Почему ПТ нет на КВ

[4to]

30 Окт 2011 - 19:39 пользователь shushpanzerVI сказал:

У нас дистанция обнаружения в игре 500м потолок

445 макс

[anonym_hoySIljI0xPb]

30 Окт 2011 - 14:37 пользователь Anthrax1974 сказал:

Ничто не мешает (кроме кривых рук) использовать ПТ таким же образом и концентрировать огонь на одной цели ПТ умеют даже лучше ТТ, за счет более быстрой скорости сведения и умения быстрей переносить огонь с одной цели на другую. Тактика боя - качели из-за угла, настолько ущербна и не интересна, что я начал качать ПТ, только чтобы не играть на ТТ таким образом. А на открытой местности - смотри выше: ПТ - приоритетная цель для арты. Интересно, почему?)  

Дружище, тактику качелей из-за угла, за некоторыми редкими исключениями (ситуации бывают разные) на гк нормальные кланы не используют. Вот такие вещи я и имел ввиду, говоря о рандомщине. Либо группа танков стоит в дефе (если противник имеет преимущество либо неизвестно количество танков в группе противника), либо группа танков, имея преимущество, дружно выходит и разбирает все к чертовой бабушке. Фокусом. Сначала цель №1, потом цель №2 и так далее. В движении. В такие моменты и становится очевидным преимущество башни. И если, не дай бог, кто-то в такой момент начинает пятиться назад после выстрела, мешая маневрировать соседним танкам - это залет  , такой же, как и "качельки" без приказа командира (а нормальный командир такого приказа не отдаст). За такие вещи вполне могут кикнуть из клана.

Кстати, пт не приоритетная цель для арты. Приоритетная цель - арта противника (ваш К.О.)  

Но рукастые артоводы достаточно легко попадают в движущийся тт, а уж неподвижная цель, не в укрытии, да еще и пт - ммм, да это просто праздник какой-то   .

[anonym_hoySIljI0xPb]

"командиры кланов - ТТшники, ПТ не понимают и не любят. тактику под ПТ переделывать не готовы"

30 Окт 2011 - 19:27 пользователь Tu6kan4ik сказал:

Это и есть ответ. ПТ просто нет места на КВ.

Это не ответ, извините, это чушь. Потому что если бы пт рулили на гк, командиры кланов были бы птшниками. Или по-вашему командиры топовых кланов дремучие ***? Ну, допустим, что так. В чем проблема создать свой клан и водить в бой пт-сетапы? Докажете общественности, что правда за вами. Заодно и народ повеселите.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

30 Окт 2011 - 21:37 пользователь Zloy_Myx сказал:

"командиры кланов - ТТшники, ПТ не понимают и не любят. тактику под ПТ переделывать не готовы"

 

Это не ответ, извините, это чушь. Потому что если бы пт рулили на гк, командиры кланов были бы птшниками. Или по-вашему командиры топовых кланов дремучие ***? Ну, допустим, что так. В чем проблема создать свой клан и водить в бой пт-сетапы? Докажете общественности, что правда за вами. Заодно и народ повеселите.

Я чего то не понял нападок с вашей стороны. Я и написал, что ПТ на КВ делать нечего. Что не так?

[worse]

30 Окт 2011 - 21:37 пользователь Zloy_Myx сказал:

Это не ответ, извините, это чушь. Потому что если бы пт рулили на гк, командиры кланов были бы птшниками.

А в вове сначала рулили друлевары и локодрули, а потом стали рогодрули и заполонили.

[RenamedUser_157890]

Ввести расходник на улучшенную маскировку (ограничение ПТ САУ) за золото.

[Voin_Tarkov]

28 Окт 2011 - 18:00 пользователь Nod_disciple сказал:

Вот именно. СТ и ТТ активно играют на КВ. А ЛТ не играют на КВ.

это неправда.

48 активно используется

[aska]

по мне пт вообще не реализован в игре (тт одноклассник имеет намного больше +) по этому и не берут, пт должна быть медленная плохопробиваемая стена с убер пушкой, это моё как говорится имхо )) те же камень ножн бум., лт-ст-тт-пт??-арта-лт,,,пт както непонятно зачем воткнут )  аа чуть незабыл т 95 както похож еще на пт.

[anonym_hoySIljI0xPb]

31 Окт 2011 - 01:41 пользователь Tu6kan4ik сказал:

Я чего то не понял нападок с вашей стороны. Я и написал, что ПТ на КВ делать нечего. Что не так?

Кроме того, вы написали, что вот это "мудрое" изречение: "командиры кланов - ТТшники, ПТ не понимают и не любят. тактику под ПТ переделывать не готовы" - это и есть ответ. Но это чушь, а не ответ. Так понятнее?

Скорее всего, большинство из тех, кто выбрал этот пункт в опросе, никогда на гк не играли и слабо представляют себе, что там происходит.

[Yran667]

Не востребованы на ГК, как говорили многие из за малого кол-во ХП, так же из за слабой бортовой и кормовой брони. Любой СТ 8-9лвл ни чего не стоит зажать, заклинчивать боком или закружить любой ПТ9. В городской местности ПТ не особо эффективен, а на открытой местности от АРТЫ проку больше чем от ПТ.

Единственное чем могут служить ПТ в КВ, так это поддержка основной ударной группы. Либо засадный режим на фланге, хотя при засвете, ПТ долго не проживет.

[anonym_hoySIljI0xPb]

01 Ноя 2011 - 13:46 пользователь Yran667 сказал:

Не востребованы на ГК, как говорили многие из за малого кол-во ХП, так же из за слабой бортовой и кормовой брони. Любой СТ 8-9лвл ни чего не стоит зажать, заклинчивать боком или закружить любой ПТ9. В городской местности ПТ не особо эффективен, а на открытой местности от АРТЫ проку больше чем от ПТ.

Единственное чем могут служить ПТ в КВ, так это поддержка основной ударной группы. Либо засадный режим на фланге, хотя при засвете, ПТ долго не проживет.

Подставлять борта и корму и для тт10 означает отдать хп тому кто захочет. А ст8 на гк вообще бывают? Там и ст9 то не особо часто встречаются. Нет, их конечно чаще берут в состав, чем пт9. По одной штуке, некоторые кланы, на некоторых картах, с некоторых респов.

[Yran667]

01 Ноя 2011 - 14:19 пользователь Zloy_Myx сказал:

Подставлять борта и корму и для тт10 означает отдать хп тому кто захочет. А ст8 на гк вообще бывают? Там и ст9 то не особо часто встречаются. Нет, их конечно чаще берут в состав, чем пт9. По одной штуке, некоторые кланы, на некоторых картах, с некоторых респов.

Я имел ввиду что СТ 8-9лвл, даже в рандоме опасны для любого ПТ на близкой дистанции, это уже не говоря о ротных боях! Так что и не удивительно что их опасаются брать на ГК. Хотя, ИМХО, возможно они не востребованы только из за того что нету 10лвл, как у ТТ. Хотелось бы услышать командиров которые использовали ПТ на ГК и какая от них была польза.

[anonym_hoySIljI0xPb]

02 Ноя 2011 - 19:59 пользователь Yran667 сказал:

Я имел ввиду что СТ 8-9лвл, даже в рандоме опасны для любого ПТ на близкой дистанции, это уже не говоря о ротных боях! Так что и не удивительно что их опасаются брать на ГК. Хотя, ИМХО, возможно они не востребованы только из за того что нету 10лвл, как у ТТ. Хотелось бы услышать командиров которые использовали ПТ на ГК и какая от них была польза.

У вас какая-то странная логика   В ротах, а тем более на гк ст8 - полный шлак. Потому и не берут. А Ст9, как ни крути, не ровня тт10. И используют их в основном как свет, 1-2 шт. Но не на всех картах и не с каждого респа, да и тактики используются разные, в том числе такие, где ст9 не предусмотрены. Так что говорить о том, что мол, ст представлены на гк, это все равно, что бить дубинкой по голове привязанному стальной проволокой к стулу арестанту. Вопить вопит, а сделать ничего не может. Разве что отключиться. Нет, есть конечно командиры, которые могут собрать роту ст + немного арты, и побеждать. Но для такой роты нужна филигранная работа командира и опытные игроки. А на гк это слишком сложно, и играть таким сетапом против равного соперника с толпой тт10 означает, как правило, слив.

[R0MeR0]

Всем привет! Напишу еще раз многа букаф с вашего позволения, :)

Прочитал уже две идентичные темы на форуме(одна из них эта), и здесь увидел пост с которым полностью согласен(собственно полностью перечитывал чтоб увидеть писали уже или нет..)тык

Не буду копипастить - кто захочет перечитает, но основная мысль в том, что:

1) (ИМХО) проблема ПТ (как в рандоме так и на ГК/ротах) - отсутствие, а точнее очень слабая реализация собственной уникальной нишы ПТ в игре в качестве заявленного дальнобойного снайпера/дамагера, т.к. 450м. максимальной видимости у меня язык не поворачивается назвать дистанцией для снайпера

2)частичное занятие этой ниши другими классами(а некоторые танки и полностью оккупировали: те самые Т30,Е100 и т.п.), даже арту отчасти можно суда добавить изза её дамага(почему-то у арты дамаг реальный, а у пт отбалансированный..) и спутникового прицела(хотя игра про танки времен ВОВ...=\)- оставьте ей точку последненего засвета с вектором движения цели и будет более реалистично...(ато ведь как удобно всю карту из космоса подсказывать...)

3) Дисбаланс в уровнях техники - наличие ТТ10

Гдето также на форуме вычитал что обсчет видимости является основной загрузкой сервера -> ВЫВОД: движок игры просто не может предоставить возможностей для адекватной реализации этого класса....

Так как я не думаю что в команде разрабов сидят глупые люди то: -> ВЫВОД 2: Ветки ПТ (ВСЕ) действительно ущербны с молчаливого согласия создателей ВоТ.

В этой теме psixopad (пост 43 ) написал что задавал похожий вопрос разрабам, но его почемуто потерли..

Далее выводы делайте сами, я дойдя до 704 разочаровался в классе и плавно пересел (надеюсь временно) на арту(а дойдя до холода с топ пухой можно сказать почти подсел..:)), а там посмотрим что произойдет.

Также мне в этой теме понравился тезис про: камень-ножницы-бумага, ИМХО здесь кроется ТО САМОЕ:

Необходимо комплексно балансить именно классы между собой, а не резать/апать отдельные экземпляры,

т.е. баланс в идеале должен стать таким, что если в одной из команд нет/мало техники определенного класса, то эта команда становится довольно уязвима при применении определенной тактики, либо своя команда имеет определенные преимущества благодаря наличию даного класса,

что с некоторыми классами реализовано успешно(арта, свет).

Основной вывод - ждем замены движка, а до тех пор либо пт будут ущербны либо ТТ,ст,лт придется стрелять эфективно только на коротких дистанциях...

ВЫХОД (как временная мера и всеравно очень кривая) в текущей ситуации мне кажется следующим:

балансировать ТОП ПТ аналагично ПТ средних уровней:

-относительно своего уровня нормальная маневренность/скорость(чтоб была возможность уходить от арты не хуже ТТ(ведь база таже),

-вернуть хотябы какую-то маскировку,

-дать хотя бы какоето преимущество в обзоре пока нет нормальных дистанций

И, *** с ним(так как ТТводы зарыдают точно ;(), я готов терпеть порезку ХП, НО никакак не лобовой брони, дабы в близи компенсировать преимущества дальнобойной ПТ...

П.С. А лучше действовать конечно хоть как-то, чем тупо ждать у моря погоды:

Нужно написать разрабам вопрос по етому поводу еще раз, и еще раз, пока не ответят, а забанят да и куй с такой игрой тада, начинает надоедать уже эта стремящаяся мистическим образом к 50% процентам стата(давно имею подозрение что команды в рандоме балансятся и по стате игроков тоже, а ВБР помогает подровнять)

П.П.С. ТСу: А действительно почему в опросе нет пункта: наличие ТТ10 дисбалансит ПТ9.???Добавь если не затруднит ПЖЛС, и еще можно добавить пункт: техника ущербна изначальна изза отсутсвия реализации в игре специфики класса ПТ (в первую очередь дальнобойность, а также скрытность(, а не отсутствие башни))- можно добавить тоже такой пункт, пусть разрабы видят..

[rusia34]

ПТ не возьмут на КВ пока есть рандомные бои. Почему? Нет башни - можно горизонтальную и вертикальную наводку дать. Не поснайперить - дать маскировку как у ПТ 2 лвла. На ТТ такие же пушки - дать пробиваемость или урон. И т.д. Вот только в рандоме вой такой начнется, что хоть святых выноси. Вывод: делать кластер для КВ с характеристиками классов заточенными под КВ или делать класс не только прем-танков, а еще кланвар-танков...А оно это надо кому? И встречный вопрос ТСу - Зачем ПТ лезть на кланвары? Потешить ЧСВ?

Пы.Сы. Ждем новых режимов игры, может там мы и будем нужны (надеюсь, не как мясо, а как ПТ), а пока... В рандом, батенька.

[Hasta]

09 Ноя 2011 - 11:56 пользователь rusia34 сказал:

ПТ не возьмут на КВ пока есть рандомные бои. Почему? Нет башни - можно горизонтальную и вертикальную наводку дать. Не поснайперить - дать маскировку как у ПТ 2 лвла. На ТТ такие же пушки - дать пробиваемость или урон. И т.д. Вот только в рандоме вой такой начнется, что хоть святых выноси.

Вот ведь странно... арту задрали до нбес - и ничего, мир не перевернулся...

 

Что мешает поднять ПТ балансный вес в рандоме? Чтобы 1 ПТ для балнсировщка в рандоме была равна, скажем, 1,2 ТТ равного левела? И никаких проблем.

[anonym_CwEeJaPVaaqa]

Нет на КВ потому что никто толком не пробовал. Для начала нужно в ротах начать на них играть.

 

 

[Viking_from_Jomsborg]

Считаю, что все проблемы из-за того, что многие СТ и ТТ в рандоме ведут себя как ПТшники. Встанут в кустах у базы и ни с места. Сам играю на многих видах и нравится ПТ. Замечаю: начинается бой, СТ прячутся в кустики, за ними ТТ и мне приходится на ПТ ехать светить арте. Как итог - мой труп от чемодана или от снаряда. Только два раза попадалась толковая команда. ТТ занимали позиции в середине карты, СТ перемещались и давали свет, а я на ПТ прикрывал арту от вражеского света и работал по ближнему засвету.

 

Считаю, что роль ПТ - работа по ближнему и среднему засвету.

Если не прав, то поправьте.

 

ПыСы.:

Потому и нет на ГК ПТ. Все их задачи берут на себя ТТ и СТ.

[prapor007]

Стоит добавить ещё один вопрос : "По той причине, что их "порезали"

 

Я раньше на высадках играл на 704-м и весьма неплохо (первый "мышкодав" был на нём заработан), но после нерфа высаживаться стало не выгодно... Разброс увеличился, угол уменьшился. Чтобы работать по двум целям приходится крутить корпусом, а это- засвет... Сбоку уже не притерёшься- башни нет... А тупо сидеть на базе и лупить на удачу...   Лучше на "таракане" светить, хоть чаще и в "минус" или на ТТ играть- толку больше...

 

Как-то так...  

[HAHCEH]

Выход один: Увеличить дамаг ПТ, чтобы огневая мощь компенсировала неповоротливость. И усилить маскировку ПТ, чтобы компенсировать недальновидность, вызванную движком игры. В итоге будет убермашина, в кустах, с мощной пушкой, разменивающая свою жизнь на жизнь, усреднено, двух тяжей 10 уровня. Тогда ПТ начнут брать на КВ.