Тигр

[iNUKE]

03 Апр 2010 - 10:54 пользователь Gonsalezzz сказал:

Собственно, прототипы Тигры именовали Durchbruchwagen, что как бы намекает нам.

Пользователь сказал:

Durchbruchwagen = Прорыв тренер

Гугля как бы намекает что кто-то 3,14здит  

[Crueldwarf]

04 Апр 2010 - 03:34 пользователь Deviluke сказал:

Мы тут с is2 переписывались в лс по поводу Эрика Хартмана и ассов ВМВ . Заранее поясню кое что , моё личное отношение к историкам современности не более чем как к художественной литературе . Если нет официально опубликованных статистических данных по этому предмету или вопросу значит их НЕТ ВООБЩЕ !

Весь бред псевоисториков  является не более чем бредом , вымыслом и фантазией автора .

Го-го-го в Подольск. ЦАМО ждет.  У вас там все шансы будут пересечься и с Исаевым и там со всяким Шеином, к примеру, и высказать свое экспертное мнение о том, что они псевдоисторики.

 

Пользователь сказал:

Мне лично абсолютно *** насколько вы уважаете того или иного историка , нет фактов нет диалога .

Удивительно, но за несколько ваших постов я почему-то не увидел в них ни одного факта, только вне всякого сомнения крайне обоснованые мнения. Сразу возникает популярный на одном малоизвестном ресурсе вопрос - "тебе сколько лет?"

 

Пользователь сказал:

То же касается танка Т-6/Тигр есть статистика, есть ТТХ , есть информация где и как он применялся .

Так вы не ответили откуда вы почерпнули  вот эти "факты":

 

Пользователь сказал:

Тигр(Т-6):

1 уничтожение любой бронетехники противника

2 уничтожение укреплений противника и средств ПТО

3 поддержка пехоты

 

ИС-2(ИС-122):

1 прорыв линии обороны

2 уничтожение укреплений противника и немобильных средств ПТО

3 поддержка пехоты

Из ТЗ на "Тигр" или там "ИС"? Может из мануалов по боевому применению? Ссылочку-то дайте. А то от других я вижу вы лихо доков просите, а вот сами - хе-хе.

 

 

Пользователь сказал:

Где находится кнопка "минус" все знают , но это будет равносильно подтверждению убожества своих знаний истории . Всего хорошего .

Это называется - "пугать ежа голой попой" (с).

[anonym_vIs6CCM9j3wO]

04 Апр 2010 - 03:41 пользователь Deviluke сказал:

Гугля как бы намекает что кто-то 3,14здит  

Пользователь сказал:

Тем не менее, Эрвин Адерс, один из ведущих конструкторов фирмы «Хеншель» (Henschel) начал проработку 30-тонного «танка прорыва» (Durchbruchwagen). В течение 1939—41 гг. фирма «Хеншель» построила два опытных образца, известных под обозначениями DW1 и DW2. Первый из прототипов был без башни, на второй устанавливалась башня от серийного PzKpfw IV. Толщина броневой защиты прототипов не превышала 50 мм.

http://armor.kiev.ua...fwagen_VI_Tiger

http://img1.liveinte..._Facepalm11.jpg

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 03:41 пользователь Deviluke сказал:

Гугля как бы намекает что кто-то 3,14здит  

Гугл может намекать только на свою некомпетентность. А люди, которые свято верят ему вызывают чувство жалости. Учи матчасть, а не неси бред.

[Nuker]

Говорить можно, что угодно.

Мало танков выпущено= мало танков подбито. Это, да!

Выигрывают "БОЛЬШИЕ" батальоны!

Кто был не прав?

Есть что великому полководцу возразить?

[Nuker]

04 Апр 2010 - 19:17 пользователь Nuker сказал:

Говорить можно, что угодно.

Мало танков выущено= мало танков подбито. Это, да!

Выигрывают "БОЛЬШИЕ" батальоны!

Кто был не прав?

Есть что великомму полководцу возразить?

Поправка, бог на сторане больших батальонов!

[Nuker]

Ещё меня смущает зенитное орудие вместо нормального противотанкового? Танк "затыкания дырок"? Повезло!

Лучший?

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 19:44 пользователь Nuker сказал:

Ещё меня смущает зенитное орудие вместо нормального противотанкового? Танк "затыкания дырок"? Повезло!

Лучший?

Многие из пт пушек сделаны на основе зениток. Ахт ахт пушка классная, но Тигр, в целом, не соответствовал задачам, которые на него возлагались.

[Nuker]

Это какие?

Ну, небыло у вермахта нормальных танковых пушек! Повезло, что зенитка стала антитанком! А если бы не случилось?

Поясните?

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 20:11 пользователь Nuker сказал:

Это какие?

Ну, небыло у вермахта нормальных танковых пушек! Повезло, что зенитка стала антитанком! А если бы не случилось?

Поясните?

Ну на вскидку наша 85-ка сделана на основе баллистики зенитки. Причем, если я правильно помню, она была разработана в Германии. Так что примеров полно, поройся и увидишь.

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 20:11 пользователь Nuker сказал:

Это какие?

Ну, небыло у вермахта нормальных танковых пушек! Повезло, что зенитка стала антитанком! А если бы не случилось?

Поясните?

Кхм... как раз специализированные танковые пушки у немцев были. Причём специализированные до маразма - вплоть до несовместимости б/п с ПТА того же калибра (что при изучении той же "пятой кошки", помнится, немало удивляло наших специалистов).

 

А что касается отсутствия нормальных танковых пушек... ЗИС-С-53, Д-5Т и Д-10Т как бы намекают нам, что не одни немцы пошли по пути вооружения танка орудиями на базе зенитных систем.

[Nuker]

04 Апр 2010 - 20:37 пользователь Gonsalezzz сказал:

Ну на вскидку наша 85-ка сделана на основе баллистики зенитки.и увидишь.

Клевета! Ссылки в сутидю!

РККА обладала адекекватным противотанковым орудием(зис-2), и бронебойным снарядом к ЗИС-3(76мм), небыло поводом изобретать "велосипед".

[Gonsalezzz]

Резюме) Лучшие танки ВМВ это Т-34, Пантера и Файрфлай. Тигр доставляет только своей внешностью и рядом инженерных решений.

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:06 пользователь Nuker сказал:

Клевета! Ссылки в сутидю!

РККА обладала адекекватным противотанковым орудием(зис-2), и бронебойным снарядом к ЗИС-3(76мм), небыло поводом изобретать "велосипед".

Параллельно с доработкой С-18, ЦАКБ выдало еще один вариант 85-мм танкового орудия для танков КВ-1с и ИС, получившего индекс С-31. Причем эта пушка разрабатывалась сразу в двух вариантах - с баллистикой 85-мм зенитного орудия (нач. скорость 790-800 м/с) и с увеличенной баллистикой (нач. скорость 880-900 м/с). Изготовлением и заводскими испытаниями орудия занимался завод № 92, причем по сравнению с С-18 новые пушки оказались гораздо технологичнее (проще в изготовлении). Однако орудие с увеличенной баллистикой требовало отработки нового порохового заряда в существующей гильзе. Эта сложная задача так и не была решена в поставленные сроки (до 1 октября 1943 года) и все дальнейшие работы над 85-мм танковой пушкой ограничивались баллистикой зенитного орудия обр. 1939 года.

 

Взято отсюда http://www.s0m.by.ru/tankc_kv85.shtm

 

Не спорьте по поводу очевидного

[Nuker]

Если у них были адекватные ПТ-системы, то зачем они на "Тигр-II" устонавили Pak.43/41?

[Gonsalezzz]

За счет высокой начальной скорости снаряда, зенитки являют собой отличные пт пушки. Зачем было изобретать велосипед если были они? Большинство пт пушек ВМВ это зенитки!

[Gonsalezzz]

Сколько было выпущено Зис-2 и сколько Д-5т?

[AlexeyRA]

04 Апр 2010 - 20:37 пользователь Gonsalezzz сказал:

Ну на вскидку наша 85-ка сделана на основе баллистики зенитки. Причем, если я правильно помню, она была разработана в Германии. Так что примеров полно, поройся и увидишь.

Не совсем так. Наши в начале 30-х купили у немцев 76-мм зенитную пушку со всей технической документацией. Эта пушка стала у нас производиться многострадальным заводом №8 под заводским индексом 3К. Позже пушку модернизировали, установив на 4-х колёсную платформу.

 

В конце 30-х встал вопрос о необходимости перехода на новый калибр - ибо 76-мм снаряд был недостаточно мощным. Причём сделать это надо было по возможности быстро и "на имеющихся станках и оборудовании". Посему конструкторы прикинули запас прочности - и наложили на лафет 76-мм ЗАУ 85-мм ствол с дульным тормозом. Так появилась 52-К - отечественная разработка на базе немецкой пушки.

 

Но прямой немецкий след в 52-К есть. Это гильза. Дело в том, что, как я уже сказал, немцы продали нам всю документацию по 76-мм ЗАУ, включая 3 варианта патронов. И вот третий вариант, не пошедший в начале 30-х в серию из-за дороговизны (по факту, СССР с 1931 по 1938 не смог сделать мобзапас выстрелов для ЗК даже по второму, дешёвому варианту), и стал основой для 85-мм выстрела.

Пользователь сказал:

А всего мы купили у "Рейнметалла" документацию и основные формы на три образца гильз. Третий образец не стоял на вооружении РККА потому, что был больше остальных, а значит - дороже. Первый, наиболее дешевый, унаследовавший донце от "трехдюймовочного, рвался при вытяжке, а второй обеспечивал приемлемые даные и при этом позволял экономить медь. Третий же - тот, который немцы предлагали изначально. И на который имелись РАБОЧИЕ чертежи и расчеты пуансона под НАШУ промышленную базу.

(с) И.Свирин, утянуто с http://sudden-strike...8&postcount=107

[Gonsalezzz]

04 Апр 2010 - 21:19 пользователь AlexeyRA сказал:

Не совсем так. Наши в начале 30-х купили у немцев 76-мм зенитную пушку со всей технической документацией. Эта пушка стала у нас производиться многострадальным заводом №8 под заводским индексом 3К. Позже пушку модернизировали, установив на 4-х колёсную платформу.

 

В конце 30-х встал вопрос о необходимости перехода на новый калибр - ибо 76-мм снаряд был недостаточно мощным. Причём сделать это надо было по возможности быстро и "на имеющихся станках и оборудовании". Посему конструкторы прикинули запас прочности - и наложили на лафет 76-мм ЗАУ 85-мм ствол с дульным тормозом. Так появилась 52-К - отечественная разработка на базе немецкой пушки.

 

Но прямой немецкий след в 52-К есть. Это гильза. Дело в том, что, как я уже сказал, немцы продали нам всю документацию по 76-мм ЗАУ, включая 3 варианта патронов. И вот третий вариант, не пошедший в начале 30-х в серию из-за дороговизны (по факту, СССР с 1931 по 1938 не смог сделать мобзапас выстрелов для ЗК даже по второму, дешёвому варианту), и стал основой для 85-мм выстрела.

 

(с) И.Свирин, утянуто с http://sudden-strike...8&postcount=107

Ну я какбы и говорил навскидку) Спасибо, за развернутый комментарий.

[Nuker]

Универсальное, это то, к чему автор не смог придунать назначение!

По вашей логике не стоило делать ПТ-пушки, но их делали, как не странно!