Дневник обычного рака.

[_DarkRainbow_]

ИМХО, горд на лайв-оксе с нижней базы нужен чисто символически, как и зеленка с верхней. Причем если город с нижней берется с переменным успехом, то с верхней сливается почти всегда, НО! с верхней можно встать и подождать вражин у депо, светя и отстреливая медленных тягов, ползущих по открытому месту. В то же время, зеленку отбить можно легко и без проблем, пользуясь отличными холмиками, если есть машины с годным УВН. Однако продолжать атаку с зеленки - тоже сложно, приходится так же лезть на открытые места к ПТ и арте в прострел. На мой скромный взгляд, сейчас Лайв-Окс одна из самых странных карт, в которой рандомные олени никогда не играют нормально.

[anonym_7Zo9oBOSnWKL]

Я бы назвал - Тольковперед и только стрелять.

Комменты в самом видео.

[Plormion]

Не буду писать много букв,скажу просто пока ты сидишь где-то ждешь,твою команду разбирают большим числом стволов,иногда тактика выждать пока к тебе приедут будет иметь успех,когда противник будет играть с тобой в перестрелку на неудачной позиции,но если он пойдет в раш причем с двух сторон зажимая твою посидельную позицию,ну убьете вы 1 танк остальные вас разберут КД никто неотменял,

[anonym_7Zo9oBOSnWKL]

05 Окт 2014 - 22:57 пользователь Plormion сказал:

Не буду писать много букв,скажу просто пока ты сидишь где-то ждешь,твою команду разбирают большим числом стволов,иногда тактика выждать пока к тебе приедут будет иметь успех,когда противник будет играть с тобой в перестрелку на неудачной позиции,но если он пойдет в раш причем с двух сторон зажимая твою посидельную позицию,ну убьете вы 1 танк остальные вас разберут КД никто неотменял,

 

А где это я сижу жду пока разбирают мою команду это раз? Я конкретно прикрываю их тыл. Ничего не могу поделать когда выезжает фуловый или почти фуловый Е100. Впаял я ему 400 хп. Ему разумеется по фигу это было, но это помогло бачату и ис8 его вынести. Кстати впаял я ему 400 хп и второй раз. Будь я впереди с нагибаторами в тупой перестрелке у Е100 было бы плюс 400хп и он успел бы сделать еще один выстрел. И не имеет никакого значения где меня разберут. Там рядом с танкующими рабобрали бы точно так же. Я бы к примеру остался один и все - даже два танка бы тупо вынесли безцеремоний. Когда на ходишься поодаль есть плюс - сможешь впаять пока до тебя доедут. 

 

Но разумеется надо знать когда сидеть и ждать а когда наоборот бросаться помогать. В моем случае надо было ждать - вместе с Е100 им в *** впоследствии мог выехать и маус. И в любом случае кто то должен был прикрывать им тыл. Прикривать с моей позиции удобней так как Е100 в итоге встретился с ИС8 с левой стороны (11 часов для него) и со мной с правой стороны (один час для него). Перекрестный огонь всегда очень плохая штука для противника. По моему так.

 

Кстати не будь я там я бы не впаял 400 хр 90тику который чуть не вынес арту.  

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Гость

[A7illa]

Чувак   ты    на всех  картах  только и  думаешь где   тебе дэфать ,   причём  не далеко  от круга  базы ,  играть  *** на  арте и  не  е...   голову  , стратег  блеааааааааааа

[Plormion]

06 Окт 2014 - 05:29 пользователь DPLZBS сказал:

 

А где это я сижу жду пока разбирают мою команду это раз? Я конкретно прикрываю их тыл. Ничего не могу поделать когда выезжает фуловый или почти фуловый Е100. Впаял я ему 400 хп. Ему разумеется по фигу это было, но это помогло бачату и ис8 его вынести. Кстати впаял я ему 400 хп и второй раз. Будь я впереди с нагибаторами в тупой перестрелке у Е100 было бы плюс 400хп и он успел бы сделать еще один выстрел. И не имеет никакого значения где меня разберут. Там рядом с танкующими рабобрали бы точно так же. Я бы к примеру остался один и все - даже два танка бы тупо вынесли безцеремоний. Когда на ходишься поодаль есть плюс - сможешь впаять пока до тебя доедут. 

 

Но разумеется надо знать когда сидеть и ждать а когда наоборот бросаться помогать. В моем случае надо было ждать - вместе с Е100 им в *** впоследствии мог выехать и маус. И в любом случае кто то должен был прикрывать им тыл. Прикривать с моей позиции удобней так как Е100 в итоге встретился с ИС8 с левой стороны (11 часов для него) и со мной с правой стороны (один час для него). Перекрестный огонь всегда очень плохая штука для противника. По моему так.

 

Кстати не будь я там я бы не впаял 400 хр 90тику который чуть не вынес арту.  

 

Ты не понял,я о твоей тактике дефить в целом на любой карте высказался,в кокретных случаях она может быть и верная,но тупо сидеть и смотреть за развитем боя и ждать пока к тебе приедут под выстрел,очень глупо,изначально идет расчет на то что твоя команда будет пузо рвать пока ты им ничем не помагаешь а потом ты в дефе доберешь шотников,а если команда пузо не надорвала то потом можно свалить на команду,но на самом деле вина будет в таких ситуациях только на тебе,мы оталкиваемся от того что против вас играют-не раки,с раками канешно можно и подефить раки же,но чисто в целом задумайся что возможно есть иной путь)

[anonym_7Zo9oBOSnWKL]

06 Окт 2014 - 07:06 пользователь Plormion сказал:

 

Ты не понял,я о твоей тактике дефить в целом на любой карте высказался,в кокретных случаях она может быть и верная,но тупо сидеть и смотреть за развитем боя и ждать пока к тебе приедут под выстрел,очень глупо,изначально идет расчет на то что твоя команда будет пузо рвать пока ты им ничем не помагаешь а потом ты в дефе доберешь шотников,а если команда пузо не надорвала то потом можно свалить на команду,но на самом деле вина будет в таких ситуациях только на тебе,мы оталкиваемся от того что против вас играют-не раки,с раками канешно можно и подефить раки же,но чисто в целом задумайся что возможно есть иной путь)

 

У меня нет такой тактики везде дефить. Следующее видео надеюсь вас в этом убедит. Но его выкладываю не топому чтобы доказать что я не дефер (хотя однозначно предпочитаю дефить) а потому что приятно порадовал ИС в том бою. Кстати там удет интересный момент о деферах. 

 

И еще раз на руинберге я стоял там потому что никто неприкрывал тыл. Будь кто то на моем месте, я бы с удовольствием поехал бы вперед. Но я очень нелюблю на тт получать какую то ст или лт в зад. А тут по ходу выехал бы Е100 и по идее должен был выехать бы и Маус.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Гость

[anonym_7Zo9oBOSnWKL]

Не мог не выложить очень порадовал ИС.

На малиновке - почти всегда раш.

Комментарии разумеется в видео.

 

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Гость

[anonym_7Zo9oBOSnWKL]

06 Окт 2014 - 06:26 пользователь A7illa сказал:

Чувак   ты    на всех  картах  только и  думаешь где   тебе дэфать ,   причём  не далеко  от круга  базы ,  играть  *** на  арте и  не  е...   голову  , стратег  блеааааааааааа

 

2 карты это не ВСЕ карты.

[CjWeasel]

06 Окт 2014 - 13:50 пользователь DPLZBS сказал:

 

2 карты это не ВСЕ карты.

 

Смог осилить все 7 страниц. ТС, попробуй без обидняков понять, что тебе пытаются объяснить - Главное не дэф или раш, главное сэтап и кокретные обстоятельства (которых, из боя в бой может быть over9000! ) - можно на и на вафле 100 рашить, а можно и на Маусе дефить (первый случай ты фуловый и у них остались 3-4 шотника, второй - ты на маусе держишь весь фланг противника). Пойми, безусловно на любой карте есть выигрышные позиции и респы, расположенные больше в дэфу или рашу, но не это главное. Главное, как я и говорил (и не только я, а все, кто высказывался 7 страниц более менее корректно) - оценивать ситуацию и сетап. Вот залог победы! А совсем не выбор направления или тактики дефа-раша. Изменено 6 октября, 2014 пользователем CjWeasel

[anonym_7Zo9oBOSnWKL]

06 Окт 2014 - 10:02 пользователь CjWeasel сказал:

 

Смог осилить все 7 страниц. ТС, попробуй без обидняков понять, что тебе пытаются объяснить - Главное не дэф или раш, главное сэтап и кокретные обстоятельства (которых, из боя в бой может быть over9000! ) - можно на и на вафле 100 рашить, а можно и на Маусе дефить (первый случай ты фуловый и у них остались 3-4 шотника, второй - ты на маусе держишь весь фланг противника). Пойми, безусловно на любой карте есть выигрышные позиции и респы, расположенные больше в дэфу или рашу, но не это главное. Главное, как я и говорил (и не только я, а все, кто высказывался 7 страниц более менее корректно) - оценивать ситуацию и сетап. Вот залог победы! А совсем не выбор направления или тактики дефа-раша.

 

Я с этим не спорю. Любой нормальный человек это понимает что нельзя построить блок схему тактических действий которые 100% приведут к победе, пусть даже очнеь сложные болк схемы и алгоритмы действий, предусматривающие разные сетапы и даже уровни игроков (что в принципе итак невозможно).

 

Мой вопрос проще. Он касается конкретной ситуации - начало рандомного боя на лайв окс, верхний респ. Сетапы тут не думаю что будут иметь большое значение (об этом ниже), ситуация - никто пока нигде не светился. В экономике есть понятие абстрагирования - невозможно построить экономическую модель, учитывая все параметры реальной жизни, поэтому присваиваются приоритеты и убираются неприоритетные факторы и строят модель. То же самое тут. Начало боя, верхний респ, рандом, сетап приблизительно равный, никто нигде не светился - это вводные данные и НИКАКИХ больше. По принципу большинства раков - ТТ в город все остальные на жд. Одиин принцип неумолим - гасить свет в квадрате С7, если таковой появится, н в любом случае лт или ст туда обязательно. А вот ТТ в город - тут меня терзают смутные сомнения. И я считаю что дефить у депо на базе ТТ будет удобнее. Разумеется если потом все ихние тт засветятся на жд понятно что деф смысла не имеет (и то не всегда) - вот тогда, когда засветятся большая часть их ТТ, включается механизм - по обстановке и по оставшемуся сетапу. Но это не рассматривается  - это неинтересно - ибо там все по сетапу и по обстановке. и строить разные алгоритмы для разных сетапов и вариантов просто смысла нет да и не возможно, за исключением если в очень общих чертах. 

 

Даже тот вариант если в начале боя в сетапе у нас больше ТТ у них ПТ в начале боя (это и есть НИЖЕ) причем перевес значительный (такое бывает), не факт что их ТТ не полезут рашить город. По идее логичнее заныкаться светить пт (которые замаскированы и не светятся ихними тт, ст прикрывают пт от засвета со стороны ст) и накидывать когда их тт на кд. Но ведь это рандом. По моему больше шансов что их ТТ, если наших вдвое больше, полезут в раш и если это 8 уровень, голову наотрез дам, что впереди них будут гордо рашить хелкеты, е25 и су-100 ые.

 

Еще раз - есть какие то моменты которые действуют всегда, то бишь которые целесообразны на 100% - например на лайв окс гасить свет или страховать квадрат С7 (это для верхнего респа). Есть моменты которые для начального момента более выгодны. Например карта "перевал", любой респ - направление к и от ледника. Все прут к D7, где, если союзники не удержат мост (или просто вообще туда не поедут) сольют сектор F4 G4, есть большая вероятность попасть под обстрел с трех сторон, лучше, танкуя башней ждать на леднике или у базы для нижнего респа (где рельеф позволяет танковать башней). Эти позиции дают премущество - опять таки, речь о начале боя. И опять таки  когда поределится местоположение большей части их ТТ - по ситуации. Но сколько не ори в чат союзникам- сперва тупо полезут особенно с нижнего респа (им западло у базы ждать), попадают под трехсторонний обстрел, орут сос, сливаются, негодуют в чате и предвещают твой слив. А я на Т34 амере вместе с совзводным или другим ст который вынужден подъехать увидев ситуацию в БОЛЬШИНСТВЕ случаев либо выносим, либо резко тормозим кого угодно особенно на нижнем респе так как им взбираться на гору. Вариант когда ты остаешься один и на тебя прут даже два ст 8лвла - не рассматривается - в большинстве случаев любой нормальный игрок разберет ТТ, а если ст фулл, то достаточно и одного ст и у тт еще меньше шансов, сли он быстрый. Перш против Т 34 вряд ли выстоит.

 

Подитожу

На момент начала боя есть правила которые должны выполняться (гасить свет в определенном квадарате на некоторых картах) и есть позиции которые дают определенные тактические преимущества для обычного сценария развития боя (когда противник не пошел стадом на один фланг, или собзники не слили два направления на карте за 3 минуты и т.п.)

 

Вопрос - на лайв окс для верхнего респа -  в начале боя - лучше тт остаться у депо или тт прут в город? и еще раз - не надо про сетап и ситуации, понятно что если противник (тт) не поехали в город, то дфеить на базе смысла нет, или если тима за минуту слила жд, то тогда точно лучше уж в город.

[CjWeasel]

ТС, если не ошибаюсь, то "хомка" (клан такой) писал, что если в городе, не "покусать" вражеские ТТ, то у деферов на респе, почти нет шансов удержать раш города, при равно кол-ве рашущих и деферов (сам так делал).

Другими словами город нужен:

1. Для засвета вражеских ПТ, и соответсвенно подготовится к дефу

2. Покусать вражеские ТТ, что бы ближе к респу их можно было разобрать полностью.

Вот 2 основных плюса (и я даже скажу главных) для заезда ТТ в город. 

А если представить, что у рашущих еще будет арта в поддержке, то у деферов почти не будет шансов.

Мы говорим о 10 лвл машинах ,у которых обзор и броня на уровне

ИМХО

[kostyam]

06 Окт 2014 - 15:31 пользователь DPLZBS сказал:

Мой вопрос проще. Он касается конкретной ситуации - начало рандомного боя на лайв окс, верхний респ. Сетапы тут не думаю что будут иметь большое значение (об этом ниже), ситуация - никто пока нигде не светился.

очевидно: сразу с отсчета раш по зеленке. на любой технике. //хотя и есть некоторые редкие сетапы когда таки стоит поехать в город, но ни в коем случае не деф на базе.

[bhj123]

зачем Химмельсдорф тогда нужен? лел.

[snrateg]

28 Сен 2014 - 21:39 пользователь killerpanzermen сказал:

 

Раньше редшир был прикольной картой- перестрелки с холма на холм-щас все толкутся в 2 местах мешая друг другу и на танках без углов здесь реально туго. Редшир в топку.

 

карта отличная,это ты про себя сейчас говорищь? крутись

[sa3m_Futida]

29 Сен 2014 - 04:22 пользователь Focusnout сказал:

 

 

И еще повторю - с нижнего респа взяли город. Но союзники слили жд и база под зхватом. Как из города защитить базу не выезжая из города?

Верхний респ. Если держать фланг у базы, с города противник кому нанесет дамаг? Тем кто на жд?

 

Любое направление бросать нельзя.

Давай по порядку.

Чтобы не было недопонимания. Танки нижней базы заняли город, но танки верхнего респа прорвались по ж/д, и встали на захват, ты стоишь в домиках возле верхней базы. Я правильно тебя понял?

Теперь о соотношении сил, ты его не указываешь, но если счет 10 : 5 в пользу "нижних" то они спокойно и захват собьют и приедут впятером тебя размотают. Поэтому будем считать соотношение сил примерно равным, скажем по 7 машин с каждой стороны. Это так сказать "прелюдия" чтобы не говорить о сферических конях в вакууме, а оперировать конкретными цифрами.

Давай разбирать теперь пошагово.

1. Ваших танков 6 в районе базы, и ты в домиках. (самый лучший для вашей команды расклад), либо ты стоишь на пару с ПТ, тогда на базе ваших танков 5.

2. Взломав ж/д, вашей атакующей группе необходимо преодолеть расстояние до нашей базы, там есть прикрытие в виде домика, на J3-J4, лесочек с домиками на K1-K2-K3, пользуясь этими укрытиями можно пробраться к базе, но сама база простреливается с холмиков на E линии (1-3 квадрат).

3. Брать базу под огнем с холмов естественно глупо, поэтому следующий шаг занять эти холмики. А те, что взяли город оставляют два танка в городе дефить тех кто поедет от базы, а остальными выдвигается к холмикам. Теперь ситуация зеркальна, вашим танкам необходимо под огнем преодолеть открытое пространство до холмиков. И в чем тогда ценность ж/д?

Ваша ситуация верна только в случае если вы смогли обложить команду соперников в городе, тогда да, ценность города невелика, но аналогичная ситуация может сложиться и на ж/д, скажем противник сможет сбить захват, занять холмы, хотя бы парой танков, а остальной оравой в 4 ствола двинет на вас стоящего возле базы, по обе стороны насыпи, тогда ценность вашей позиции нулевая, даже на хелкате против КВ-1С вы не сможете их остановить, приедут и вдавят гусеницами в землю. Тактика слишком сложная наука, я видел как хорошие игроки выигрывали рашем через поле Малиновки, видел как продавливали играли используя насквозь простреливаемую площадь в Химмельсдорфе. Вы конечно можете и дальше верить, что существуют "ненужные" направления, фланги или позиции, это ваше право, но попробуйте на конкретных примерах отстоять свою позицию.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[sa3m_Futida]

[Vovan_Bad_News]

29 Окт 2014 - 06:09 пользователь sa3m сказал:

 

389 урона.на е75 . В топе только 9ки. Ты тащишь как бог. И тактика твоя стояния у респа привела команду к победе! Алилуйя! Преклоняюсь!

[J_D_Greez]

29 Сен 2014 - 03:14 пользователь Focusnout сказал:

Начну с того что я рак, что заю это и чтоб на эту тему не звиздели. Не нравится не читай и иди дальше. 

 

Причина слива не в скиллах игрока или игроков. Все проще - жадность, нехватка терпения и эгоизм. Но об этом позднее.

 

Больше всего раздражает шаблонность мышления. Полное отсутствие своего собственного мышления. Услышал где то "тяжи в город ст на зеленку" и давай в чат орать если не дай бог на карте рыбацкая бухта или поселок амер Т34 или Т29 или Т32 поедет не в город. ИС3 который не едет в город понятное дело - тормоз. Углы вертикального наклона у него хилые, но для амеров самое то. Но к чему это я.

 

К двум картам. И первая это Лайв Окс. Не могу понять какой тольк от города. На фиг он нужен? Как то сказал об этом в чате - заклевали. Вот реплей http://wotreplays.ru/site/3687723#layv_oks-focusnout-m103 вот второй http://wotreplays.ru/site/2845393#layv_oks-focusnout-t34

Ну взяли они город. Молодцы. Но из него надо выезжать. А в переди внушительноя открытое пространство. Не раз просто остаюсь там (правй верхний угол на карте у базы) и настреливаю неплохой дамаг. А если рядом еще и пт окажется или тт. То вообще кирдык завоевателям города. То же самое касается и другой стороны города. Стою за холмиками на которых обычно становятся пт и жду "городских". Разумеется приходится помнить об арте и после срабатывания лампочки двигаться. Но по моему это лучше чем залезать в город где во первых узко и все лезут понадамажить и мешают друг другу. Увидев потенциальный фраг, союзник прикрывающий фланг бросится к тебе "дяденька дай стрельну" и разумеется в тот самый момент на этом фланге появится тт а еще хуже ст (ст кстати опаснее тт длятяжей но об этом потом).

 

Но большинство знает что "ТТ В ГОРОД" и тупо прут в город. причем стадом - толпа на засветившегося, фланги и тыл по фиг главное танковать.

 

Вопрос объясните мне неразумному. ЗАЧЕМ НУЖЕН ГОРОД на лайв окс?

 

Потом продолжу и по другим моментам.

 

а зачем болото в центре ?- оно вообще никак не используется

[sa3m_Futida]

29 Окт 2014 - 15:05 пользователь Vovan_Bad_News сказал:

 

389 урона.на е75 . В топе только 9ки. Ты тащишь как бог. И тактика твоя стояния у респа привела команду к победе! Алилуйя! Преклоняюсь!

 

Это увы не я. Просто видео в первый пост не влезло.

Вот мой вариант, решил не отъезжать далеко от базы, ограничиться только четвертью карты:

http://wotreplays.ru/site/3923390#self

Тем кому лениво грузить реплей, видео (качество правда не ахти, но что есть)

 и картинки:

 

 

Изменено 29 октября, 2014 пользователем sa3m