечают только за то, за что они "подписывались" либо что входит в круг их интересов, но есть люди, которые решают вопрос с ответственностью и более творчески, ориентируясь не только на свои интересы. Чем более человек силен и развит, тем за большее он может, готов и хочет отвечать. Как правило, взрослый человек отвечает (обязан отвечать) за свои слова и поступки, однако сильный и развитый человек отвечает за большее - и за свои мысли, и за свои чувства.

Ответственность - это нагрузка, и чтобы эту нагрузку нести, нужна сила, готовность и умение. Развитая ответственность в моральном и деловом плане для человека то же, что его сила и здоровье в плане физическом.

Когда ноша ответственности тяжела, естественным образом поднимается вопрос о раскладе ответственности, и решается этот вопрос по разному...

 

Таки есть связь? Но проблема, вроде как, в том, кто и как понимает правду и как свою силу использует?   Разве нет?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (20 Июл 2019 - 01:22) писал:

В первом выражении слова правда не предусмотрено :amazed:

 

Зато есть во втором.

  • Плюс 1

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
Игроки
2 922 публикации
36 779 боёв

great power there must also come great responsibility

 

больше обязанность, чем ответственность, слово с одним корнем и тремя суффиксами ))

  • Плюс 2

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

Можно ли сказать, что колбаса определила моё сознание ...? ... скажу, что хотя колбаса и не обладает собственным сознанием, но влияет на моё. А может это влияние творца колбасы? (с) Я

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU_235 (20 Июл 2019 - 11:50) писал:

great power there must also come great responsibility

 

больше обязанность, чем ответственность, слово с одним корнем и тремя суффиксами ))

 

Это уже наверно зависит от

1. Насколько человек ставит общественное благо выше личного. В первом случае у сильного человека чувство ответственности за других будет для него важнее. Матросов, Гастелло и вызывавшие огонь на себя. Космодемьянская и молодогвардейцы, генерал-лейтенант Карбышев все те кто погибал, ради того чтобы жили другие.

2. От силы человека. Ведь посчитавший себя сильным может ошибиться и личное станет выше общественного. Генерал-лейтенант Власов и т.п. Для которых ответственность за других перед самим собой перестала существовать. А обязанность  отвечать за других нашла оправдание в "я ничего не обязан (не должен)"

Нет?

aad09aed5f74.jpg

 

Сергей Черняховский: Провокация от сентиментализма

Spoiler

 

 

Иван Михайлович Шепетов
 

Spoiler

 

 

Изменено пользователем alexandrivanv
  • Плюс 2

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
Игроки
5 419 публикаций
98 807 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (05 Июл 2019 - 01:11) писал:

Про недонесение о преступлениях

 

 

Мораль  осуждает за доносительство? Но доносительство и предотвращение преступления это разное?

Если банда воров и убийц захватит власть и начнет устанавливать свои законы, то дело швах, а те, кто идет у них на поводу - рабы и безвольные люди.

Цитата

 Закон, позже получивший народное название "закон о колосках" или "закон о пяти колосках" был принят 7 августа 1932 года, в сталинском уголовном кодексе это была так называемая 328-я статья. Ещё закон называли "семь восьмых" и "указ семь-восемь" — как нетрудно догадаться, из-за даты принятия закона. Есть свидетельства, что на принятии закона настаивал сам Сталин  открыто объявил уклонистов от его безумного плана по насильственной коллективизации врагами народа и государства.
 

 

Цитата

 

Теперь по закону всех "расхитителей социалистической собственности" ожидал расстрел, который в исключительных случаях мог быть заменен 10-ю годами лагерей ГУЛАГа. "Социалистической собственностью" считалась даже горсть колосьев с колхозного поля — в буквальном смысле слова от трёх до пяти колосков — за что человека могли схватить и расстрелять.

Потрясают формулировки большевистского новояза, с которыми всё это было обставлено. В советской прессе писали, что закон был принят "идя навстреч требованиям рабочих и колхозников", репрессии называли "решительной борьбой с противоборстующими кулацко-капиталистическими элементами" (так называли в том числе и людей, которые просто от голода брали на поле немного зерна), а расстрел называли "высшей мерой социальной защиты".

 

Цитата

 С 7 апреля 1935 года было приянто постановление номер 3/598, по которому к высшей мере наказания по статьям советского УК могло применяться с возраста в 12 лет, постановление подписал лично Сталин — это происходило как раз в те годы, когда советская пропаганда изображала Сталина как "друга детей" с девочкой на руках и в окружении пионеров с цветами.
 

 

Цитата

 

В 1936 году генпрокурор СССР Вышинский подготовил докладную записку со статистикой — прокуратура СССР проверила 115.000 приговоров по "указу семь-восемь" и выяснила, что в 91.000 случаев применение этого указа было неправильным и преступным. На основании этого предполагалось реабилитировать 37.000 незаконно расстрелянных человек, но Сталин поступил согласно логике советской власти — отправил в расстрельные подвалы всех, "допустивших перегибы". Считается, что с 1936 года "закон о колосках" применялся уже не так часто, но убийство Миши Шамонина тому прямое опровержение.

Полностью закон о колосках был отменён только с концом сталинских репрессий и осуждением культа личности "вождя", хотя по-моему — полностью постсоветские страны не осудили и не осознали эти репрессии и до сегодня.

Ах да, я совсем забыл добавить — ещё в ту эпоху мороженое было очень вкусным.

 

Внучата превратились в тех, кого их деды побеждали. Только с американским ленд-лизом совок смог победить фашистов и скоро история вновь это подтвердит, когда фашисты опять будут разбиты.:)
Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU_235 (20 Июл 2019 - 11:50) писал:

great power there must also come great responsibility

 

больше обязанность, чем ответственность, слово с одним корнем и тремя суффиксами ))

 

Вот для таких вот обязанность.

Записка И.И. Поздняка Г.А. Боркову «Об антигосударственных действиях руководящих работников при проведении денежной реформы». 1948 г.

Spoiler

 

Для репрессированных судей, тоже обязанность. Бремя. Но не ответственность перед собой и другими.

 

Цитата

В 1923 году группа судебных работников г. Ленинграда по предварительному между собою сговору, в нарушение своего служебного долга явно подрывая авторитет судебной власти в видах личного обогащения вступила на путь систематического взяточничества Эта группа, а именно следователи и народные судьи Сенин-Менакер Кузьмин, Шаховнин, Михаилов Н. А., Копичко, Васильев Л. В., Михайлов А. И., Елисеев, Демидов, Флоринский и Гладков вошли в связь с нэпманами и различными преступными элементами, заинтересованными в прекращении своих дел, находившихся в производстве этих судебных работников.

 

 

 

Цитата

С началом новой экономической политики в Ленинграде (тогда еще Петрограде) открылись многочисленные частные аптеки, в то время как монополия на готовые лекарственные формы оставалась в руках государства. Предприимчивые нэпманы в условиях нехватки медикаментов организовали подпольные лаборатории по их изготовлению, необходимые для этого компоненты нелегально приобретали на военно-медицинских складах, а также контрабандным способом переправляли из Финляндии и Эстонии. Но уголовное дело, возбужденное в отношении "аптекарской мафии" по ст. 57 УК РСФСР (Экономическая контрреволюция), через некоторое время было прекращено при обстоятельствах, которые насторожили чекистов и прокуратуру.После того, как член коллегии защитников при Ленинградском губсуде Масинзон, участник преступной схемы в качестве посредника, направил в ведомство Дзержинского и республиканскую прокуратуру покаянное письмо с информацией о том, что "дело лаборантов" развалено за большие взятки следователям и судьям, власти вернулись к нему. В городе начались аресты.

.....

В начале судебного следствия Сенин-Менакер на вопрос председательствующего Немцова, признает ли он себя виновным, ответил отрицательно и заявил, что на предварительном следствии он сделал ложное признание в связи с оказанным на него психологическим давлением. Вслед за ним стали отказываться от признательных показаний и другие фигуранты дела, ссылаясь на незаконные методы допроса и другие обстоятельства, якобы склонившие их к самооговору. Но затем Шаховнин неожиданно для сообщников решил все же признать предъявленные ему обвинения и стал давать суду показания на членов преступной группы. Остальным подсудимым ничего не оставалось, как присоединиться к взаимным разоблачениям и перекладыванием вины друг на друга, чем облегчили задачу гособвинения.

 

А.Я. Вышинский. Судебные речи Дело ленинградских судебных работников

Spoiler

 

"Я уже указал на то, – говорил прокурор, – что эта мотивировка явно неправильна Но мы не судим судей за то, что они неправильно формулировали. Мы судим за то, что они сознательно совершили эту ошибку, что они совершили преступление, которое заключается в лихоимстве, в мздоимстве, в получении взятки и нарушении служебного долга по отношению к государству".

"... Мы знаем, что никакого тяжелого материального положения у обвиняемых не было, так как они были обеспечены не — хуже, а лучше многих других. ..."

Общество что-то им недодало?

 

 

Цитата

 

Коллегия не во всем согласилась со стороной обвинения, тем не менее "удар закона" был ощутимым. Высшая мера наказания – расстрел – была назначена Александровскому, Антимонию, Боннель, Боришанскому, Бродянскому, Васильеву, Гольдину, Иванову, Кузьмину, Маркитанту, Матвееву, Михайлову (старшему судебному следователю), Сенину-Менакеру, Флоринскому, Фридлендеру, Шаховнину и Шляхтеру. По 10 лет лишения свободы со строгой изоляцией и поражением прав на пять лет получили Михайлов (народный следователь), Копичко, Цыбульский, Добржинский-Славский, Левензон (жена предпринимателя Левензона), Цыганкова и Набатов. Супруги Баллод – пять лет лошения свободы со строгой изоляцией, Гольдина, Лосева, Лондон и Гозиосский – три года заключения со строгой изоляцией, Гладков, Елисеев, Демидов и Пахомов (посредник) – три года обычного содержания.

Представителей малого бизнесе – мелкоту, по определению прокурора – Бородавкину и Борисову приговорили к двум годам лишения свободы, но, принимая во внимание, что "преступление совершено было ими по невежеству", применить к ним п. "д" ст. 25 и в порядке ст. 36 УК наказание считать условным. Автор письма в ОГПУ и прокуратуру РСФСР адвокат Мазинсон, признанный социально-опасным, на три года был выслан в Нарымский край. А Левензон (предприниматель) и Матеди (посредник) за недоказанности обвинения были оправданы.

Неожиданное милосердие Верховный суда РСФСР проявил к своим бывшим коллегам – Пахомову,Тевелеву и Прокурову, на смертной казни которых на основании "косвенных улик, которые бывают нередко не менее убедительными, чем так называемые прямые улики" прокурор Вышинский. Первые два были лишены свободы на два года без поражения в правах, а борца с самогоноварением отстранили от занимаемой должности.

.....

Тут

 

 

 

 

Цитата

И удивительный факт: из всех фигурантов «дела Мелешко» и «дела Васюры» в качестве свидетеля по «делу Катрюка» представитель канадского суда опросил как свидетеля единственного человека по фамилии Хренов – того, который еще в 1974 году показал на следствии, что не присутствовал ни при расстреле лесорубов, ни при сожжении жителей Хатыни и назвать конкретных лиц, которые участвовали в карательной акции, не может! Ловко, не правда ли! 
......
Гр.Хренов из числа коллаборационистов того 118-го батальона. "У нас ведь не было выбора!" - примерно так сказал он...

 

Цитата

Когда в конце 1990-х годов канадские власти узнали о злодеяниях того, кого они так гостеприимно приняли на своей земле, они тут же лишили Катрюка гражданства. Случилось это в 1999 году. Казалось, справедливость восторжествовала. Российская Федерация, естественно, попросила Канаду поскорее выдать нацистского преступника. Однако та вдруг отказалась, сославшись на плохие отношения с Россией, из-за которых спецслужбы якобы могли подделать доказательства вины Катрюка.  

Тем временем сам Катрюк подал апелляцию. Дело в Канаде закрыли в связи с недостатком улик, а в 2010 году бывшего карателя полностью восстановили в прежнем статусе гражданина Канады.  

Пасечник Владимир Катрюк зажил своей прежней жизнью, счастливой и спокойной. Он умер в Канаде через 5 лет, в 2015 году, от инсульта. Ему было 93 года.

Тут

 

 

Изменено пользователем alexandrivanv

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
Игроки
2 922 публикации
36 779 боёв
Spoiler

 

  • Плюс 1

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

Можно ли сказать, что колбаса определила моё сознание ...? ... скажу, что хотя колбаса и не обладает собственным сознанием, но влияет на моё. А может это влияние творца колбасы? (с) Я

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 922 публикации
36 779 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (20 июл 2019 - 15:18) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngU_235 (20 Июл 2019 - 11:50) писал:

great power there must also come great responsibility

 

больше обязанность, чем ответственность, слово с одним корнем и тремя суффиксами ))

 

Это уже наверно зависит от

1. Насколько человек ставит общественное благо выше личного. В первом случае у сильного человека чувство ответственности за других будет для него важнее. Матросов, Гастелло и вызывавшие огонь на себя. Космодемьянская и молодогвардейцы, генерал-лейтенант Карбышев все те кто погибал, ради того чтобы жили другие.

2. От силы человека. Ведь посчитавший себя сильным может ошибиться и личное станет выше общественного. Генерал-лейтенант Власов и т.п. Для которых ответственность за других перед самим собой перестала существовать. А обязанность  отвечать за других нашла оправдание в "я ничего не обязан (не должен)"

Нет?

aad09aed5f74.jpg

 

 

то есть люди разные. Однако, "средняя температура в больнице, включая гнойное и морг, нормальная".

«Cредний гражданин России сидел в тюрьме 0,3 года»

При этом, люди из пункта 1 и 2 имеются в достаточном количестве. При чём видно, что на любых социальных уровнях.

зы Было бы РККА из одних Власовых: рядовых, старшин, лейтенантов и т.п. 

  • Плюс 2

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

Можно ли сказать, что колбаса определила моё сознание ...? ... скажу, что хотя колбаса и не обладает собственным сознанием, но влияет на моё. А может это влияние творца колбасы? (с) Я

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 922 публикации
36 779 боёв
ззы Вот в нашем, очень тепличном форуме, температура, как и во всякой теплице повышена. И Солнце греет, и навоз тоже.
  • Плюс 3

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

Можно ли сказать, что колбаса определила моё сознание ...? ... скажу, что хотя колбаса и не обладает собственным сознанием, но влияет на моё. А может это влияние творца колбасы? (с) Я

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

 

Стенограмма очной ставки К.Б. Радека с Н.И. Бухариным. 13 января 1937 г.

 

Spoiler

 

 

Цитата

3 декабря 1934 года Сталин вызвал начальника УНКВД Медведя и его заместителя Фомина, сообщил им об отстранении от работы и предании суду и, касаясь убийства Кирова, сказал: "Это дело рук организации, но какой организации ‒ сейчас сказать трудно".

 

 

 

 

Цитата

Бухарин подтвердил свое заявление и показал: «На второй день после убийства Кирова я вместе с Мехлисом был вызван в Политбюро, и тов. Сталин мне сказал, что Киров убит зиновьевцем Николаевым». Сталин подтвердил содержание своего разговора с Бухариным, однако поправил, что это было «... скорее всего на восьмой день».

 

 

Цитата

6 декабря 1934 г.

г. Ленинград

Копия — НКВД тов. Ягоде

Передаю 3 протокола допроса Николаева Леонида.

Юскин, названный в показании Николаева, является членом ВКП(б) с 1924 г., слушателем Промышленной Академии в Ленинграде и членом партийного комитета этой Академии.

Юскин сегодня арестован.

Названный Николаевым Румянцев — бывший секретарь Ленинградского обкома комсомола, бывший участник контрреволюционной зиновьевской оппозиции, восстановленный потом в рядах ВКП(б), в данный момент занимает должность секретаря Выборгского районного Совета.

Мною дано распоряжение об аресте Румянцева.

ЗАМ. НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР АГРАНОВ

 

 

Цитата

состоявшийся 15—16 января 1935 года в Ленинграде процесс по делу «московского центра» зиновьевцев не увенчался столь же суровым приговором, как в отношении Николаева и его подельников, несмотря на то, что во время процесса по всей стране проходили митинги, на которых выдвигались требования о расстреле обвиняемых. Зиновьев был приговорен к 10 годам заключения, Каменев – к5. Приговор гласил: «Судебное следствие не установило фактов, которые давали бы основание квалифицировать преступления зиновьевцев как подстрекательство к убийству С.М. Кирова». Приговор соответствовал оценке Сталина роли Зиновьева и Каменева, изложенной в написанном им «закрытом письме ЦК ВКП(б)»от 18 января 1935 года – «Уроки событий, связанных со злодейским убийством тов. Кирова».

С одной стороны, в письме подчеркивалось, что «зиновьевцы ради достижения своих преступных целей скатились в болото контрреволюционного авантюризма, в болото антисоветского индивидуального террора, наконец, – в болото завязывания связей с латвийским консулом в Ленинграде, агентом немецко-фашистских интервенционистов». С другой стороны, указывалось, что «московский центр» «не знал, по-видимому, о подготовлявшемся убийстве т. Кирова». Судя по всему, Сталин в это время убедился, что нет оснований признать Зиновьева и Каменева ответственными за убийство Кирова.

 

 

Протокол допроса председателем КГБ при Совете министров СССР И.А. Серовым и Генеральным прокурором СССР Р.А. Руденко бывшего сотрудника КРО НКВД СССР А.И. Кацафы. 3 апреля 1956 г

Spoiler

 

 

 

Цитата

Профессор Плетнев Дмитирий Дмитриевич. Был арестован в декабре и проходил по делу антисоветского правотроцкистского блока. В ходе Третьего Московского процесса был осужден на 25 лет тюремного заключения. Обвинялся в неправильном и злонамеренном "лечении" члена Политбюро В.В. Куйбышева, председателя ОГПУ В.Р. Менжинского и писателя –  А.М. Горького. Последнее слово подсудимого:

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ УЛЬРИХ. Подсудимый Плетнев.

ПЛЕТНЕВ. Граждане судьи, все слова уже сказаны, и я буду краток. Я стою перед вами как человек, раскаявшийся в своей преступной деятельности. Я старый научный работник. Всю жизнь до последнего времени я работал. Лучшие мои работы относятся к периоду советской медицины, [так что] и они, появляясь в западноевропейской литературе, служили доказательством того, что прежним научным работникам, несмотря на их нередко антисоветские настроения, была дана возможность выявить свои творческие способности. И здесь, находясь в заключении, я обратился к руководству НКВД с просьбой дать мне книги, и по моему выбору мне было доставлено из моей библиотеке свыше 20 книг на четырех языках и материал заготовленный. Я здесь за этот период времени сумел написать монографию в 10—12 листов. Я это говорю к тому, что я здесь получил и доверие и возможности, и я хочу надеяться, что этим я тоже показал, что я и хочу и могу работать, потому что работать в этих условиях, в таком состоянии нервов не так просто, как работать дома. Я прошу учесть, что если бы не встреча с одним из лиц здесь сидящих (имеется ввиду Генрих Ягода. Прим. Критика), которое угрожало мне, [тяжкой смертью мне и моей семье,] это шантаж смертью, о котором говорил недавно защитник, то не могли бы иметь место все последующие деяния. Я ознакомился с деяниями того блока, который работал, только из обвинительного акта и из процесса, как он проходил[т], и я думаю, что это даст мне право полагать, что я не могу полностью разделять его ответственность. Если суд найдет возможность сохранить мне мою жизнь, я полностью и целиком ее отдам [на работу] моей советской родине, [и научному труду. Родина] единственной в мире стране, где труду во всех его отраслях обеспечено такое почетное и славное место, как нигде и никогда не было. [На этом позвольте кончить.]

Но началом падения послужила совсем другая история.

 

 

;)

Изменено пользователем alexandrivanv
  • Плюс 1

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

книга американского историка Гровера Ферра

 

Цитата

Кроме того, мы знаем, что сам Троцкий обманывал своих читателей в этой дискуссии об августовском Московском процессе 1936 г., как он сделал в обсуждении убийства Кирова в № 41 «Бюллетеня Оппозиции». Ведь Троцкий и его сын Лев Седов обсуждали друг с другом «блок» троцкистов, зиновьевцев и других. Этот блок был действительно образован в 1932 г., в точности так, как утверждается в свидетельских показаниях на Московском процессе 1936 г. Седов проинформировал отца, что Зиновьев и Каменев были частью блока.

 
  Все это Троцкий и его сын публично отрицали. Это было вполне естественно, даже необходимо, ибо им нужно было сохранить подпольный заговор в СССР. Но эта информация о блоке была раскрыта и предана огласке историком Троцкого Пьером Бруэ в 1980 г.! Затем в 1991 г. это снова обсуждалось в статье в советском журнале «Вопросы истории КПСС» американским историком Арчем Гетги. Еще раз эта информация была опубликована в 1995 г. Вадимом Роговиным, который процитировал ее.
......

 

согласно показаниям Марии Тихоновны Николаевой, матери убийцы Кирова:   «В материальном положении семья моего сына Леонида Николаева не испытывала никаких затруднений. Они занимали отдельную квартиру из трёх комнат в кооперативном доме, полученную в порядке выплаты кооперативного пая. Дети были также полностью обеспечены всем необходимым, включая молоко, масло, яйца, одежду и обувь. Последние 3–4 месяца Леонид был безработным, что несколько ухудшило обеспеченность его семьи, однако даже тогда они не испытывали особой нужды».

............

«Об отсутствии подобной группы или организации подтвердил один из руководителей органа предварительного расследования по делу об убийстве С.М. Кирова Люшков Г.С., который бежал из СССР и 3 июля 1938 г. в японской газете “Иомиури” писал: “Все эти мнимые заговоры никогда не существовали и все они преднамеренно сфабрикованы. Николаев безусловно не принадлежал к группе Зиновьева. Он был ненормальный человек, страдавший манией величия. Он решил погибнуть, чтобы стать историческим героем. Это явствует из его дневников”».

 
  Здесь Ферр ссылается на опубликованные в 1998 г. две статьи западного исследователя Элвина Кукса: «Куксу удалось найти бумаги Люшкова, уже давно считавшиеся пропавшими. Особенно важно, что он смог взять исчерпывающие интервью у японских военных, которые курировали Люшкова, работали с ним и проводили с ним много времени. Он также изучил сохранившееся донесение о Люшкове, сделанное советским разведчиком Рихардом Зорге». Оказалось, что публичные выступления Люшкова разительно отличаются от того, что он сообщил японским спецслужбам приватно. Оно и неудивительно. Желая услужить новым хозяевам, беглый чекист был готов озвучить всё, что нужно официальной японской пропаганде. Однако публично отрицая наличие в СССР военного заговора, в показаниях, данных японской разведке, он говорит прямо противоположное: «Люшков назвал имена около 20 руководителей, в основном НКВД, и десяти пограничников, все из которых, уверял он, были участниками заговоров». Таким образом, ссылка на публикацию в японской газете не может служить убедительным доводом в деле об убийстве Кирова.
...
Эгге настаивает, что Николаев действовал один и по личным мотивам, нет никакого смысла расследовать смерть Борисова.   Но Эгге не использует эти факты, так как они не помогают в доказательстве его предвзятого тезиса, что Николаев был «убийцей-одиночкой».
 
  • Эгге трижды цитирует важный труд «Генрих Ягода», но всякий раз по незначительным вопросам. Как мы подробно рассмотрели в 5 главе, этот первоисточник досудебных допросов Ягоды признан подлинным даже исследователями, которые являются убежденными антикоммунистами, и представляет собой первичное доказательство первостепенной важности о заговоре против Кирова. Поскольку Эгге ни разу не упоминает эти чрезвычайно важные факты, мы вынуждены предположить, что он намеренно скрыл их от своих читателей, так как они откровенно противоречат его теории, что Николаев был «убийцей-одиночкой».
  • Эгге отмечает некоторые очень значительные факты в своей книге, и мы рассмотрим их здесь:
  — Эгге сообщает, что Николаев сменил 13 мест работы за 15 лет, несколько последних из которых были с пребыванием на очень хороших должностях и с высокой зарплатой;
  — он отмечает, что Николаев и его семья имели трехкомнатную квартиру в новом доме. Это было очень привилегированное жилье в Ленинграде в то время;
  — Эгге не забыл написать, что в письме Кирову Николаев жаловался на то, что его дети «умирали от голода». Он жаловался, что не может найти работу и что работа была «необходима» (Эгге 37). Однако Эгге также подтверждает документами, что Николаев отклонил все предложения о работе (Эгге 33). Эгге замечает, что родственники Николаева единодушно заявляли, что семья не нуждалась;
  — в своем «дневнике» — Эгге правильно замечает, что это было гораздо больше, чем просто дневник, включавший и другие записи — Николаев жаловался на бедность и голод. Короче говоря, Николаев явно лгал в этих записях «частного порядка». Эгге никогда не указывает этого. И тем более он не задает вопрос, с какой стати Николаеву делать это. Однако мы знаем, что Николаев позже дал показания, что он заранее сфабриковал эти записи, чтобы усилить видимость, что он убил Кирова по личным причинам. Но Эгге не рассказывает читателям, что Николаев говорил это. (Мы рассматривали признание Николаева об этом факте выше в настоящей книге.)
  — Эгге отмечает, что на первом допросе 1 декабря Николаев сказал, что идея об убийстве пришла ему в начале ноября. Позже он назвал сентябрь;
  — Эгге замечает, что Николаев лгал в своем первом признании.

.........
Короче говоря, вся постхрущевская парадигма Советской истории, которую мы здесь называем, краткости ради, «антисталинской» системой взглядов или, проще, «антисталинской парадигмой», находится под угрозой из-за расследования дела об убийстве Кирова, при этом некоторые из ее опорных «фактов» сомнительны и не внушают доверия. Это вызвало бы переоценку одной из крупных исторических фигур 20-го столетия, Иосифа Сталина, и, следовательно, всей истории Советского Союза, в которой Сталин и период его власти являются очень важной частью.
 
  Перемена парадигмы такого масштаба поколебала бы любую академическую дисциплину. Можно утверждать, что особенно угрожающим это было бы в такой явно политически перегруженной области, как исследование коммунизма, жизненно-важной частью которого неизбежно является Советская история. Наверно, неудивительно, что немногие ученые желают столкнуться лицом к лицу с перспективой отстаивать такие изменения. Как мы утверждаем в настоящем исследовании, в своем «Введении» Лено уверяет своих читателей в том, что он непреклонный антикоммунист и антисталинист, несмотря на то, что он и делает вывод, что в этом конкретном случае Сталин невиновен, поскольку не отдавал приказа убить Кирова.
  То, что Лено почувствовал необходимость опубликовать то, что можно было бы назвать заявлением о его «политической надежности» только потому, что он пришел к выводу, что совокупность улик показывают, что Сталин не совершал определенного преступления, в котором его подозревали другие, и несмотря на то что и Советский режим под руководством Горбачева, и Российское правительство с тех пор согласны в этой оценке, свидетельствует о напряженной политической и моральной атмосфере, окружающей практически любой вопрос истории сталинского периода.
  Дело об убийстве Кирова — это одна из небольшого числа кардинальных и, таким образом, «актуальных» проблем в Советской истории. Среди других таких проблем: Московские процессы, «Большой террор» (известный также под более точным названием «Ежовщины»;) и «Закрытый доклад» Никиты Хрущева перед XX партсъездом в 1956 г. Все эти события неразрывным образом связаны с «делом Кирова».

 

 

Цитата

Эхо выстрела в Смольном: История расследования убийства С.М. Кирова по документам ЦК КПСС

Рецензируемый сборник – еще один аргумент в пользу того, что в исследовании сложных и противоречивых событий до и после 1 декабря 1934 г. рано ставить точку. Не вызывает сомнения, что он станет дополнительным мощным импульсом к возобновлению дискуссии и инициирует продолжение научных изысканий, чтобы установить, кем, когда и с какой целью отфильтрована информация в документах предварительного расследования и суда.

Опубликовано в журнале «Отечественные архивы» № 2 (2018)

 

Дело Борисова

Протокол очной ставки между бывшим следователем УНКВД СССР по Ленинградской области С.К. Якушевым и бывшим шофером УНКВД СССР по Ленинградской области М.В. Кузиным. 20 апреля 1956 г

Spoiler

 

 

Протокол допроса начальника 3-го отделения оперода ГУГБ НКВД СССР по Ленинградской области П.А. Хвиюзова о доставке М.В. Борисова в Смольный. 14 декабря 1934 г.

Spoiler

 

 

 

Протокол допроса оперуполномоченного 3-го отделения оперода ГУГБ НКВД СССР по Ленинградской области Д.З. Малия. 14 декабря 1934 г.

Spoiler

 

 

Рубрика в газете: В поисках правды, № 2018 / 48, 27.12.2018, автор: Вячеслав ОГРЫЗКО
 

Spoiler

 

Изменено пользователем alexandrivanv

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
  • 4 недели назад......
Игроки
1 012 публикации
1 176 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (20 июл 2019 - 15:18) писал:

 

Это уже наверно зависит от

1. Насколько человек ставит общественное благо выше личного. В первом случае у сильного человека чувство ответственности за других будет для него важнее. Матросов, Гастелло и вызывавшие огонь на себя. Космодемьянская и молодогвардейцы, генерал-лейтенант Карбышев все те кто погибал, ради того чтобы жили другие.

...

 

 

Ну, а честь, это общественное чувство?

 

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 575 публикаций
54 425 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (23 авг 2019 - 00:30) писал:

 

Ну, а честь, это общественное чувство?

 

Ну, что Вы в самом деле. Спрашивать легче чем отвечать. Как понять общественное? Общественное это когда в обществе преобладают люди с высокоразвитым чувством чести? Для каждых страты, общества, группы людей понятие о чести может быть разным.  Честь рабочего. Честь офицера. Честь банкира.  Воровская честь.

Высшие чувства

Цитата

Чувство чести. Это высокие нравственные чувства, которые характеризуются отношением человека к самому себе и отношением к нему других людей. Честь - это признание обществом достижений личности.

Понятие чести охватывает желание человека поддержать свою репутацию, престиж, добрую славу в том социальном окружении, к которому он принадлежит. С честью связано представление о достоинстве.

 

Цитата

В определении чувств "высшими" отмечается обобщенность стабильность их. Вместе с тем следует подчеркнуть условности понятия "высокие чувства", поскольку к ним относят не только позитивные, моральные, но и негативные чувства (скупость, эгоизм, зависть и т.п.). За неимением точного классификационного критерия моральные, интеллектуальные и эстетические чувства довольно трудно различать в психологическом плане.

 

Как вы понимаете честь человека?

 

Цитата

Честь включает в себя честность. Честь - это совокупность достоинств, многих положительных качеств человека.

А слово "честность" у меня ассоциируется со словом "правда" - быть правдивым с собой и с окружающими.

Честность-это одна из составляющих чести. Это не синонимы, а холонимы.

Тут

 

 

 

Я согласен с этим.  Но куда девать, к примеру, там же

 

Цитата

Честь имеют не все честные люди. Ведь действительно мало быть честным, чтобы сохранить честь.

Да действительно честь это репутация в обществе.

И многие кто считали , что у них есть честь не были честными людьми.

В основном в России о чести говорили те кто называл себя дворянами и в их кругах они и вели себя честно, так чтобы даже малейшая тень не упала на их репутацию.

Но с крепостными они себя вели , так же как и все. Они бесчестно присваивали себе их труд и просто их эксплуатировали.

 

Мы не слишком далеко зайдем в обсуждении?

 

Наследие Луначарского.Отклики жизни О чести

Цитата

Потеряв уважение к себе, легко потерять всякий интерес к жизни; жизнь превращается в сплошную муку, т.–е. в нервно–мозговой системе воцаряется острая дисгармония, сказывающаяся как вражда, отвращение к самому себе. Напротив, отстаивая свою честь, свое достоинство, свою ценность, человек испытывает тем большее наслаждение, чем труднее обстоятельства: принося в жертву своему самоуважению все и всяческие интересы и даже жизнь, личность растет в своих главах, чувства силы, самостоятельности, свободы испытываются в неимоверно повышенной степени; «победить или умереть!» — эти слова человек всегда произносит с глубокою радостью, ибо соответствующая самооценка чрезвычайно высока. В случаях глубокого оскорбления личного достоинства перед нами всегда дилемма: отважная борьба, которая, хотя бы вела к смерти, является тем не менее крайним повышением жизни и её гармонизацией, или приниженное и мучительное существование. Человеческий мозг состоит из ряда систем, каждая из которых хочет планомерной жизни и болит и разрушает другие частные системы, когда её требования оказываются грубо нарушенными. Жизнь всей личности при медленном и нестерпимо–болезненном умирании какой–либо важной частной системы, например, соответствующей чувству личного достоинства, оказывается сплошь и рядом бесконечно менее ценной, чем даже полная смерть, особенно если ей предшествует сладостное чувство победы, соответствующее восстановлению могучей жизненности покачнувшейся важной частной системы. Мне кажется, что таковы реальные и физиологические основы 1 положения: «лучше смерть, чем бесчестие»!
....
Тема о чести слишком обширна; мы вовсе не намеревались хотя приблизительно исчерпать ее. Много мыслей по этому поводу накопилось, но для длинных трактатов о чести нет времени, — ограничимся же сделанной нами попыткой дать абрис того душевного склада, который теперь усиленно формируется и которому принадлежит будущее.

 

 

 

 

Изменено пользователем alexandrivanv

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)

Ссылка на комментарий
Игроки
2 460 публикаций
800 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (22 авг 2019 - 23:30) писал:

 

Ну, а честь, это общественное чувство?

Честь, совесть - такие вещи, которые либо есть, либо их нет. Когда кого то конкретно спрашивают, как он относится к массовому геноциду своего народа, убийству детей-заложников, а он увиливает от ответа, мотивируя это тем, что отвечать он не обязан, так как ответа нет - у такого человека нет чести. Да и какая честь может быть у человека, продавшего своих сограждан за халявную двушку в хрущевке? Именно так и подкупали коммунисты, именно так всегда и велся подкуп всяких людей без чести.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...