Почему ПТ нет на КВ

[RenamedUser_100669]

28 Окт 2011 - 02:36 пользователь Stik_PkP сказал:

Вам рассказать, что бывает в рандоме, когда у одной команды много ПТ, а у другой - ТТ, а арты мало/нет? На всякий случай - либо тупой слив ТТ при атаке на кусты (т.к. их видят и фокусят, а ответить толком некому - арты-то нет),

Ну вот. Апаем ПТ, нерфим арту - получаем сливы ТТ и в атаке, и в защите, то есть все будут брать на ГК ПТ. Мы же этого и пытаемся добиться? :)

[anonym_jb5nVeO81Wmy]

1. ТС - создай роту набери ПТ и в бой. Создай клан и выходи на глобалку на ПТ, кто тебе не дает?

2. Командиры кланов и рот не такие уж и "***", что бы не разобраться в технике.

3. На них разве играть сложнее? Фан - другое дело.

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 09:16 пользователь Nod_disciple сказал:

Ну вот. Апаем ПТ, нерфим арту - получаем сливы ТТ и в атаке, и в защите, то есть все будут брать на ГК ПТ. Мы же этого и пытаемся добиться? :)

Ага, тт перестают брать - разрабы задумываются, как бы затащить тт в КВ, и так туда-сюда :)

[anonym_rgjIvQVXRoBx]

28 Окт 2011 - 02:36 пользователь Stik_PkP сказал:

Так вот, в рандоме балансный вес ПТ приближен к весу ТТ на уровень меньше. Он выше, но он ближе к ТТ на уровень меньше, чем к одноуровнему ТТ.

Вот здесь я не соглашусь. Ближе вес все же к одноуровневым ТТ, хоть и меньше их (это зачастую хорошо видно по балансу в рэндомах: если напротив ТТ9 стоят ПТ9, то чуть ниже по списку баланс выправляют в плюс команде с ПТ9. Кстати, так же как и с СТ9). Если придется выбирать между ИС-4 и О.704 - я задумаюсь. А если между, к примеру, КТ и О.704, мой выбор будет однозначным (при безлимите по очкам).

 

P.S. Самое забавное, что в опросе нет варианта с правильным и очевидным ответом.

[Hasta]

27 Окт 2011 - 23:00 пользователь sorgeon сказал:

Какие-то ты неправильные кусты выбираешь. А выкатывание из-за угла - это горы, камни, здания и другие твердые укрытия, которые к кустам не относятся и маскировку улучшают только пока ты за ними сидишь.

Какие-то сказки про кусты ты рассказываешь человеку, отыгравшему на ПТ под 2000 боев :) Т есть все это правильно - для ПТ нижних уровней. Начиная с Су-152 или Яги это уже нереально

Пользователь сказал:

Именно поэтому я выбираю в малиновке другое место, а не стреляю с базы на базу, исключение разве что хороший первосвет.

В любом "другом" месте дистанции еще меньше. есть приличные места на горе - но по существу они ничего не меняют. ПТ светится ничуть не хуже танков, но при этом огребает быстрее.

Пользователь сказал:

То-то я смотрю тт10 в КВ и ротах обычно больше, чем арты8

в КВ и ротах безусловно больше арты 8 уровня, чем ПТ 9 уровня. Натянуть арту на глобус ничто не помешало.

[Hasta]

27 Окт 2011 - 23:12 пользователь Nod_disciple сказал:

Не вижу проблем. Попутно с апом ПТ нерфим арту - и тогда ее никто не будет вызывать в качестве подкрепления.

Вот, именно на это разрабы  не пойдут. Ты предлагаешь по факту заменить арту на ПТ. Да, это правильно и логично - именно ПТ должны быть дамаг-дилером, это логичнее и правильнее для геймплея. Но осознать это разрабы не смогут, а если и смогут - не решатся  на глобальные изменения. Создав глупый класс арт-САУ и привязав к нему кучу народа они сами загнали себя в угол.

Пользователь сказал:

Кстати, можно выкатиться и из-за угла кустов, пальнуть и укатиться обратно. Не понимаю, что мешает Хасте так делать.

Мешает то, что за это время танк, стоящий напротив, споойно врежет и уедет - ему ведь разворачиаться не надо.

А если выехать заранее и ждать его - тут же прилетает привет от арты.

[anonym_Zk37crMPmksZ]

Скорее всего после выхода нового патча с заморозкой танков, Пт появятся на кланварах.

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 13:13 пользователь Hasta сказал:

Какие-то сказки про кусты ты рассказываешь человеку, отыгравшему на ПТ под 2000 боев :) Т есть все это правильно - для ПТ нижних уровней. Начиная с Су-152 или Яги это уже нереально

Моя ису с 600 боями улыбается над этой фразой. су-152 тоже, но меньше, не особо понравилась.

Пользователь сказал:

в КВ и ротах безусловно больше арты 8 уровня, чем ПТ 9 уровня. Натянуть арту на глобус ничто не помешало.

То есть на вопрос "если арта8 лучше, чем тт10, почему тт10 в КВ и ротах больше, чем арты8?" у тебя ответа нет?

[RenamedUser_100669]

28 Окт 2011 - 11:55 пользователь sorgeon сказал:

Ага, тт перестают брать - разрабы задумываются, как бы затащить тт в КВ, и так туда-сюда :)

После апа ПТ, я бы в первую очередь задумался бы, почему в КВ мало ЛТ. Мне кажется, что проблемы кроются в чем-то базовом. То есть их не берут из-за малой брони, низкого дамага, хрупкости и почти нулевой пробиваемости. Поэтому следующим шагом надо будет побустить ЛТ, увеличив им скорость, маневренность, динамику разгона, урон, пробиваемость, броню и хп, чтобы и они могли достойно отыгрывать свою партию в клановых войнах.

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 13:56 пользователь Nod_disciple сказал:

После апа ПТ, я бы в первую очередь задумался бы, почему в КВ мало ЛТ. Мне кажется, что проблемы кроются в чем-то базовом. То есть их не берут из-за малой брони, низкого дамага, хрупкости и почти нулевой пробиваемости. Поэтому следующим шагом надо будет побустить ЛТ, увеличив им скорость, маневренность, динамику разгона, урон, пробиваемость, броню и хп, чтобы и они могли достойно отыгрывать свою партию в клановых войнах.

Не согласен насчет буста урона, пробиваемости, брони и хп, все-таки основная их задача разведка и по возможности вынос арты, а не разборки с ст и тт. В плане разведки можно уменьшить ст и тт обзор, который с оптикой уже упирается техническое ограничение в 445м. И даже при этих условиях на КВ хватит 1-2х лт.

[RenamedUser_100669]

28 Окт 2011 - 14:32 пользователь sorgeon сказал:

Не согласен насчет буста урона, пробиваемости, брони и хп, все-таки основная их задача разведка и по возможности вынос арты, а не разборки с ст и тт. В плане разведки можно уменьшить ст и тт обзор, который с оптикой уже упирается техническое ограничение в 445м. И даже при этих условиях на КВ хватит 1-2х лт.

Вот именно. Ваше решение не исправляет проблему повального засилья ТТ (а после апа ПТ - засилья ПТ) и почти полного отсутствия ЛТ. Вы сами пишете, что 1-2 ЛТ при этих условиях хватит за глаза. Поэтому я и предлагаю более кардинальное решение проблемы, которое позволит устранить те недостатки, которые не позволяют сейчас использовать этот класс техники наравне с прочими.

Тем более что ни одно из предложенных улучшений не помешает ЛТ выполнять функцию света и убийцы арт.

 

P.S. Если апнуть ПТ и понерфить арту, то функция убийцы арт у ЛТ исчезнет за отсутствием арты в боях. Так что если подходить к вопросу последовательно, то логика очевидна. И со всеми предложенными улучшениями ЛТ станет убийцей улучшенных и расплодившихся сверх всякой меры ПТ

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 15:14 пользователь Nod_disciple сказал:

Если апнуть ПТ и понерфить арту, то функция убийцы арт у ЛТ исчезнет за отсутствием арты в боях. Так что если подходить к вопросу последовательно, то логика очевидна. И со всеми предложенными улучшениями ЛТ станет убийцей улучшенных и расплодившихся сверх всякой меры ПТ

Лт и сейчас разберет пт, если притрется к ней сбоку, или я неправ? Без арты при апе лт по дамагу и мобильности получится цепочка лт-ст-тт-пт-лт. Тогда придется апать и ст, чтобы они имели шанс остановить лт до того, как те сделают свое светлое дело.

Пользователь сказал:

Ваше решение не исправляет проблему повального засилья ТТ (а после апа ПТ - засилья ПТ) и почти полного отсутствия ЛТ. Вы сами пишете, что 1-2 ЛТ при этих условиях хватит за глаза. Поэтому я и предлагаю более кардинальное решение проблемы, которое позволит устранить те недостатки, которые не позволяют сейчас использовать этот класс техники наравне с прочими.

Тем более что ни одно из предложенных улучшений не помешает ЛТ выполнять функцию света и убийцы арт.

Для разбора пт также можно использовать ст (помимо их роли анти-лт), если они успеют доехать и притереться, но в целом арта сможет дамажить засвеченных пт так же, как сейчас тт. Дамажить дамажит, но тт10 все равно являются основной силой.

Наверное, я просто не верю в возможность универсального баланса 3лт-3ст-3тт-3пт-3арты в условиях неравнозначности карт и респов и необходимости атаковать.

[Hasta]

28 Окт 2011 - 13:33 пользователь yarosh72 сказал:

Скорее всего после выхода нового патча с заморозкой танков, Пт появятся на кланварах.

Вряд ли. 4 ТТ 10 уровня сразу заморозить сложно.

[Hasta]

28 Окт 2011 - 13:40 пользователь sorgeon сказал:

Моя ису с 600 боями улыбается над этой фразой. су-152 тоже, но меньше, не особо понравилась.

В общем ни о чем. Постоянно видно вопли ПТшников что их топовые ПТ практически невоможно использовать из-за молниеносного засвета после выстрела, и только у тебя единственная на свете невидимая ИСУ :) коотрая всегда держится на расстоянии от 350 метров (ближе светится сразу же) до 450 метров (дальше не видно) до врага.

Пользователь сказал:

То есть на вопрос "если арта8 лучше, чем тт10, почему тт10 в КВ и ротах больше, чем арты8?" у тебя ответа нет?

То есть на вопрос, почему модно арту 8 уровня натянуть на уровень ТТ10 уровня, а ПТ 9 уровня нельзя" у тебя ответа нет?

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 16:56 пользователь Hasta сказал:

В общем ни о чем. Постоянно видно вопли ПТшников что их топовые ПТ практически невоможно использовать из-за молниеносного засвета после выстрела, и только у тебя единственная на свете невидимая ИСУ :) коотрая всегда держится на расстоянии от 350 метров (ближе светится сразу же) до 450 метров (дальше не видно) до врага.

Возможно, я играю лучше и знаю, как уменьшить эти проблемы. Стрелять по чужому засвету с 450+м или через кусты, стоящие в 20м перед тобой, например. Да и слов "невидимая" и "всегда" я вроде не употреблял.

Пользователь сказал:

То есть на вопрос, почему модно арту 8 уровня натянуть на уровень ТТ10 уровня, а ПТ 9 уровня нельзя" у тебя ответа нет?

Уходишь от ответа, значица. А я вот тебе отвечу: потому что на данный момент пт9 балансится с тт9 и ст9, тогда как арта балансится по командам отдельно. Пусть натягивают и балансят уже с тт10 или тоже отдельно от других видов техники.

[RenamedUser_100669]

28 Окт 2011 - 16:00 пользователь sorgeon сказал:

Лт и сейчас разберет пт, если притрется к ней сбоку, или я неправ?

Они это делают очень долго. Сколько А-20 будет разбирать ЯгдТигра, притеревшись сбоку? А Объект? Сколько вообще проживет свет, притеревшийся к ПТ, если эта ПТ у врага не является последним юнитом? Сейчас ЛТ дискриминируют, им все указывают, что делать, на них сходятся прицелы всех танков противоположной команды. Они очень быстро гибнут, а о них никто даже и не помнит!

 

Пользователь сказал:

Для разбора пт также можно использовать ст (помимо их роли анти-лт)

Мы говорим о разном. Я говорю о нелегкой жизни ЛТ, которые вынуждены все время находиться на передовой в то время, когда ПТ, ТТ, СТ и арта трусливо сидят в кустах, и оттуда пытаются выстреливать противников. Вы говорите о том, что функции, которые можно возложить на ЛТ, реально выполнить и другими классами техники.

Так я ведь и не спорю, что можно, но! Я говорю не о том, как уничтожить ПТ, а о том, как облегчить жизнь ЛТ и пробить им дорогу к активному участию в клановых войнах.

[Hasta]

28 Окт 2011 - 17:23 пользователь sorgeon сказал:

Возможно, я играю лучше и знаю, как уменьшить эти проблемы. Стрелять по чужому засвету с 450+м или через кусты, стоящие в 20м перед тобой, например. Да и слов "невидимая" и "всегда" я вроде не употреблял.

Возможно, но какое это имеет отношение к ПТ как классу?

Пользователь сказал:

Уходишь от ответа, значица. А я вот тебе отвечу: потому что на данный момент пт9 балансится с тт9 и ст9, тогда как арта балансится по командам отдельно.

Хе-хе-хе, а почему же арта балансится отдельно, а ПТ балансится с ТТ9 и СТ9? Что мешает так же вынести ПТ за скобки?

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 17:42 пользователь Nod_disciple сказал:

Они это делают очень долго. Сколько А-20 будет разбирать ЯгдТигра, притеревшись сбоку? А Объект? Сколько вообще проживет свет, притеревшийся к ПТ, если эта ПТ у врага не является последним юнитом? Сейчас ЛТ дискриминируют, им все указывают, что делать, на них сходятся прицелы всех танков противоположной команды. Они очень быстро гибнут, а о них никто даже и не помнит!

Тогда можно увеличить скорострельность или дамаг топовых лт, при этом на ст и тт у них не должно хватать пробиваемости.

 

Пользователь сказал:

Мы говорим о разном. Я говорю о нелегкой жизни ЛТ, которые вынуждены все время находиться на передовой в то время, когда ПТ, ТТ, СТ и арта трусливо сидят в кустах, и оттуда пытаются выстреливать противников. Вы говорите о том, что функции, которые можно возложить на ЛТ, реально выполнить и другими классами техники.

Насколько я видел, тт и ст на КВ играют достаточно активно, занимая ключевые точки на карте, не считая оставшихся в дефе. А дальше либо обработка сил противника, либо перегруппировка и до следующей точки.

[Buff_NT]

28 Окт 2011 - 17:48 пользователь Hasta сказал:

Возможно, но какое это имеет отношение к ПТ как классу?

Ну они же играя на пт жалуются. Пт не может того, не может этого, а решения, пусть и ограниченного, не видят.

Пользователь сказал:

Хе-хе-хе, а почему же арта балансится отдельно, а ПТ балансится с ТТ9 и СТ9? Что мешает так же вынести ПТ за скобки?

Создай предложение, аргументируй, может и вынесут.

[RenamedUser_100669]

28 Окт 2011 - 17:53 пользователь sorgeon сказал:

Тогда можно увеличить скорострельность или дамаг топовых лт, при этом на ст и тт у них не должно хватать пробиваемости.

Тогда ЛТ останутся легкой мишенью для тяжей и СТ. Поэтому я думаю, что надо увеличить еще бронирование и хп. И скорость с маневренностью. Пробиваемость оставить на том же уровне - а там посмотреть по результатам

 

Пользователь сказал:

Насколько я видел, тт и ст на КВ играют достаточно активно, занимая ключевые точки на карте, не считая оставшихся в дефе. А дальше либо обработка сил противника, либо перегруппировка и до следующей точки.

Вот именно. СТ и ТТ активно играют на КВ. А ЛТ не играют на КВ.