Тигр

[rav386]

30 Май 2010 - 13:04 пользователь Nobosso сказал:

Израиль на своих "Меркавах" пошел другим путем, и ЛЦУ у них таки стояло - результат удивил всех, ктогда арабские танки горели как спички в памятной войне, дай бог памяти на Голанских высотах.

Пользователь сказал:

Попробуем во всем этом разобраться. Не будем комментировать склонность Т-72 гореть не менее ярко, чем горели Т-62: если броня пробита, то моторное топливо и снарядный порох вспыхивают на всех танках одинаково, вне зависимости от типа и страны производства.

Не приходится сомневаться и в способности 105-мм снарядов израильских танков поражать Т-72 в борта, в корму, или даже, на определенной дистанции, в лобовую проекцию. Конечно, нужно старание и умение, чтобы занять соответствующую огневую позицию, но израильским танкистам, как известно, не приходилось занимать мастерства. Оценке, строго говоря, подлежит другое: способность "семьдесятдвойки" выдерживать удар "в лоб" на стандартных дистанциях танкового боя. И вот здесь, по многочисленным свидетельствам сирийский танкистов и советских наблюдателей, обнаруживается следующее: 105-мм пушка танка "Меркава" (лицензионный аналог британских и американских танковых орудий того же калибра) в ходе боев в Ливане продемонстрировала... почти полную неспособность пробивать лобовую броню Т-72 на больших дистанциях. Тагильские танки сохраняли боеспособность и после попадания до десятка вражеских

снарядов! Корреспондент "Красной Звезды" осматривал в 1982 г. башню Т-72 с тремя лункообразными выбоинами от подкалиберных 105-мм снарядов. Танк при этом был полностью исправен и находился в строю. Удивляться не приходится: даже самый могущественный, изготовленный специально для "Меркавы" израильский 105-мм

подкалиберный снаряд типа М111 (лицензионный аналог американского М735), по заверениям его разработчиков из фирмы IMI, мог поражать стальную броню толщиной до 150 мм при наклоне в 60 градусов от вертикали, или примерно 300-миллиметровый вертикальный лист. Более старые американские 105-мм БПС типа М392 и М728 (а они, судя по всему, в боекомплектах израильских танков преобладали) имели значительно более низкую броне-

пробиваемость. Защита сирийских Т-72 от БПС примерно соответствовала советскому "объекту 172М" образца 1974 г., т.е. 410 мм броневой стали по башне и 305 мм по корпусу /см. приложение "Сравнительные ТТХ танков Т-72, Т-64А, М60А1RISE, "Леопард-1АЗ"и "Чифтен" Мк5"А Так что даже для лучшего израильского БПС М111 башня "семьдесятдвойки" была откровенно "не по зубам", а ло-

бовая проекция корпуса доступна только на дистанциях около 1,5 км. Напротив, отечественные 125-мм снаряды с двух и более километров надежно поражали израильские танки. Отмечен случай, когда выпущенный с расстояния 1,5 км снаряд просто сорвал с "Меркавы" башню. Башни американских танков М-60, в немалом числе имевшихся в израильских танковых частях, снаряды "семьдесятдвойки"

пробивали насквозь. Удивляться, в общем, не приходится - сирийские танкисты использовали отечественный БПС типа ЗБМ12 с бронепробиваемостью, по опубликованным данным, 350 мм вертикальной брони на дистанции более 2 км.

(с) Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72. Устьянцев С. В, Колмаков Д. Г

 

 

30 Май 2010 - 17:06 пользователь Barmaglot сказал:

Зря смеялись.

 

http://s41.radikal.r...fb2500755e4.jpg

 

50км марш, из 92 танков до места назначения доехали 5 КВ и 13 Т-34. Хотя лучше бы и эти не доезжали, потому что доехав и вступив в бой немедленно застряли в болоте.

в немецких танках передачи можно было переключать двумя пальцами, а в русских мехвод после таких маршей терял 5 кг веса...

[KGB]

30 Май 2010 - 19:09 пользователь rav386 сказал:

в немецких танках передачи можно было переключать двумя пальцами, а в русских мехвод после таких маршей терял 5 кг веса...

Чё мелочиться-то? 50 кг они теряли!

Не...не, 150 кг!

[RenamedUser_1254900]

А мне нравится рисунок и расположение тигровских гусениц. Ходовая часть очень красива.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Май 2010 - 13:04 пользователь Nobosso сказал:

После войны в советском танкопроме тестировалось использование прицела с лазерным наведением на полигоне. Танк оборудованный оным прицелом успешно поразил 9!! из 10, прежде чем 10-ый пристрелявшись попал в танк с ЛЦУ(назовем для краткости его так).

Мне интересно стало - что есть "танковый прицел с лазерным наведением" ? И что такое "танковый ЛЦУ" ? Или автор так коряво обозвал лазерный дальномер , или я теряюсь в догадках ...

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Май 2010 - 19:09 пользователь rav386 сказал:

(с) Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72. Устьянцев С. В, Колмаков Д. Г

Хороша агитка , вот только ... НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ в бою Т-72 и Меркава в 1982 году , вообще .

http://www.waronline...icles/t72-myth/ - читаем , вникаем ...

[AlexeyRA]

30 Май 2010 - 20:13 пользователь Snzkgb сказал:

Чё мелочиться-то? 50 кг они теряли!

Не...не, 150 кг!

Теряли, камрад... поменьше 5 кг, но теряди:

Пользователь сказал:

механик-водитель за время длительного марша терял в весе килограмма 2 или 3. Весь вымотанный был. Это, конечно, было тяжело очень

(с) Вступительная статья Исаева из книги Драбкина "Я дрался на Т-34"

 

Дело доходило до того, что на Т-34/4ск. мехводу на марше помогал стрелок-радист.

[Barmaglot]

31 Май 2010 - 10:00 пользователь Tungsten сказал:

Хороша агитка , вот только ... НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ в бою Т-72 и Меркава в 1982 году , вообще .

http://www.waronline...icles/t72-myth/ - читаем , вникаем ...

Охотничьи байки о боях между Т-72 и Меркавой по нестребимости уступают разве что подлым вертолётам которые в 73-м "уводили" ПКР :)

 

31 Май 2010 - 12:09 пользователь AlexeyRA сказал:

Дело доходило до того, что на Т-34/4ск. мехводу на марше помогал стрелок-радист.

ЕМНИП, на КВ помощник водителя был штатным членом экипажа.

[AlexeyRA]

31 Май 2010 - 12:15 пользователь Barmaglot сказал:

Охотничьи байки о боях между Т-72 и Меркавой по нестребимости уступают разве что подлым вертолётам которые в 73-м "уводили" ПКР :)

Ага... ув. имперский левиафан первого поколения, помнится, считал, что закрыл эту тему - а подлые вертолёты всё равно постоянно лезут. :)

 

31 Май 2010 - 12:15 пользователь Barmaglot сказал:

ЕМНИП, на КВ помощник водителя был штатным членом экипажа.

Был такой... механик-водитель младший - он же заряжающий.

КВ-1:

Экипаж танка состоит из 5 человек: командир танка, командир орудия (стреляющий), механик-водитель младший (заряжающий), механик-водитель старший, радиотелеграфист.

КВ-2:

Экипаж танка с большой башней состоит из 6 человек: командир танка, командир орудия, механик-водитель старший, механик-водитель младший, радиотелеграфист и замковый.

 

У КВ на начало войны, ЕМНИП, была ещё одна особенность - офицерские экипажи:

Пользователь сказал:

экипажи в КВ составляли от лейтенанта и выше. Только мехвод допускался старшиной.

(с) М.Свирин

[KGB]

31 Май 2010 - 12:09 пользователь AlexeyRA сказал:

Теряли, камрад... поменьше 5 кг, но теряди:

 

(с) Вступительная статья Исаева из книги Драбкина "Я дрался на Т-34"

 

Дело доходило до того, что на Т-34/4ск. мехводу на марше помогал стрелок-радист.

Ну Исаев-то у нас авторитет, ага...А Вы почитайте "Полную энциклопедию Т-34" Коломийца. Там в том числе по приёмку войсками машин с завода; про тугое переключение трансмиссии - как одну из причин НЕ принимать машину у завода.

[AlexeyRA]

31 Май 2010 - 13:50 пользователь Snzkgb сказал:

Ну Исаев-то у нас авторитет, ага...А Вы почитайте "Полную энциклопедию Т-34" Коломийца. Там в том числе по приёмку войсками машин с завода; про тугое переключение трансмиссии - как одну из причин НЕ принимать машину у завода.

Это не сам Исаев - это цитата из воспоминаний ветерана-мехвода. По Т-34 - предпочитаю Желтова/Павлова. :)

 

А насчёт неприёмки... в 41-42 брали всё, что дают - включая "сормовских уродцев". Но вот ремонт невыходивших гарантию деталей - только за счёт завода:

Пользователь сказал:

ДИРЕКТОРУ ЗАВОДА №183 ТОВ. МАКСАРЕВУ

РАЙОННОМУ ИНЖЕНЕРУ ГАБТУ КА ЗАВОДЕ №183 ТОВ. КОЗЫРЕВУ

копия: ЗАМ.НАРОДНОГО КОМИССАРА ГОСКОНТРОЛЯ СССР ТОВ. ПОПОВУ

Начальнику Танкового Отдела НКСМ тов. (неразборчиво)

15 августа 1941 г.

№147965 с

 

Боевая эксплоатация танков Т-34 еще раз подтверждает низкое качество коробок перемены передач. Срок службы коробок весьма мал. Из числа танков, вышедших из строя по вине коробок, ни один не прошел и 1000 км.

Согласно акта-рекламации 102 т.д. от 2-го августа с/г №036 за десять дней боевых действий из 15 танков 7 танков вышли из строя вследствие поломок коробок перемены передач.

Такое низкое качество коробок перемены передач не обеспечивает боевых действий танков Т-34. Кроме этого, имеется большое количество случаев отказа в работе главного фрикциона (по причине коробления, поломки дисков и чрезмерного - преждевременного износа выключающего механизма), разрушения подшипника бортовых передач, погнутости кривошипов ленивцев.

БТУ КА категорически требует от завода №183 принятия срочных мер по устранению перечисленных дефектов и обеспечения в августе с/г установки на танки улучшенных люков водителя.

Районному инженеру ГАБТУ КА - Военинженеру 2-го ранга тов.КОЗЫРЕВУ:

а) усилить контроль за качеством принимаемых танков.

б) всеми средствами обеспечить устранение перечисленных дефектов.

в) при оплате ремонта танков, прибывающих с фронта, учитывать, что восстановление деталей и агрегатов, не выработавших гарантийного километража, установленного договором, должно идти за счет завода.

О принятых мерах и сроках устранения дефетов в серийном производстве прошу сообщить БТУ КА не позднее 25.8.1941 года.

Зам. начальника БТУ ГАБТУ КА военинженер 1-го ранга Алымов

Военный комиссар БТ№У ГАБТУ КА полковой комиссар

 

ЦАМО ф.38 оп.11355 д.235 "Переписка по заказам на танки Т-34"

(с) Ув. Уланов

[Rambler_Crab]

Опять на т34 с тигра скатились.

Действительно ведь по сравнению с т34 тигр будет убермашиной (как тут товарисч ссылку давал на интересный материал)... Даже какие-то фэнтезийные дуэли тигров с ис2 приводят: выехали тигр и ис2 пострелять друг в друга, первый выстрел у обоих промах, а со второго попадают, так что тигр, как более скорострельный, поражает ис2 и с высоко поднятым хвостом мурлыча удаляется с поля боя. нуну. Я думаю пресловутая дуэль будет выглядеть так: выезжает ис2, выезжает тигр, но тут у него дохнет двигатель с трансмиссией и его подрывает экипаж, после чего, понурившись, удаляется пешком...

Теперь больше по делу. Вообще конечно танк для своего времени был довольно странный. В 42 запустили производство, наделали (неохота лезть смотреть) под 600 машин, по-моему (ну не судите строго), горизонты безоблачны, вот-вот будет победоносная летняя компания, дело, в общем в шляпе. 43 год, выпуск ну очень дорогих, сложных в эксплуатации машин продолжается, а горизонты уже заволакивает тучами. К осени совсем уже позаволокло все. Союзники начинают свою воздушную войну (которая кстати своих целей особо не достигла. даже супер налет на, страшно сказать, завод шарикоподшипников - центр нацисткой промышленности, успеха не достиг), партизаны дают люлей повсеместно, да и вообще что-то у русских появилось слишком уж много их жестянок-недотанков (аж по 20 штук за бой уничтожаемых) с их противотанковыми пукалками постоянно сбивающих лакокрасочное покрытие с новеньких тигров. Итог имеется под 1300 единиц капризной, безумно прожорливой на горючку и неремонтопригодной техники, не способной к быстрым перемещениям на направления возможных ударов. Так зачем он тогда нужен. Кто-нибудь станет отрицать, что почти половина парка этих прекрасных машин осталось по обочинам дорог? В то время, как совершенно не убер и гораздо менее прославленный танк т4 продолжал нести непосильное бремя по уничтожению небоеспособных и неорганизованных орд картонных т34. Итог. Куча ресурсов, времени потраченных зря.

[Crueldwarf]

Раскал, честно скажу - бред ты какой-то написал.

[Nevermorer]

Всё верно товарищ написал.. Если бы Тигр был таким таким убером - праздновали бы не мы,а они.

[weisrussland]

02 Июн 2010 - 07:36 пользователь Nevermorer сказал:

Всё верно товарищ написал.. Если бы Тигр был таким таким убером - праздновали бы не мы,а они.

Что значит был убером или не убером?Тигр был мощным и очень опасным противником, убером он ,конечно не был,просто странно слышать такое,что если бы тигр был убером то победили бы немцы.Это Вам не компьютерная игра,и никакая горстка даже замечательных танков не изменит общую ситуацию на огромном,протяженностью свыше 1000км фронте,хотя в каком то конкретном месте их мощь и помогала немцам добиваться локального превосходства и иногда одерживать тактические победы.

[Nevermorer]

02 Июн 2010 - 08:58 пользователь Weisrussland сказал:

Что значит был убером или не убером?Тигр был мощным и очень опасным противником, убером он ,конечно не был,просто странно слышать такое,что если бы тигр был убером то победили бы немцы.Это Вам не компьютерная игра,и никакая горстка даже замечательных танков не изменит общую ситуацию на огромном,протяженностью свыше 1000км фронте,хотя в каком то конкретном месте их мощь и помогала немцам добиваться локального превосходства и иногда одерживать тактические победы.

Это ответ всем Тигроверующим.

Все советские танки создавались из РЕАЛЬНЫХ условий,а не фантазий фюрера и ему приближённых.

Отмечу так же,что все советские танки идеально выполняли все возложенные на них функции.

Курская дуга история отдельная, слишком много неблагоприятных факторов для СССР было.

[Crueldwarf]

02 Июн 2010 - 08:17 пользователь ZeusUA сказал:

Ну даже если вспомнить знаменитую битву под курской дугой, то там потери в танковой сражении были 3 к одному и не в пользу советов :)

1. Вы правда считаете что соотношение потерь зависело от качества танков?

2. Вы результаты-то боев посмотрите?

 

Пользователь сказал:

Технологически и по вооружению немцы всегда превосходили советов,

Технологически немцы СССР не превосходили. Как и по вооружению.

 

Пользователь сказал:

но их проблема была в том что они делали слишком совершенную технику

Да-да, Королевские Тигры и Пантеры с броней из конструкционной стали  - это очень "совершенная техника".

 

Пользователь сказал:

Так что немецкая техника создана для дорог и войны в европе а у нас они чувствовали себя не уютно

Немцы явно не знали о том, что их танки созданы для дорог и войны в Европе.

[Rambler_Crab]

+1 злому гному...

Многие товарищи просто забывают что на полях сражений сходились реальные танки с заводскими дефектами и недоработками, а не абстрактные ттх прописанные по куче сайтов. Так в курской битве воевали в основном танки, изготовлявшиеся в период 41-42 на эвакуированных заводах под открытым небом, что приводило к тому, что 34ки сходили с конвейера с массой за 30т и двигателем мощностью менее 300лс. После потери украинских месторождений марганца и проч. цветметаллов качество брони также не соответствовало ттх. Вполне очевидно, что в таких ужасных условиях было практически невозможно изготовить все по требованиям проектной документации. С конца 43 с аналогичными проблемами столкнулись немцы. Вполне очевидно что такой сложный и капризный танк как тигр оказался не способным в таких условиях выполнить свою задачу. Мое мнение такое: каждая машина создается под конкретную задачу и определенный интервал условий. Как показала нам история, более простые, ремонтопригодные, неприхотливые машины (т34/76, т4, матильда в какой-то степени) оказались гораздо полезнее для войсковых операций, чем немецкое чудо оружие.

[anonym_CHE4fmtgYlrt]

 

Crueldwarf

 

Спорить и вести беседу не вижу никакого смысла т.к. судя по всему, Вы уважаемый либо плохо учились, либо еще не получили даже элементарного школьного образования. Вместо чтения форумов и просиживания за играми, лучше возьмите и прочитайте пару книг, поищите в сети исторические исследования на тему второй мировой, техническое и экономическое развитие стран начала и середины 20го века...

[Crueldwarf]

02 Июн 2010 - 13:39 пользователь ZeusUA сказал:

Crueldwarf

 

Спорить и вести беседу не вижу никакого смысла т.к. судя по всему, Вы уважаемый либо плохо учились, либо еще не получили даже элементарного школьного образования. Вместо чтения форумов и просиживания за играми, лучше возьмите и прочитайте пару книг, поищите в сети исторические исследования на тему второй мировой, техническое и экономическое развитие стран начала и середины 20го века...

Уважаемый Crueldwarf мало-мало закончил исторический факультет государственного университета, потому ваш неумный съезд на мою персоналию выглядит довольно забавно.

 

Попробуйте применить свой совет к себе и больше не писать ту фигню, на которую я отвечал постом ранее.

[Barmaglot]

02 Июн 2010 - 10:54 пользователь Nevermorer сказал:

Это ответ всем Тигроверующим.

Все советские танки создавались из РЕАЛЬНЫХ условий,а не фантазий фюрера и ему приближённых.

Отмечу так же,что все советские танки идеально выполняли все возложенные на них функции.

Курская дуга история отдельная, слишком много неблагоприятных факторов для СССР было.

Ага, а в СССР заводы делали те танки что хотели, а не те что от них требовала армия. Т-72 тому живой пример  :lol: