Почему ПТ нет на КВ

[__AnthraX__]

30 Окт 2011 - 15:32 пользователь morilka сказал:

Арта любит ПТ прежде всего за неподвижность и малое количество хп, что означает почти 100% ваншот и -1 ствол у вражеской команды.

На орудие пт ей откровенно ***...

 

Чтобы сконцентрировать огонь ПТ на цели, эти самые Пт должны сначала выехать на прямую наводку из укрытия, подставив картонный борт

потом развернуться мордой и свестись. Думаешь им дадут это сделать? Хорошо если ПТ отделается только пробоиной в борту, если же снимут

гуслю и не дай бог ремка ушла, все, пт труп 100% Далее, ПТ при стрельбе не может держать нормальный ромб, это аксиома, а лоб у нее

пробивается топ пушками, не говоря уже о нбл/вбл.

Танкист с руками, на равном танке имеет отличные шансы развалить пт на шестеренки стреляя в ее уязвимые места и частично закрывая свое самое

уязвимое место-нбл, вполне полагаясь на рикошеты.

неподвижность и малое колличество хп - что и требовалось доказать) Апнуть незамедлительно!)

*** на орудие, пока его (арту) не видно - далее ваншот (не редко с 600+м по засвету - ТТ может ТАК стрелять?). Да ни один ТТ-вод даже не мыслит в таких категориях/расстояниях! Ему бы подъехать к углу и стоять дрочиться... Углодрочеры)

а ТТ не надо выежать для выстрела? он сквозь стены стреляет?) или ему специально дают спокойно выехать и выстрелить?

скорость разворота большинства ПТ выше, чем скорость поворота башни у ТТ. причем без такого дикого разброса.

когда выезжает ТТ из-за угла для выстрела, он выежает, ты не поверишь, БОРТОМ к тебе! стреляй себе, пожалуйста, в мягкий борт...

Практически, никогда меня на Ягре не разбирал ТТ из-за угла 1 на 1 (только если я уже сильно подбит). Любого лвл. Только от 2 шт и выше. Или ему тоже приходится выезжать и разворачиваться ко мне лбом, чтобы я его не пробил. И в чем преимущество из-за угла? А так сидит себе за углом и ждет помощи или чемодана в меня от друж. арты, потому что минус 500+ хп и гусли сразу.

П.С. ПТ-вод с руками, на равном ПТ имеет отличные шансы развалить ТТ на шестеренки, стреляя в его уязвимые места и частично закрывая свое самое

уязвимое место-нбл, вполне полагаясь на рикошеты. (с)

Тем то и интересна ПТ, что можно поиграть немного как в жизни - стрельнуть в даль по контуру и радостно услышать "Готов!"

[Hasta]

30 Окт 2011 - 04:03 пользователь sorgeon сказал:

Хаста, так ты ответишь на мой вопрос:

почему, по твоему утверждению, арта8 лучше тт10, а на практике в КВ тт10 больше, чем арты8? Что, командиры глупее тебя и не знают, что арта лучше?

Нет, в этом топике не отвечу.

[anonym_lh2u813yuiRS]

Погодите, введут блокировку техники - будут вам в кланварах и ПТ, и премТТ-8, и КВ с дудками.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

Потому что на КВ требуются универсальные боевые единицы, которые можно быстро перебросить с одного квадрата на другой и выполнять различные задачи. Именно поэтому ИС7 является основным боевым танком на КВ. ПТ это узко специализированная боевая единица, которая может выполнить небольшой спектр задач. Тем более роль ПТ в КВ прекрасно выполняет Т30.

 

P.S. ПТ вполне эффективно может противостоять ТТ но СТ проигрывает в чистую. Значит ПТ прикрывающей направление нужно еще прикрытие. Не проще ли поставить туда ИС7 который сможет боротся и с ТТ  и CТ?

[Hasta]

30 Окт 2011 - 17:26 пользователь Tu6kan4ik сказал:

Потому что на КВ требуются универсальные боевые единицы, которые можно быстро перебросить с одного квадрата на другой и выполнять различные задачи.

Интересно, а что же тогда на КВ делает арта, которую в универсальности обвинить сложно?

[Gippo]

Ну по голосованию все ясно, как мне кажется...Зачем очередной холивар?

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

30 Окт 2011 - 17:29 пользователь Hasta сказал:

Интересно, а что же тогда на КВ делает арта, которую в универсальности обвинить сложно?

Глупый вопрос на который, по моему, отвечать не надо.

[Hasta]

Не нужно или не получается? Вами было сделано заявление о том, что ПТ не зватает универсальности для того, чтобы их брали на КВ

 

Однако на КВ полно арты, коорая универсальностью явно не отличается. Почему же ее берут, а ПТ нет?

[COBA_OTKPbIBAU]

24 Окт 2011 - 09:06 пользователь safarovv сказал:

Хочешь - проверим ? у меня ник в игре такой- же - играю каждый вечер , кликни - сходим в тренировку и я  вам это  продемонстрирую . Словосочетание -  средний  урон -вам  ничего не говорит , любитель математики ? Кстати - лень лезть в стату - у вас  бл10 то имеется ? Пользовались ???  Все  таки  пришлось  слазить в стату .. И вот парадокс - человек , который  "плюет "  на  пт - больше всего и удачнее всего играет на ....объекте 704 ...

Предложение сходить в  трену  остается .

Я конечно не тот которому ты писал свое письмецо, но я с ним соглашусь, ИС4 за 2 выстрела сносится раз в сто боев, в основном нужно 3 выстрела!!! и не спорь, я твой АтЭц  

 

З.Ы. БЛ-10 имеецО

 

З.Ы. по теме: Если апнуть ПТ - рандом ляжет, он и так ложится от умелого ПТшника. Нужно решать проблемы с маскировкой, а то щас арта в кустах стреляет и не светится в упор, а 704 через всю малину как лампочка ильича горит после выстрела.

+ Карты нужны под ПТ.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

30 Окт 2011 - 17:44 пользователь Hasta сказал:

Не нужно или не получается? Вами было сделано заявление о том, что ПТ не зватает универсальности для того, чтобы их брали на КВ

 

Однако на КВ полно арты, коорая универсальностью явно не отличается. Почему же ее берут, а ПТ нет?

 

У арты есть замечательная способность: работать по "засвету", то есть доставать танки оппонента в таких местах, куда свои не могут попасть, например, из за препятствия в виде рельефа местности. К тому же у арты, кроме огромного урона который уничтожает танк 10 лвл с 2-3 попаданий, есть замечательная способность ковырять танки за домами благодаря сплэшу. Про то что арта стреляет на всю карту думаю говорить не надо.  На данные способности не способен никакой другой класс в игре.

 

Минусы: мало ХП, отсутствием брони, долгая перезарядка и неточность орудия. Скорость и маневренность тоже но есть исключение в виде обьекта у советов.

 

Теперь взглянем на минусы и плюсы и подумаем. Основная задача арты стрельба с расстояния находясь в тылу. Так зачем ей броня, много ХП не находясь на передовой? Перезарядка и неточность плата за выше описанные плюсы.

 

Короче одним предложением: Недостатки арты с большим жирным плюсом нивелируются перед недостатками.

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 18:01 пользователь Tu6kan4ik сказал:

Недостатки арты с большим жирным плюсом нивелируются перед недостатками.

Пока не приедут вражеские ст или лт.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 18:01 пользователь Tu6kan4ik сказал:

У арты есть замечательная способность: работать по "засвету", то есть доставать танки оппонента в таких местах, куда свои не могут попасть, например, из за препятствия в виде рельефа местности. К тому же у арты, кроме огромного урона который уничтожает танк 10 лвл с 2-3 попаданий, есть замечательная способность ковырять танки за домами благодаря сплэшу. Про то что арта стреляет на всю карту думаю говорить не надо.  На данные способности не способен никакой другой класс в игре.

Это очевидно. То есть получается что не в универсальности дело.

 

Тогда снова тот же вопрос - неужели нельзя вместо абсолютно фантастической арты со спутниковым прицелом в качестве дамаг-дилера использовать явно более логичный класс - ПТ? Ведь как раз из-за способности арты выносить все и вся стоя фактически на одном месте вся игра свелась к засвету под арту. Согласись, тактически это игру сильно обедняет. Тогда как наличие мощных вдали, но слабых накоротке ПТ вместо арты могло бы радикально улучшить геймплей - чтобы убить врага, надо будет его видеть, а значит на первый план выходит уже тактическое мастерство,умение сконцентрировать силы на нужном участке, занять правильные позиции для атаки, вывести противника под удар в нужном месте.

 

Вот в этом случае скорострельные и мощные ПТ очень пригодились бы на кланварах. И это было бы намного логичнее, чем текущая ситуация, когда все танки в игре либо свет, либо корм, а все решает фантастическая арта с глазом бога.

 

Но, как неоднократно правильно говорили, генеральный продюсер Мира Танков, говорят, служил в артиллерии, а не в танкистах. Наше счастье, что не в ракетных войсках :)

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

30 Окт 2011 - 18:20 пользователь sorgeon сказал:

Пока не приедут вражеские ст или лт.

Если командир просчитался в обороне то да.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

Пользователь сказал:

Тогда снова тот же вопрос - неужели нельзя вместо абсолютно фантастической арты со спутниковым прицелом в качестве дамаг-дилера использовать явно более логичный класс - ПТ?

В чем логичный, если даже сплэш арты равен (а то и больше) по урону бл10 обьекта? (не говоря про криты)

 

Пользователь сказал:

Ведь как раз из-за способности арты выносить все и вся стоя фактически на одном месте вся игра свелась к засвету под арту. Согласись, тактически это игру сильно обедняет. Тогда как наличие мощных вдали, но слабых накоротке ПТ вместо арты могло бы радикально улучшить геймплей - чтобы убить врага, надо будет его видеть, а значит на первый план выходит уже тактическое мастерство,умение сконцентрировать силы на нужном участке, занять правильные позиции для атаки, вывести противника под удар в нужном месте.

Ну ни для кого не секрет что все играют от арты. Так было, есть и будет. По крайней мере пока не будут введены другие дисциплины или опции без арты. Но от этого пострадает сам класс арты, хоть сейчас и ПТ в не почете. Это очень сложно сделать, не навредить одному классу и улучшить другой класс.

 

Пользователь сказал:

Вот в этом случае скорострельные и мощные ПТ очень пригодились бы на кланварах. И это было бы намного логичнее, чем текущая ситуация, когда все танки в игре либо свет, либо корм, а все решает фантастическая арта с глазом бога.

Роль ПТ сейчас с успехом выполняет Т30. Пара ИС7 впереди и Т30 на расстоянии сзади как дамагер. Сомневаюсь что, что то бы изменилось.

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 18:34 пользователь Tu6kan4ik сказал:

Если командир просчитался в обороне то да.

Иными словами, если вражеский командир его переиграет.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

30 Окт 2011 - 18:54 пользователь sorgeon сказал:

Иными словами, если вражеский командир его переиграет.

В этом и заключается вся сладость КВ: лишить противника его главного преимущества и воспользоваться своим  

[morilka]

30 Окт 2011 - 16:26 пользователь Anthrax1974 сказал:

неподвижность и малое колличество хп - что и требовалось доказать) Апнуть незамедлительно!)

*** на орудие, пока его (арту) не видно - далее ваншот (не редко с 600+м по засвету - ТТ может ТАК стрелять?). Да ни один ТТ-вод даже не мыслит в таких категориях/расстояниях! Ему бы подъехать к углу и стоять дрочиться... Углодрочеры)

а ТТ не надо выежать для выстрела? он сквозь стены стреляет?) или ему специально дают спокойно выехать и выстрелить?

скорость разворота большинства ПТ выше, чем скорость поворота башни у ТТ. причем без такого дикого разброса.

когда выезжает ТТ из-за угла для выстрела, он выежает, ты не поверишь, БОРТОМ к тебе! стреляй себе, пожалуйста, в мягкий борт...

Практически, никогда меня на Ягре не разбирал ТТ из-за угла 1 на 1 (только если я уже сильно подбит). Любого лвл. Только от 2 шт и выше. Или ему тоже приходится выезжать и разворачиваться ко мне лбом, чтобы я его не пробил. И в чем преимущество из-за угла? А так сидит себе за углом и ждет помощи или чемодана в меня от друж. арты, потому что минус 500+ хп и гусли сразу.

П.С. ПТ-вод с руками, на равном ПТ имеет отличные шансы развалить ТТ на шестеренки, стреляя в его уязвимые места и частично закрывая свое самое

уязвимое место-нбл, вполне полагаясь на рикошеты. (с)

Тем то и интересна ПТ, что можно поиграть немного как в жизни - стрельнуть в даль по контуру и радостно услышать "Готов!"

Вот только ТТ в отличие от тебя (пт) может себе позволить вот такое озорство: зафиксирует на тебе прицел, слегка развернет

корпус, чтобы выскочить под углом не 90% а слегка поострее, и может получится так, что это ты получишь плюху на 500хп, а он

уйдет обратно за дом с рикошетом, ибо ты как раз мордашку не успеешь отвернуть, ведь нужно сначала пальнуть успеть по супостату.

 

Лопать арту по засвету с 600 метров конечно здорово, только засвеченная арта уже сама по себе обречена, а вот насчет немыслимых

для ТТ водов расстояний, я настоятельно рекомендую на малиновке выползти на ягре из за коровников на открытое место у своей базы

и пальнуть по врагам для своей засветки, будете приятно удивлены наличием очень недурственно стреляющих ТТ-водов.

 

Вообще раз на раз в этой игре не приходится, но тема то не о том, у кого руки прямее, а почему ПТшникам закрыт путь на КВ.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

Пробегусь по опросу.

 

Пользователь сказал:

техника ущербная изначально, без башни нет шансов

Мужчина с яйцами выбирает ПТ.    На этом классе сложнее всего играть.

 

Пользователь сказал:

арта не дает ПТ использовать их сильные стороны

Бред. Арта даже терминатору не даст использовать свои сильные стороны если его засветят.

 

Пользователь сказал:

командиры кланов - ТТшники, ПТ не понимают и не любят. тактику под ПТ переделывать не готовы

Это и есть ответ. ПТ просто нет места на КВ.

 

Пользователь сказал:

на них играть сложнее, меньше фана

Играть сложней, фана хоть отбавляй когда угадал с направлением раша противника и безнаказанно их отстреливаешь находясь далеко позади.

[shushpanzerVI]

Да здесь проблемма движка игры скорее. Смотрите. Едущий танк возможно заметить и с 5 км. Подпустив противника на дитсанцию почти гарантированного поражения (допустим это когда противник подъехал на 1000 м) открываем огонь. Допустим, скорость проивника 30 км/ч (довольно шустрый танк, тем более на пересеченной местности!это где-то 8,3 м/с!) дистанция-1 км, наша скорострельность-5 выстрелов в минуту. Что мы получаем? Чтобы нас закаруселить, танку противника понадобится проехать этот километр. Проедет он его за 1000/8,3=120 секунд. За 120 секунд при нашей скорострельности 5 выстрелов в минуту мы успеем сделать по нему 10 выстрелов. Это если он летит прямо на нас без остановки. Если он останавливается чтобы выстрелить и едет не прмолинейно-сделаем допуск и и предположим что мы успеем пальнуть в него раз 15. И только потом началась бы карусель)))   У нас дистанция обнаружения в игре 500м потолок, так что по несущейся к Вам 54ке вы успеете шмальнуть максимум пару раз, после чего вас засветят и начнется карусель, в которой ни одной пт на хайлевеле не выжить. В реале единичного пробития брони зачастую хватало для выведения танка из строя. Порваные гусеницы под огнем противника чинить ой как проблематично!))) Кантузия экипажа выводила танк из боя. Загоревшийся чаще покидали, а не тушили. В чем смысл пт?  в том, что мы на уже освоеное в производстве танковое шасси вешаем пушку на порядок более мощную, чем можно запихнуть на данном этапе развития танкостроения в башню. И мощности этой пушки хватает с головой для того, чтобы убиь несущегося на нас противника раньше, чем он бы нас объехал. А данная игра напоминает квэйк-3.  Расстояния-маленькие, чтобы убить врага нужно попасть в него много много раз, (даже попадание снаряда, который бы просо напросто разрушил бы конструкцию копуса, не приводят к убитию. 128мм снярад не ваншотит т-50!). Так вот- в сложившейся ситуации с сущесвующей механикой игры ПТ в кланварах НЕ НУЖНЫ. БЛ-10 не вашншотит т-54. и этим все сказано. В обороне ПТ имели бпреимущество перед танками потому что во-первых, занимали выгодные позиции и лучше маскировались, во-вторых заранее знали направление атаки и как следствие необходимость вертеть корпусом была минимальна. В маневреном бою они опять же имели неплохие шансы, ибо благодаря более мощным орудиям и неигровому обзору имели возможность вполне себе сносно крутиться.И еше. Танк со сбитой гусеницей не мог ехать, но мог поворачивать корпус, гребя оставшейся гусеницей.то есть Пт-сау в реале то были необходимы, а в игре- извините, здесь свои законы, здесь "квака", поножовщина в телефонной будке, для которой Пт отнюдь не предрасположены) ну и её величество Арта! В реале она работала по квадратам по корректировке, никакого "спутникового прицела" не было)) так чо на глобалке ПТ не будет (ну разве что если Т-30 переведут в разряд ПТ, тогда может он и будет , ибо с башней). А а в WOT основная тактика благодаря засилью арт :"Выехал из за угла, стрельнул, засунулся", на машинах без башни такой трюк проблематичен в этой игре. В реале то и расстояния были больше )) но в городских боях скорее пехота рулила! А танци были уязвимы до жути)

[Xisp2010]

объясню с позиции бывшего командира роты, участвовавшей на ГК.

сколько надо снарядов топ арты, что бы уничтожить ТТ10? минимум 2(не считая ваншота). Сколько нужно снарядов что бы уничтожить ПТ? максимум 2.

Если ТТ10 или СТ9 сбили гусеницу, он не будет молиться на идиотизм противника, что бы он вылез под дуло. ПТ только это и остается.

Мобильность не превышает ТТ10, а иногда даже уступает.

Слишком много слабых мест, оставить одну нельзя, обязательно надо что бы кто то прикрывал. Если она осталась одна на участке, и надо поиграть с противником в качели, то надо будет отвлекать ТТ с другого направления, тем самым ослабляя его(направление). На ГК нужен каждый ствол, но сама себя ПТ не сможет защитить(не надо вспоминать рандомный бой, в котором вы набили 7 тупых фрагов, оставшись один на направлении. На ГК такого не будет.), значит надо отвлекать еще один ствол. Постоянно помнить, что "тот треугольничек на мини карте" одного оставлять нельзя. Достаточно?