Тигр

[RenamedUser_18509]

21 Май 2010 - 14:32 пользователь AlexeyRA сказал:

Согласно принятому 26 мая 1941 года решению первая предсерийная партия в 100 машин от каждого из поставщиков (Хеншель и Порше) должна была быть готова к концу 1942. Опытные машины - к середине 1942. Сроки эти немцы выдержали.

а откуда такие данные если не секрет?

[AlexeyRA]

25 Май 2010 - 09:40 пользователь makszm121 сказал:

а откуда такие данные если не секрет?

От камрада LitlBro:

Пользователь сказал:

30 июня 1939 г. Wa Pruef 6 заказало Круппу проект башни для танка *** - artilleriewagen, "артиллерийский танк". В башне предполагалось установить 105-мм пушку в 20 или 28 калибров, мощь броневой защиты - 100 мм. К 20 октября 1939 г. Крупп представил соответствующий проект.

В июне 1940 г. в Heeres Waffenamt обсуждалось предложение установить 105-мм пушку на шасси 30-тонного танка.

5 июля 1940 г. Wa Pruef 6 предложило Круппу изменить проект башни *** для установки на шасси 30-тонного танка, а Хеншелю, соответственно, переработать проект шасси под башню со 105-мм орудием. Новый проект получил обозначение VK3601. Проект предусматривал 80-мм бронирование лба корпуса, 50-мм бронирование бортов корпуса, 80-мм лоб башни и 50-мм борта башни.

6 марта 1941 г. Крупп получил предварительное уведомление о подаче 4 бронекорпусов VK3601 на заводу Хеншеля в 1942 г. - двух в январе и двух в феврале. Контракт был заключен 5 мая 1941 г.

Тем временем 26 мая 1941 г. при рассмотрении с участием Гитлера положения дел с новейшими танками и противотанковыми орудиями было решено:

- ускорить разработку, обеспечить подачу не менее 6 танков к лету 1942 г.;

- вооружить танк 88-мм орудием;

- усилить лобовую броню до 100 мм, бортовую - до 60 мм.

При рассмотрении последствий реализации этих требований Хеншель сообщил о возрастании веса танка до 40 тонн, Wa Pruef 6 приняло это к сведению.

В июле 1941 г. Хеншель получил контракт на сборку трех прототипов VK4501(H) и 100 серийных танков. 3 января 1942 г. Крупп подал в Кассель первый бронекорпус, 11 апреля - первую башню. 20 апреля первый прототип был отправлен для демонстрации фюреру.

http://www.snowball....=view&id=356405

[anonym_U9H0M6qfPQha]

Ребята , "Тигр-1" отличная машина и поэтому мне не понять вздохи-ахи вокруг  него . Первый десяток боев освоитесь ( что может и не может ) , а дальше кредиты нормально пойдут . Понятно , что против машин выше него классом надо быть аккуратным и не борзеть , а со всеми остальными , как Бог на душу положит ... )))

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

Не совсем про "Тигр", но даже лучше.

 

В результате Э. Адерс из фирмы «Хеншель» придумал новый тяжелый танк — Pz. VI В, или «тигр II» Б, или «королевский тигр». В свой первый бой «королевские тигры» пошли в 7 утра 12 августа 1944 года в районе польской деревни Оглендув, стремясь вместе с другими частями ликвидировать Сандомирский плацдарм, названный Гитлером «пистолетом, направленным в сердце Германии». Деревню прикрывала 53-я гвардейская танковая бригада полковника B.C. Архипова. На правом фланге тянулась глубокая и широкая лощина, по которой из деревни Оглендув к местечку Сташув в тыл советских войск проходила полевая дорога. Выход из лощины прикрывали несколько Т-34-85. Ближе всех к лощине стояла «тридцатьчетверка» младшего лейтенанта А.П. Оськина. Экипаж, прекрасно понимая, что их направление наиболее танкоопасно, замаскировал машину под стог сена, что сослужило им неоценимую службу, когда на их танк поползли никем еще не виданные «королевские тигры». Оськин не потерял самообладания и открыл огонь, только когда 3 немецких танка, подставив борта, оказались на расстоянии 200—400 м от Т-З4. Советские танкисты стреляли подкалиберными снарядами и сумели подбить все 3. За этот бой младший лейтенант Оськин получил звание Героя Советского Союза, а весь экипаж — ордена. Всего за 12—13 августа артиллеристы и танкисты на Т-34-85 и ИС-2 подбили и уничтожили 13 «королевских тигров

 

Собственно "Тигр" не предназначался вообще для войны в России. Это был танк для войны против Англии. ТТЗ на его разработку было подписано 20 июня 1941 года. Опытный образец должен был быть воплощен в металле только в 1942 году. А "Барбаросса" должна была закончится через три месяца. Отсюда и запас хода, и хреноватая проходимость по бездорожью, и "шахматное" расположение катков. В Англии очень хорошо развита дорожная сеть. По ТТЗ "Тигр" должен был выдерживать удары бронебойных снарядов английской крупнокалиберной зенитной артиллерии.

[Nova1982]

мдя... Уже обозвали тигр шедевром танкостроения... Да ни разу. Хорошая машина, но не шедевр и не кульминация танкостроения. Бывали танки и получше немецкого танкостроения, между прочим.

Просто на данный момент Тигр является более символом немецкого танкостроения времён ВМВ и сответственно как и подобает символу вокруг него налеплено огромное количество мифов, легенд и просто сказок. Начиная вот мой дед, друг-историк или в мемуарах немец рассказывал как один тигр поджог 10, 20, 30, 40 советских, немецких, американских танков, линкоров, самолётов за один бой и только ограниченный боекомплект заставил его скрипя зубами героически наступать вплоть до здания рейхстага в городе Берлин и заканчивая сказками как 1 шерман в чистом поле подбил 4, 8, 10 танков тигр и вообще всю танковую группу Клейста (три ха-ха в 45м, rofl, данное утверждение исключительно реально было кем то озвучено во время танкосрача) и только гнусное наступление русских не дало ему взять в одиночку Берлин и натянуть голову Гитлера на кол.

Вот проведите соц опрос на тему "какой танк у вас ассоциируется со словосочетанием "немецкий танк"". 95% респондентов ответит тигр. Вот на этом и возникают симпатии и интерес к тигру. Кому ж не понравится угловатый, обладающий харизматичной элегантностью двух коробок танк? И собственно почему он у меня находится в ангаре. Просто легенда танкостроения и неоднозначный символ немецкого танкостроения.

[Ainen]

26 Май 2010 - 12:04 пользователь Nova1982 сказал:

мдя... Уже обозвали тигр шедевром танкостроения... Да ни разу. Хорошая машина, но не шедевр и не кульминация танкостроения. Бывали танки и получше немецкого танкостроения, между прочим.

Просто на данный момент Тигр является более символом немецкого танкостроения времён ВМВ и сответственно как и подобает символу вокруг него налеплено огромное количество мифов, легенд и просто сказок. Начиная вот мой дед, друг-историк или в мемуарах немец рассказывал как один тигр поджог 10, 20, 30, 40 советских, немецких, американских танков, линкоров, самолётов за один бой и только ограниченный боекомплект заставил его скрипя зубами героически наступать вплоть до здания рейхстага в городе Берлин и заканчивая сказками как 1 шерман в чистом поле подбил 4, 8, 10 танков тигр и вообще всю танковую группу Клейста (три ха-ха в 45м, rofl, данное утверждение исключительно реально было кем то озвучено во время танкосрача) и только гнусное наступление русских не дало ему взять в одиночку Берлин и натянуть голову Гитлера на кол.

Вот проведите соц опрос на тему "какой танк у вас ассоциируется со словосочетанием "немецкий танк"". 95% респондентов ответит тигр. Вот на этом и возникают симпатии и интерес к тигру. Кому ж не понравится угловатый, обладающий харизматичной элегантностью двух коробок танк? И собственно почему он у меня находится в ангаре. Просто легенда танкостроения и неоднозначный символ немецкого танкостроения.

эта легенда заслужила свою репутацию   Можн спорить о начислении себе хитрых лишних фрагов,но то что почти все наиболее результативные танковые асы в истории воевали на нём-факт.  :lol:

[sir_nelson]

ну и на КТ тоже =)

[anonym_U9H0M6qfPQha]

Немецкие танковые асы воевали не только на " Тиграх " . Боркман к примеру на "Пантере" , а Адлерс на "Насхорне" и т.д. О "Тигре" сложена масса легенд ( и не только ) , потому что немцы , как обстоятельная нация , после первых попыток использовать их на фронте написали очень подробную инструкцию , где и как "Тигр" можно использовать в которую постоянно вносили изменения и дополнения ... Плюс немецкие танкисты обладали передовой тактикой и отличной выучкой , что и сказалось на результатах боев . А "Тигр" ( достойные броня и пушка ) позволял все эти навыки воплощать в жизнь ... Удачи ! )))

[Nova1982]

Это не результативность, это просто, говоря обычным языком - пиар. Когда был СССР, было выгодно после войны в идеологическом плане писать "какие же герои немцы из вермахта, и не их беда, что они победили диких русские - азиатские орды". Всё. Если бы было выгодно показать какие русские молодцы, вы бы ни разу не знали про тех же немецких танкистов, а сейчас бы приводили доводы, что Колобанов или Лавриненко или тот же Дьяченко выдающиеся асы танков и если бы они не погибли раньше, они бы, каждый набил по 100500 тигров и пантер. Информация и пиар, не более и не менее. Элемент управления массами не дающий немедленного результата, но исправно работающий через поколение - два.

[anonym_U9H0M6qfPQha]

На счет пиара , согласен ... Западному миру было выгодно выставить своего идеологического противника пьяным медведем в лаптях . О заслугах наших ветеранов забывать нельзя , но давайте не будем преуменьшать заслуги и немецких солдат . Уже в начале 1943 г. союзники имели многократное преимущество в  бронетехнике , а война длилась еще 2,5 года . Известный факт : американское командование предпринимало наступление только имея пятикратное преимущество в танках и это не смотря на то , что в воздухе они господствовали . Бронетанковые войска вермахта в самом конце войны сумели провести два крупных наступления ( Ардены и Будапешт ) ни имея численного превосходства и в танконерпигодной местности . Это говорит о высокой тактической выучке их танковых войск и добротности немецкой техники . Так что давайте будем объективны . Удачи ! )))

[Crueldwarf]

27 Май 2010 - 11:53 пользователь Alex1972 сказал:

Известный факт : американское командование предпринимало наступление только имея пятикратное преимущество в танках и это не смотря на то , что в воздухе они господствовали .

Не надо выдавать нужду за добродетель. Когда немцы могли обеспечить пятикратное превосходство - они его обеспечивали. Кстати, все их успешные наступления примерно при таком превосходстве и делались.

 

Пользователь сказал:

Бронетанковые войска вермахта в самом конце войны сумели провести два крупных наступления ( Ардены и Будапешт ) ни имея численного превосходства и в танконерпигодной местности .

А мне вот что-то подсказывает, что локальное превосходство в танках у немцев и в Арденнах и при Балатоне было. И ни Венгрия, ни Арденны не являются танконепригодной местности. Ну и оба наступления закончились эпических масштабов фейлом, что символизирует.

 

 

Пользователь сказал:

Это говорит о высокой тактической выучке их танковых войск и добротности немецкой техники .

Говорит-то говорит, но совсем по другим причинам, нежели вы озвучили.

[Nova1982]

Многократное превосходство в живой силе и технике ничего не говорит об уважении и почести к противнику, это абсолютно нормальное состояние дел для любого наступления. Любой командующий наступающий не имея численного превосходства или гений тактики и стратегии (но это откроется через полсотни другие лет, после открытия протокола военного трибунала) или *** (за что собственно и получит по законам военного времени и трибунала). А вот как раз в Арденнах танков у вермахта было много, больше чем у противостоящих войск союзников.

[KGB]

Тигр, безусловно, хорошая машина, но его стоимость, а так же стоимость и огромная сложность его обслуживания однозначно указывают на ограниченный характер применения данного танка.

На мой взгляд, Пантера гораздо больше заслуживает звание "икона немецкого танкопрома", т.к. в отличие от Тигров, этот танк предназначен был для замены именно массовых танков вермахта.

[DWolf]

http://army.armor.ki...ank_tiger.shtml

Весьма интересная статья о тигре и его применении, советую почитать

[fluke]

Тигр лучше, чем ***, да? :D

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

27 Май 2010 - 13:45 пользователь Snzkgb сказал:

Тигр, безусловно, хорошая машина, но его стоимость, а так же стоимость и огромная сложность его обслуживания однозначно указывают на ограниченный характер применения данного танка.

На мой взгляд, Пантера гораздо больше заслуживает звание "икона немецкого танкопрома", т.к. в отличие от Тигров, этот танк предназначен был для замены именно массовых танков вермахта.

После войны в советском танкопроме тестировалось использование прицела с лазерным наведением на полигоне. Танк оборудованный оным прицелом успешно поразил 9!! из 10, прежде чем 10-ый пристрелявшись попал в танк с ЛЦУ(назовем для краткости его так). Восхищенное армейское начальство потянувшись в кунг стоявший неподалеку, с ужасом узрило там кучу оборудования, и в глазах у них возник немой вопрос: !?!

Стоявший рядом инженер ответил, что это оборудования для юстировки прицела.

Недоумение в глазах начальства сменилось злостью, и самый главный сказал- "Запомни сынок, танки ремонтируются кувалдой".

 

Израиль на своих "Меркавах" пошел другим путем, и ЛЦУ у них таки стояло - результат удивил всех, ктогда арабские танки горели как спички в памятной войне, дай бог памяти на Голанских высотах.

 

Весьма показательно, не правда ли?

[Crueldwarf]

Правда одна проблема - арабские танки горели совсем не потому что у них ЛЦУ не было, а у израилитян - было. Причины совсем другие, не в области того должен или не должен танк ремонтироваться кувалдой.

[Rambler_Crab]

А порой и завышают... к тому же заявленный ттх танка не всегда соответствует действительности, и многое открывает только прямое применение. Каток из внутреннего ряда за 40мин меняется, как сказал товарисч Bar, чтож ну-ну... Тигров сделали 1400 шт. примерно по 44 год, поинтересуйтесь сколько из них не смогли доехать до боя из-за супертрансмиссии и мегадвигателя. К тому же при массе 57т защищенность тигра была не сильно выше танков массой 40т. А в игре забалансили все танки, так что он не лучше и не хуже аналогов типа ис.

[Bearsarker]

29 Май 2010 - 09:23 пользователь DWolf сказал:

http://army.armor.ki...ank_tiger.shtml

Весьма интересная статья о тигре и его применении, советую почитать

Спасибо, очень познавательная статья (над этим долго смеялся "Вилбек приводит такой пример. 508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по  горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части  не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась.")

[Barmaglot]

30 Май 2010 - 16:10 пользователь Bearsarker сказал:

Спасибо, очень познавательная статья (над этим долго смеялся "Вилбек приводит такой пример. 508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по  горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части  не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась.")

Зря смеялись.

 

http://s41.radikal.r...fb2500755e4.jpg

 

50км марш, из 92 танков до места назначения доехали 5 КВ и 13 Т-34. Хотя лучше бы и эти не доезжали, потому что доехав и вступив в бой немедленно застряли в болоте.