Тигр

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:22 пользователь Nuker сказал:

Универсальное, это то, к чему автор не смог придунать назначение!

По вашей логике не стоило делать ПТ-пушки, но их делали, как не странно!

Да чтож вы))) Делали и были неплохие образцы, просто из зенитки сделать пт проще чем разрабатывать новую. И были они не только у гансов, но и в РККА, у британцев и американцев

[Nuker]

04 Апр 2010 - 21:19 пользователь AlexeyRA сказал:

76-мм зенитную пушку со всей технической документацией.

Какой-то не немецкий калибр? Вы не находите?

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:26 пользователь Nuker сказал:

Какой-то не немецкий калибр? Вы не находите?

А немцы под другой калибр разработать не могут? Или у них шаблоны везде? Разрабатывали для СССР потому и калибр такой.

[Nuker]

04 Апр 2010 - 21:24 пользователь Gonsalezzz сказал:

Да чтож вы))) Делали и были неплохие образцы, просто из зенитки сделать пт проще чем разрабатывать новую. И были они не только у гансов, но и в РККА, у британцев и американцев

Может вы, не в курсе, у ПТ-пушек шаг нарезов не совпадает с зенитками. Делать и испытавать, также дорого!

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 21:06 пользователь Nuker сказал:

Клевета! Ссылки в сутидю!

РККА обладала адекекватным противотанковым орудием(зис-2), и бронебойным снарядом к ЗИС-3(76мм), небыло поводом изобретать "велосипед".

Хихикс... а при чём тут 85-мм танковая пушка и бронепробиваемость? Повышенная бронепробиваемость 85-мм была "бонусом", но не основным при выборе этого калибра. Главным же было то, что:

1. 85-мм орудие обеспечивает большую дистанцию прямого выстрела при работе по ПТА.

2. 85-мм снаряд мощнее 76-мм (дя, я помню про то, что ОФС у 85-мм не было, но даже ОС работал лучше, чем ОФС Ф-34).

3. И главное - снаряд и орудие освоены в серии. Их не придётся запускать "с нуля".

 

Именно повышение дальности стрельбы прямой наводкой при работе по перевооружившейся на Рак-40 немецкой ПТО, в совокупности с мощными снарядом, и было главным козырем 85-мм танковой пушки.

Пользователь сказал:

Главное-то, что достигли с 85-мм - увеличение ДАЛЬНОСТИ ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА с 580 м до 880 м.

(с) М.Свирин

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 21:26 пользователь Nuker сказал:

Какой-то не немецкий калибр? Вы не находите?

Шо заказали - то получили. Сами знаете - в то время немецкий военпром был рад любому заказу. А СССР мог делать только отработанные калибры.

Вот и дал нам "Рейнметалл" 76.2 мм орудие, "в девичестве" бывшее 7.5-см.

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:29 пользователь Nuker сказал:

Может вы, не в курсе, у ПТ-пушек шаг нарезов не совпадает с зенитками. Делать и испытавать, также дорого!

О чем спор? Большинство ХОРОШИХ пт пушек это бывшие зенитки (ВМВ). Факт. Дорого или нет не знаю, в бухгалтерии ни Вермахта ни РККА не состоял. И речь идет как бы о Тигре. О том что ахт ахт классная пт пушка говорит тот факт, что ЛЮБОЙ союзный танк она выносила макс. за 1.5 км. А тут уже можно включать калькулятор.))

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 21:22 пользователь Nuker сказал:

Универсальное, это то, к чему автор не смог придунать назначение!

По вашей логике не стоило делать ПТ-пушки, но их делали, как не странно!

Понимаете в чём дело, камрад... есть ещё фактор времени. Если Вам надо быстро сделать орудие - лучше всего делать его на базе отработанной системы.

Предельный случай "быстросделанного" ПТО - это немецкие панцерабверканоне на базе Flak и наши ПТО-41 на базе 52-К. Выкидываем ПУАЗО и всю его обвязку, ограничиваем угол ВН (не режем сектор на все 90 градусов) - и получаем ПТО для Роммеля и наших птабр. Быстро, дёшево, эффективно.

[Nuker]

04 Апр 2010 - 21:34 пользователь AlexeyRA сказал:

Шо заказали - то получили. Сами знаете - в то время немецкий военпром был рад любому заказу. А СССР мог делать только отработанные калибры.

Вот и дал нам "Рейнметалл" 76.2 мм орудие, "в девичестве" бывшее 7.5-см.

Только других, таких примеров нет! Даже простые миномёты у немцев 8-см,. и не разу не 81-мм. Отработаная "дюймовая" схема в действии.

[Nuker]

04 Апр 2010 - 21:34 пользователь Gonsalezzz сказал:

Большинство ХОРОШИХ пт пушек это бывшие зенитки (ВМВ). Факт.

Сомнительно. Ствол(ВМФ) по весу оченнь отличен от ПТ-пушки.

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:40 пользователь Nuker сказал:

Только других, таких примеров нет! Даже простые миномёты у немцев 8-см,. и не разу не 81-мм. Отработаная "дюймовая" схема в действии.

Вы сейчас спорите не с нами)) а с историками уважаемыми во всем мире. Вы хотите порвать шаблоны? Можно поднять историю разработки и документацию если хотите.

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:43 пользователь Nuker сказал:

Сомнительно. Ствол(ВМФ) по весу оченнь отличен от ПТ-пушки.

Да причем здесь ствол??? НА ОСНОВЕ не предполагает под собой тупое копирование!

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 21:40 пользователь Nuker сказал:

Только других, таких примеров нет! Даже простые миномёты у немцев 8-см,. и не разу не 81-мм. Отработаная "дюймовая" схема в действии.

Да ну? Про 15,2-см мортиру "НМ", заказанную по тому же договору, мы нечувствительно забываем?

 

Поймите, камрад - 76,2 мм зенитное орудие "Рейнметалл" было разработано на экспорт в конкретную страну под требования СССР, далее именуемого "Заказчик"  :) . И немцы, придавленные в начале 30-х Версалем, были рады удовлетворить все требования Заказчика - только бы денег заплатил. Если у Заказчика есть возможность делать только снаряды калибра 76,2 мм - сделаем ему такой ствол.

 

Вас же не удивляют 210-мм и 305-мм орудия, которые для нас делала "Шкода"? Или 130-мм пушки "Виккерса"?

[Nuker]

От этого документация и наменклатура в другие еденицы перейдёт?

Я не спорю. Я дескутирую с умными людьми.

На вопрос ответте.

[Nuker]

04 Апр 2010 - 21:47 пользователь AlexeyRA сказал:

Да ну? Про 15,2-см мортиру "НМ", заказанную по тому же договору, мы нечувствительно забываем?

 

Поймите, камрад - 76,2 мм зенитное орудие "Рейнметалл" было разработано на экспорт в конкретную страну под требования СССР, далее именуемого "Заказчик"  :) . И немцы, придавленные в начале 30-х Версалем, были рады удовлетворить все требования Заказчика - только бы денег заплатил. Если у Заказчика есть возможность делать только снаряды калибра 76,2 мм - сделаем ему такой ствол.

 

Вас же не удивляют 210-мм и 305-мм орудия, которые для нас делала "Шкода"?

Я бы хотел об этом почитать? Может так и есть.

Чего они разработаное орудие не применяли тогда? А предпочли разрабатывать своё? Странно!

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 21:52 пользователь Nuker сказал:

Я бы хотел об этом почитать? Может так и есть.

Чего они разработаное орудие не применяли тогда? А предпочли разрабатывать своё? Странно!

Понимаете, камрад, экспортный заказ разрабатывается под конкретные требования Заказчика. У него своя система калибров, свои стандарты, а у Разработчика могут быть совсем другие... СССР выдал ТЗ - немцы выдали систему и документацию - и получили деньги.

 

"Для себя" у немцев были системы, соответствовавшие их ТТТ и промышленным возможностям - 8.8-см Flak и 15-см IG и FH. Вот только производить немцы их тогда не могли - Версаль-с. А Заказчику такие АУ были не нужны - СССР бы их "не потянул". И так из 5 купленных систем мы освоили только 2 - причём обе на заводе Калинина (1К и 3К). А вот зенитный автомат завод уже не потянул... равно как не потянула Мотовилиха 152-мм гаубицу и 152-мм мортиру.

 

Кроме того, не забывайте про ситуацию - с одной стороны мощнейший ВПК, которому официально запрещено разрабатывать и производить практически всё и который поэтому ютится под вывесками всяческих "Рогов и Копыт" (Бютаст, IVS и т.д.), а с другой стороны - находящаяся в определённой изоляции страна, которой срочно нужны новейшие образцы вооружения, пригодные для производства своими довольно хилыми силами (до 1928 ВПК СССР был "в загоне" и медленно деградировал).

 

Это позже, в конце 30-х, СССР мог себе позволить купить серийные немецкие изделия для изучения своими КБ и внедрения перспективных решений в свои изделия... в начале 30-х это было невозможно - это затянуло бы разработку тех же ЗАУ лет на 5. Если уж отечественную дивизионную 76-мм пушку "с баллистикой 02/30" мы более 5 лет до ума доводили, а ДШК - аж все 10...

[Nuker]

Да, ради бога.

Главный вопрос, почему вермахт установил на свой топ-танк зенитку, а не противотанковое орудие?

Было что, устанавливать?

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 22:22 пользователь Nuker сказал:

Да, ради бога.

Главный вопрос, почему вермахт установил на свой топ-танк зенитку, а не противотанковое орудие?

Было что, устанавливать?

Было - вспомните, чем был вооружён пресловутый VK3601(H). Да и для VK4501(H) был вариант с "пантериной" пушкой.

 

Кстати, на топ-танк немцы поставили таки ПТО, а не зенитку - ибо KwK 43 "королевской кошки" была наследницей панцерабверканоне PaK 43.  :)

 

Вообще же выбор орудия вполне логичен: для тяжёлого танка прорыва необходима пушка, которая может точно и быстро доставить достаточно мощный ОФС на дистанцию, превышающую эффективную дальность стандартных ПТО. При этом желательно иметь большой БК и не забивать мозги наводчику и командиру всякими там задачами баллистики - то есть, стрелять надо прямой наводкой. Для этого лучшим кандидатом являются зенитные орудия, ибо ПТО обладают избыточной начальной скоростью, резко снижающей эффективность ОФС.

Вспомните "пятую кошку" с её заточенной под ПТО пушкой, чей 75-мм ОФС по эффективности был на уровне 45-мм ОС нашей батальонной пушки.

 

Можно ещё подумать над корпусными артсистемами, но там начинается геморрой с тяжёлым и объёмным выстрелом + большой отдачей. Да и для мая 1941, когда окончательно утвердили ТЗ на "Тигра" и сроки его выпуска, корпусная АУ на танке - это оверкилл.

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 22:38 пользователь AlexeyRA сказал:

Было - вспомните, чем был вооружён пресловутый VK3601(H). Да и для VK4501(H) был вариант с "пантериной" пушкой.

 

Кстати, на топ-танк немцы поставили таки ПТО, а не зенитку - ибо KwK 43 "королевской кошки" была наследницей панцерабверканоне PaK 43.  :)

А PAK 43 была наследницей все той же FLAK))) Круг замкнулся)

[anonym_JLOljMoiZVPB]

04 Апр 2010 - 03:41 пользователь Deviluke сказал:

Гугля как бы намекает что кто-то 3,14здит  

http://data11.galler...b-30549074-.jpg

http://data11.galler...2-30549076-.jpg

http://data11.galler...7-30549073-.jpg