игру убивает статистика

[Vesper_Lynd]

08 Сен 2014 - 19:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

4. 7/47 и прочее теряет актуальность для средних игроков т.к. выиграть у сплоченных команд высшего дивизиона шансов мало см п. 2 и п 3

и т.д.

игру убивает статистика, т.к. она несет негатив, а негатив вреден, в.ч. игре

люди хотят получать удовольствие от игры а не переживания и унижения из-за %

подумайте

т.к. игра устойчиво демонстрирует спад активности не смотря на массу акций

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

а при чем тут ПП? именно командную игру убивает не процент побед, а всякие вн8 и рэ, когда все на них только и ориентируются. игру убивают статисты. 

[garson111]

04 Июн 2015 - 12:37 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

а при чем тут ПП? именно командную игру убивает не процент побед, а всякие вн8 и рэ, когда все на них только и ориентируются. игру убивают статисты. 

 

Тю, так вонано че, а мы то думали, ну все, можно расходиться.

Clava90

Да а зачем им капать? Лучше бы они арту порезали, чтобы она перестала мешать, ну это так, лирика. 

Сам поднимал ПП с 47% не знаю про что вы говорите( где-то с 10к боев начал потихоньку играть лучше), растет достаточно уверенно и в меру быстро. 

Мой вам совет, если хотите поднять не столько общую статистику, сколько личный скил, играйте на 10 уровнях, там вас не кидает в низ списка и всегда вы можете сделать решающий вклад в победу( что сильно затруднительно, если вы на 8 уровне против 10),поставьте моды, которые считают статистику за сессию, там со временем она и будет подниматься.

[__1DNIWE1_]

04 Июн 2015 - 15:37 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

а при чем тут ПП? именно командную игру убивает не процент побед, а всякие вн8 и рэ, когда все на них только и ориентируются. игру убивают статисты. 

 

Так убивают, что выигрывают в ней намного чаще тебя) Но они виноваты, да. Что играют эффективнее, думают быстрее и решения принимают более правильные. Из боя в бой. Вот же негодяи.

[Vesper_Lynd]

04 Июн 2015 - 14:45 пользователь VD_VBH сказал:

 

Так убивают, что выигрывают в ней намного чаще тебя) Но они виноваты, да. Что играют эффективнее, думают быстрее и решения принимают более правильные. Из боя в бой. Вот же негодяи.

 

о, да, великолепно играть = в кустах весь бои сидеть *** за хп и бояться вылезти. на тяже на пт на ст в кустах. а потом всех шотных перебить, или не перебить. тактика божественная.

пострелять по засвету? *** надо. помочь союзнику? а зачем. лучше на цифры потеребонькать 

 

[__1DNIWE1_]

04 Июн 2015 - 17:50 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

о, да, великолепно играть = в кустах весь бои сидеть *** за хп и бояться вылезти. на тяже на пт на ст в кустах. а потом всех шотных перебить, или не перебить. тактика божественная.

пострелять по засвету? *** надо. помочь союзнику? а зачем. лучше на цифры потеребонькать 

 

 

Главное, верь в это дальше и оправдывай дальше свой результат тем, что статисты в кустах сидят. Хочешь, давай коэффициенты засвета посравниваем? Какого-нибудь мерзкого статиста и твои, ровного четкого посона. И выясним, кто в кустиках сидит) 

 

Великолепно играть в нынешних реалиях - выжимать из союзников максимум пользы. Если они годны только как мясо на дамаг их менять - так и надо делать. Не нравится - страдай.

[Vesper_Lynd]

04 Июн 2015 - 14:54 пользователь VD_VBH сказал:

 

Главное, верь в это дальше и оправдывай дальше свой результат тем, что статисты в кустах сидят. Хочешь, давай коэффициенты засвета посравниваем? Какого-нибудь мерзкого статиста и твои, ровного четкого посона. И выясним, кто в кустиках сидит) 

 

Великолепно играть в нынешних реалиях - выжимать из союзников максимум пользы. Если они годны только как мясо на дамаг их менять - так и надо делать. Не нравится - страдай.

 

типичный ответ типичного статиста - я самый лучший, а команда мясо. большего и не ожидал.

 

[garson111]

04 Июн 2015 - 14:58 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

типичный ответ типичного статиста - я самый лучший, а команда мясо. большего и не ожидал.

 

 

"Типичный ответ типичного статиста рака - я всегда прав, все должны ехать, большего я и не ожидал" И как после этих слов вы думаете продолжать более-менее адекватное общение? 

[Vesper_Lynd]

04 Июн 2015 - 15:08 пользователь garson111 сказал:

 

"Типичный ответ типичного статиста рака - я всегда прав, все должны ехать, большего я и не ожидал" И как после этих слов вы думаете продолжать более-менее адекватное общение? 

 

какое адекватное общение может быть со статистом, если у него одни цифры в голове?

в их защиту скажу, что они тоже разные бывают, если статист активно играет, ведет команду к победе своими действиями и затащит бой - молодец, жму руку. если статист просит помочь поддержать выстрелом или посветить - я помогу ему, даже ценой своего хп. у меня не убудет, поверь.

но если этот голубок ссыт в самом начале боя ехать на тяже, куда ему положено ехать, а ссыт он из-за того, что мы якобы УЖЕ проиграем (это ему оленемер сказал) и стоит на базе только по одной причине - настрелять урон - как мне такого назвать? какими категориями он мыслит? статист же 1 бой сольет, а 3 других выиграет - чего ему бояться то?  кпд снизится вот беда просто вселенского масштаба

 

 

[garson111]

04 Июн 2015 - 15:19 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

какое адекватное общение может быть со статистом, если у него одни цифры в голове?

в их защиту скажу, что они тоже разные бывают, если статист активно играет, ведет команду к победе своими действиями и затащит бой - молодец, жму руку. если статист просит помочь поддержать выстрелом или посветить - я помогу ему, даже ценой своего хп. у меня не убудет, поверь.

но если этот голубок ссыт в самом начале боя ехать на тяже, куда ему положено ехать, а ссыт он из-за того, что мы якобы УЖЕ проиграем (это ему оленемер сказал) и стоит на базе только по одной причине - настрелять урон - как мне такого назвать? какими категориями он мыслит? статист же 1 бой сольет, а 3 других выиграет - чего ему бояться то?  кпд снизится вот беда просто вселенского масштаба

 

 

Так в том то и дело, зачем ехать на пустой фланг, которые скорее всего слит из-за сетапа( допустим у врага много арты, а карты открытая, либо же у врага элементарное преимущество в "мясе", которым они могут просто задавить". Да и танков с предопределенным геймплеем в нашей игре мало( ну артабратки, и медленные танки), допустим многие тяжи очень хорошо себя чувствуют себя на позициях, которые почему-то считаются стшными. 

Я например думаю куда мне ехать исходя из сетапа врага, если я понимаю что я буду полезнее, если сдесь и сейчас встану в куст\начну давить( тут уж по ситуации), то я без зазрений совести сделаю это.

 

Вы вот подумайте вот над чем, если статист проклятый  не едет на фланг, а стоит в кусту, то стоит подумать есть ли на то причина, ну, допустим, оценить хп команд врагов\союзников на этом фланге, прикинуть тактическое превосходство врагов на том фланге, прикинуть географию той местности, можно ведь на секунду подумать, что хорошие игроки играют максимально на победу, и если они туда не едут, значит решили, что шансы если они останутся тут, будут выше, чем если бы они поехали на фланг. 

Как-то так в общем, сумбурненько, но , надеюсь, по делу.

[Vesper_Lynd]

04 Июн 2015 - 15:34 пользователь garson111 сказал:

Так в том то и дело, зачем ехать на пустой фланг, которые скорее всего слит из-за сетапа( допустим у врага много арты, а карты открытая, либо же у врага элементарное преимущество в "мясе", которым они могут просто задавить". Да и танков с предопределенным геймплеем в нашей игре мало( ну артабратки, и медленные танки), допустим многие тяжи очень хорошо себя чувствуют себя на позициях, которые почему-то считаются стшными. 

Я например думаю куда мне ехать исходя из сетапа врага, если я понимаю что я буду полезнее, если сдесь и сейчас встану в куст\начну давить( тут уж по ситуации), то я без зазрений совести сделаю это.

 

Вы вот подумайте вот над чем, если статист проклятый  не едет на фланг, а стоит в кусту, то стоит подумать есть ли на то причина, ну, допустим, оценить хп команд врагов\союзников на этом фланге, прикинуть тактическое превосходство врагов на том фланге, прикинуть географию той местности, можно ведь на секунду подумать, что хорошие игроки играют максимально на победу, и если они туда не едут, значит решили, что шансы если они останутся тут, будут выше, чем если бы они поехали на фланг. 

Как-то так в общем, сумбурненько, но , надеюсь, по делу.

 

действительно - есть ли на кустостояние веская причина, потому что чаще всего ее тупо нет, и статист решает посидеть в кусте, чтобы спасти свою задницу и параллельно настрелять урон/сбить захват, полезно же для статки. проиграет или выиграет команда статиста не волнует, пп же не влияет на кпд. 

я же говорю, если бы своим стоянием он затащил бой - ок, вопросов нет. но если он стоит, чтобы просто "пстрелять" - какой в этом профит кроме поднятия статы? ну сольешься ты 1-2 раза в бою и что с того? смысл сидеть 15 минут, не делая ничего для команды, когда можно в следующий бой выйти? 

я видел, как играют топовые игроки, те же нави, периодически смотрю записи боев слайда, рино, левши, и не припомню, чтобы они исповедовали тактику сидения в укрытии. они просто грамотно играют да и все

 

 

[__1DNIWE1_]

04 Июн 2015 - 18:19 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

какое адекватное общение может быть со статистом, если у него одни цифры в голове?

в их защиту скажу, что они тоже разные бывают, если статист активно играет, ведет команду к победе своими действиями и затащит бой - молодец, жму руку. если статист просит помочь поддержать выстрелом или посветить - я помогу ему, даже ценой своего хп. у меня не убудет, поверь.

но если этот голубок ссыт в самом начале боя ехать на тяже, куда ему положено ехать, а ссыт он из-за того, что мы якобы УЖЕ проиграем (это ему оленемер сказал) и стоит на базе только по одной причине - настрелять урон - как мне такого назвать? какими категориями он мыслит? статист же 1 бой сольет, а 3 других выиграет - чего ему бояться то?  кпд снизится вот беда просто вселенского масштаба

 

 

 

А с какой радости ты, профи местный, решаешь, куда кому положено ехать?

 

04 Июн 2015 - 18:54 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

действительно - есть ли на кустостояние веская причина, потому что чаще всего ее тупо нет, и статист решает посидеть в кусте, чтобы спасти свою задницу и параллельно настрелять урон/сбить захват, полезно же для статки. проиграет или выиграет команда статиста не волнует, пп же не влияет на кпд. 

я же говорю, если бы своим стоянием он затащил бой - ок, вопросов нет. но если он стоит, чтобы просто "пстрелять" - какой в этом профит кроме поднятия статы? ну сольешься ты 1-2 раза в бою и что с того? смысл сидеть 15 минут, не делая ничего для команды, когда можно в следующий бой выйти? 

я видел, как играют топовые игроки, те же нави, периодически смотрю записи боев слайда, рино, левши, и не припомню, чтобы они исповедовали тактику сидения в укрытии. они просто грамотно играют да и все

 

 

 

Моя практика в 38к боев говорит мне, что если я поеду и сдохну, такие как ты гарантированно бой сольют. Ибо лучше знают, что и куда надо, только вот делают это всё через зад. Пока я жив, для меня бой не безнадежен.

А ты учись не быть мясом и не будут тебя как мясо использовать.

[anonym_z5IrrSjrZ3Df]

04 Июн 2015 - 18:54 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

действительно - есть ли на кустостояние веская причина, потому что чаще всего ее тупо нет, и статист решает посидеть в кусте, чтобы спасти свою задницу и параллельно настрелять урон/сбить захват, полезно же для статки. проиграет или выиграет команда статиста не волнует, пп же не влияет на кпд. 

я же говорю, если бы своим стоянием он затащил бой - ок, вопросов нет. но если он стоит, чтобы просто "пстрелять" - какой в этом профит кроме поднятия статы? ну сольешься ты 1-2 раза в бою и что с того? смысл сидеть 15 минут, не делая ничего для команды, когда можно в следующий бой выйти? 

я видел, как играют топовые игроки, те же нави, периодически смотрю записи боев слайда, рино, левши, и не припомню, чтобы они исповедовали тактику сидения в укрытии. они просто грамотно играют да и все

 

 

 

Вопрос.

Почему у статиста такой высокий процент побед если он не играет на победу, в отличии от 90% игроков? Только не надо рассказывать про песочницу и взвода. Это полный бред. 

Где ты видел статиста который сидит по 15 минут и ничего не делает, ты в конце боя то смотришь на результаты?

Почему если вы считаете что нет повода стоять в кустах, то этого повода действительно нет? Вы не допускаете что кто то другой понимает игру лучше вас?

Если что так победы влияют на статку довольно сильно, так что все играют на победу. 

Еще, а почему вы думаете что если вы поедете активно вперед и скажем на своем ИС-3 нанесете 800 или 1200 урона и умрете, вы принесете команде больше пользы нежели статист который настреляет из куста 3000 за это же время и при этом остался жив?

В игре побеждает тот  у кого быстрее заканчивается ХП и танки, а не тот кто активнее действует, т.е. тот кто разменивает свои ХП и жизнь по самому выгодному курсу. Разница только в том что статист старается все делать наверняка, а не просто рисковать. Когда уже начинаешь играть все лучше и лучше то с опытом получается играть активно и не сливаться. Но это все по ситуации. 

По поводу левши, рино и прочих. Все зависит от конкретных танков, сетапов, наличия взвода, карт и соответственно скилла. 

 

P.S. Вообще эти все разговоры просто от нежелания учиться играть и нежелание признавать что кто то играет лучше вас. Чувак, я когда то был оранжевым раком и с удивлением смотрел на цифры дамага и опыта у хороших игроков и было желание научиться. И все получается - стата растет и растет.

Ничего сложного нет в этой игре, главное желание и умение анализировать свои ошибки и свою игру. Стата тут не главное.

К примеру, купил вот я сегодня 50100, танчик как оказалось не так прост как кажется на первый взгляд.  Сыграл 30 боев соло. 3600 ВН8, 2700 РЭ, 2400 среднего урона.  Для типичного игрока рандома это запредельные цифры, но по своим ощущения именно сегодня я играл как полный рак, были и сливы и куча ошибок и глупых. Но понимаешь, я сделаю выводы и в следующий раз сделаю 4000+ ВН8. 

Просто вы не хотите учиться играть, и все знаете лучше всех, отсюда и обиженные наезды на тех кто играет лучше вас. 

 

 

[anonym_ddcQW5czsLWX]

sparr0w_1 и VD_VBH  - нет смысла спорить с Vismund_Cygnus он лучше вас знает как играть, и что делать танкам на поле боя... просто у него (судя по этой проклятой стате) ничего не получается. А так он просто бог танков, и вам его не переубедить своим винрейтом и дамагом! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Это, конечно, звучит как издевательство, но ведь именно так думает Vismund_Cygnus верно? И именно этот жуткий его винрейт и вызывает в нём желание запретить оленеметр! А то стыдно как то цезарю, да с такими показателями...

 

Что? Учиться играть? Неее, это не про них сказано, они превыше таких мелочей!

[anonym_mOTRIk6CXirM]

Может я повторюсь (если это кто то предлагал) , предлагаю разрабам сделать так что бы в бой попадали не только танки на примере 8-10 но и игроки на пример 45 - 50 , ну примерно так ил разброс по процентам меньше или больше , и тогда будут и овцы целы и волки сыты ...)))

[__1DNIWE1_]

05 Июн 2015 - 00:45 пользователь speso сказал:

Может я повторюсь (если это кто то предлагал) , предлагаю разрабам сделать так что бы в бой попадали не только танки на примере 8-10 но и игроки на пример 45 - 50 , ну примерно так ил разброс по процентам меньше или больше , и тогда будут и овцы целы и волки сыты ...)))

 

эту тему мусолят тут уже года два. Вопрос очередному предложившему: с какой радости меня должны лишать корма в виде 47-50% игроков? Почему я должен потеть и страдать против таких же как я

[Vesper_Lynd]

04 Июн 2015 - 19:47 пользователь sparr0w_1 сказал:

 

Вопрос.

Почему у статиста такой высокий процент побед если он не играет на победу, в отличии от 90% игроков? Только не надо рассказывать про песочницу и взвода. Это полный бред. 

Где ты видел статиста который сидит по 15 минут и ничего не делает, ты в конце боя то смотришь на результаты?

Почему если вы считаете что нет повода стоять в кустах, то этого повода действительно нет? Вы не допускаете что кто то другой понимает игру лучше вас?

Если что так победы влияют на статку довольно сильно, так что все играют на победу. 

Еще, а почему вы думаете что если вы поедете активно вперед и скажем на своем ИС-3 нанесете 800 или 1200 урона и умрете, вы принесете команде больше пользы нежели статист который настреляет из куста 3000 за это же время и при этом остался жив?

В игре побеждает тот  у кого быстрее заканчивается ХП и танки, а не тот кто активнее действует, т.е. тот кто разменивает свои ХП и жизнь по самому выгодному курсу. Разница только в том что статист старается все делать наверняка, а не просто рисковать. Когда уже начинаешь играть все лучше и лучше то с опытом получается играть активно и не сливаться. Но это все по ситуации. 

По поводу левши, рино и прочих. Все зависит от конкретных танков, сетапов, наличия взвода, карт и соответственно скилла. 

 

P.S. Вообще эти все разговоры просто от нежелания учиться играть и нежелание признавать что кто то играет лучше вас. Чувак, я когда то был оранжевым раком и с удивлением смотрел на цифры дамага и опыта у хороших игроков и было желание научиться. И все получается - стата растет и растет.

Ничего сложного нет в этой игре, главное желание и умение анализировать свои ошибки и свою игру. Стата тут не главное.

К примеру, купил вот я сегодня 50100, танчик как оказалось не так прост как кажется на первый взгляд.  Сыграл 30 боев соло. 3600 ВН8, 2700 РЭ, 2400 среднего урона.  Для типичного игрока рандома это запредельные цифры, но по своим ощущения именно сегодня я играл как полный рак, были и сливы и куча ошибок и глупых. Но понимаешь, я сделаю выводы и в следующий раз сделаю 4000+ ВН8. 

Просто вы не хотите учиться играть, и все знаете лучше всех, отсюда и обиженные наезды на тех кто играет лучше вас. 

 

 

 

я тебе еще раз говорю - если он затащит данный конкретный бой своими действиями, он молодец. и мне искренне плевать, сколько он до этого боев затащил, но если в моем бою при потенциальной возможности победить он ведет себя как "тварь дрожащая", мнение у меня о таких людях одно. 

могу прикрепить реплей свежайшего вчерашнего боя, в котором один такой зеленый паренек на 112 потеряв на прохоровке в центре по своей же тупости больше половины хп с 9 минуты сидел возле железки и настреливал, а когда дело шло к концу и появилась реальная возможность помочь нашим пт-сау на аллее, выехать поближе к ним и забрать шотного т34, попробовать помочь птшкам разобрать тайпа59, помочь мне в конце концов, пока я на суперперше на центре катался, пытаясь забрать другого сп, он стоял на месте и даже не подумал выехать, предпочитая стрелять по чужому засвету. у нас было 60% на победу и если бы этот недомерок в последние 4 минуты боя когда мы теряли танки одного за другим не действовал как последний ссыкун, мы бы выиграли. по итогу он слился об вражеского тайпа и сп.

я со своим оранжево-желтым кпд понимал, что надо было сделать, он с зеленым не смог. нужно было просто попытаться, шансы у нас были, он мог бы зарешать при помощи союзников.

он понимает игру лучше меня? он действует по ситуации? он спасает свою задницу и свою статку, вот и все

настрелял ли он урон? первый в списке с 3к, я второй, только толку от этого, если бой проигран из-за его трусости. может я еще не имею права на него обижаться? 

кстати, второй бирюзовый статист погиб в бою смертью храбрых пытаясь на кромвеле помочь добить перша, хотя он наверняка мог бы отстояться на горке. 

и да, ты прав, все зависит от скилла. если статист прокачал только скилл кустостояния - туда ему и дорога.

все эти разговоры от желания показать, что в вашей статистской братии тоже есть гниль, которую вы почему-то пытаетесь всеми силами выгородить и не замечать, скидывая все на оранжевое и красное "мясо" и их неумение играть. 

 

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Vismund_Cygnus

[A_L_N_I]

05 Июн 2015 - 02:45 пользователь speso сказал:

Может я повторюсь (если это кто то предлагал) , предлагаю разрабам сделать так что бы в бой попадали не только танки на примере 8-10 но и игроки на пример 45 - 50 , ну примерно так ил разброс по процентам меньше или больше , и тогда будут и овцы целы и волки сыты ...)))

 

Будет точно такой срач, в рамках диапазона, который вы предлагаете установить, со временем произойдет снова разделение и классифицирование игроков. Селяви, как говорят французы.

[A_L_N_I]

05 Июн 2015 - 11:59 пользователь Vismund_Cygnus сказал:

 

я тебе еще раз говорю - если он затащит данный конкретный бой своими действиями, он молодец. и мне искренне плевать, сколько он до этого боев затащил, но если в моем бою при потенциальной возможности победить он ведет себя как "тварь дрожащая", мнение у меня о таких людях одно. 

могу прикрепить реплей свежайшего вчерашнего боя, в котором один такой зеленый паренек на 112 потеряв на прохоровке в центре по своей же тупости больше половины хп с 9 минуты сидел возле железки и настреливал, а когда дело шло к концу и появилась реальная возможность помочь нашим пт-сау на аллее, выехать поближе к ним и забрать шотного т34, попробовать помочь птшкам разобрать тайпа59, помочь мне в конце концов, пока я на суперперше на центре катался, пытаясь забрать другого сп, он стоял на месте и даже не подумал выехать, предпочитая стрелять по чужому засвету. у нас было 60% на победу и если бы этот недомерок в последние 4 минуты боя когда мы теряли танки одного за другим не действовал как последний ссыкун, мы бы выиграли. по итогу он слился об вражеского тайпа и сп.

я со своим оранжево-желтым кпд понимал, что надо было сделать, он с зеленым не смог. нужно было просто попытаться, шансы у нас были, он мог бы зарешать при помощи союзников.

он понимает игру лучше меня? он действует по ситуации? он спасает свою задницу и свою статку, вот и все

настрелял ли он урон? первый в списке с 3к, я второй, только толку от этого, если бой проигран из-за его трусости. может я еще не имею права на него обижаться? 

кстати, второй бирюзовый статист погиб в бою смертью храбрых пытаясь на кромвеле помочь добить перша, хотя он наверняка мог бы отстояться на горке. 

и да, ты прав, все зависит от скилла. если статист прокачал только скилл кустостояния - туда ему и дорога.

все эти разговоры от желания показать, что в вашей статистской братии тоже есть гниль, которую вы почему-то пытаетесь всеми силами выгородить и не замечать, скидывая все на оранжевое и красное "мясо" и их неумение играть. 

 

Не надо выливать обиду за конкретный бой на всех. Залейте реплей и предлагаю обсудить действия посекундно каждого игрока. Особенно остановимся на тех моментах, где вы считаете, что ваши сокомандники поступили не правильно.

[Vesper_Lynd]

05 Июн 2015 - 07:31 пользователь A_L_N_I сказал:

Не надо выливать обиду за конкретный бой на всех. Залейте реплей и предлагаю обсудить действия посекундно каждого игрока. Особенно остановимся на тех моментах, где вы считаете, что ваши сокомандники поступили не правильно.

 

вы не так поняли. я же писал, что не выливаю обиду на всех, только на определенную часть статистов, которые научились только кустодротить. вообще все дело в разных стилях игры. что меня и раздражает больше всего, так это бессмысленное кустостояние там, где этого не требуется. реплей боя, прошу. последние минуты особенно интересны, когда счет был 10 10 и игралась наша половина карты

[A_Bapbka]

A_L_N_I - просьба не плодить по несколько постов один за другим, пользуйтесь кнопочкой "изменить" и добавляйте туда цитаты и свои ответы. Заранее спасибо.