КПД меряется в процентах

[dmitro_zx]

27 Июл 2014 - 14:59 пользователь eretik_x сказал:

Чушь какая, прости мя, господи.

У меня на одном и том же "топовом танке" процент побед 51 и 58. Играю более-менее одинаково. При этом процент 51 будет пониже, чем у многих раков-46%.

Процентом побед оценивается только минимальная адекватность. Должно быть выше 53 при количестве боев за 500. Потому что при двух сотнях боев один процент  - это всего-то пара неудачных боев или удачных боев.

Про топкланы расскажешь, когда тебя туда возьмут.

а я думаю, что все таки неодинаково. возможно в стандартных ситуациях ты принимал одинаковые решения, но при нестандартных на втором акке (с 58%) принимал "более правильные" решения, что позволяло выжить или спасти союзника (адекватного), благодаря чему вытащил больше боев. и поясни выражение "При этом процент 51 будет пониже, чем у многих раков-46%", а то непонятно.
кстати, должно быть для чего 53% побед?

Изменено 27 июля, 2014 пользователем dmitro_zx

[anonym_dMLoyOEdkHOf]

27 Июл 2014 - 17:59 пользователь eretik_x сказал:

Чушь какая, прости мя, господи.

У меня на одном и том же "топовом танке" процент побед 51 и 58. Играю более-менее одинаково. При этом процент 51 будет пониже, чем у многих раков-46%.

Процентом побед оценивается только минимальная адекватность. Должно быть выше 53 при количестве боев за 500. Потому что при двух сотнях боев один процент  - это всего-то пара неудачных боев или удачных боев.

Про топкланы расскажешь, когда тебя туда возьмут.

Если мне будет интересно, то возьмут :)

А твоя оценка, как игрока, не основывается на одном танке. Средний %побед на всех твоих топовых танках = твой уровень игры. И не надо ничего усложнять :)

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

27 Июл 2014 - 17:21 пользователь dmitro_zx сказал:

а я думаю, что все таки неодинаково. возможно в стандартных ситуациях ты принимал одинаковые решения, но при нестандартных на втором акке (с 58%) принимал "более правильные" решения, что позволяло выжить или спасти союзника (адекватного), благодаря чему вытащил больше боев. и поясни выражение "При этом процент 51 будет пониже, чем у многих раков-46%", а то непонятно.
кстати, должно быть для чего 53% побед?

Теряется сам смысл оценки в ПП. Человек тот же, играет примерно одинаково, а разброс по ПП огромный. Как можно такой критерий использовать в качестве оценки игрока? Никак.

А если посмотреть параметры дамаг, фраги, выживаемость, то видно, что играл один и тот же краб. Звезд с неба не хватает, но не топится и под артой не стоит. Всё просто.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

27 Июл 2014 - 17:39 пользователь XacMa сказал:

Если мне будет интересно, то возьмут :)

А твоя оценка, как игрока, не основывается на одном танке. Средний %побед на всех твоих топовых танках = твой уровень игры. И не надо ничего усложнять :)

Возьмут, возьмут. Но будешь ты там на скамеечке запасных.  ;)

Ну, примерно, как Кержаков. В сборную-то его взяли. Но он же инвалид даже по меркам сборной :)

Хотя в футбол играет лучше меня. Да.

 

И возьмут тебя не за ПП в рандоме, а по совокупности критических параметров, которые показывают твой скилл как игрока. А не дурацкий ПП, который мало того, что ничего не показывает, так еще и подвержен довольно сильным колебаниям, поперло-не поперло. Дамаг должен набиваться независимо от выигрыша-проигрыша. Помешать этому даже турбослив не всегда в состоянии.

[dmitro_zx]

27 Июл 2014 - 21:35 пользователь eretik_x сказал:

Теряется сам смысл оценки в ПП. Человек тот же, играет примерно одинаково, а разброс по ПП огромный. Как можно такой критерий использовать в качестве оценки игрока? Никак.

А если посмотреть параметры дамаг, фраги, выживаемость, то видно, что играл один и тот же краб. Звезд с неба не хватает, но не топится и под артой не стоит. Всё просто.

дамаг, фраги и выживаемость тоже подвержены сильным колебаниям - у меня на некоторых танках изначально были просто дикий дамаг и куча фрагов (а выживаемость так себе), а потом как то все выровнялось и уже более-менее стало понятно, что я очень хорошо играю на совковых тт, неплохо на амерах т29 и м7 и очень плохо на пт.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем dmitro_zx

[HappyRogger]

27 Июл 2014 - 14:59 пользователь eretik_x сказал:

Чушь какая, прости мя, господи.

У меня на одном и том же "топовом танке" процент побед 51 и 58. Играю более-менее одинаково. При этом процент 51 будет пониже, чем у многих раков-46%.

Процентом побед оценивается только минимальная адекватность. Должно быть выше 53 при количестве боев за 500. Потому что при двух сотнях боев один процент  - это всего-то пара неудачных боев или удачных боев.

Про топкланы расскажешь, когда тебя туда возьмут.

Сколько боёв на обоих акках на этом танке? Когда играли на одном и когда на другом? Возможно или боёв еще мало и/или стали играть лучше или хуже.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

28 Июл 2014 - 10:16 пользователь HappyRogger сказал:

Сколько боёв на обоих акках на этом танке? Когда играли на одном и когда на другом? Возможно или боёв еще мало и/или стали играть лучше или хуже.

Одновременно. Примерно по 300 боев. Плавает ПП, плавает. И в широких границах. А дамаг + засвет, выживаемость и фраги стабильно близки. И растут с ростом опыта до определенного предела. ПП вообще мало о чем говорит. Полно раков с неплохим ПП - чисто вероятностная вещь. Но ни один рак не может показать неплохой дамаг и выживаемость.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

28 Июл 2014 - 07:17 пользователь dmitro_zx сказал:

дамаг, фраги и выживаемость тоже подвержены сильным колебаниям - у меня на некоторых танках изначально были просто дикий дамаг и куча фрагов (а выживаемость так себе), а потом как то все выровнялось и уже более-менее стало понятно, что я очень хорошо играю на совковых тт, неплохо на амерах т29 и м7 и очень плохо на пт.

После сотни боев дамаг/фраги стабилизируются и медленно растет.

ПП же может скакать во все стороны. 6 сливов подряд - минус 6 процентов. Да и как цифровая характеристика ниочем. Один имеет ПП на 0.3 % выше другого, а играет классом выше. Я имею ПП на 3%-7% выше среднесерверного и тоже играю классом выше. Что это за оценка такая дурноватая? WN8 при всех его недостатках(базу он считает как бог на душу положит) довольно однозначно указывает уровень игры.

[HappyRogger]

28 Июл 2014 - 13:05 пользователь eretik_x сказал:

Одновременно. Примерно по 300 боев. Плавает ПП, плавает. И в широких границах. А дамаг + засвет, выживаемость и фраги стабильно близки. И растут с ростом опыта до определенного предела. ПП вообще мало о чем говорит. Полно раков с неплохим ПП - чисто вероятностная вещь. Но ни один рак не может показать неплохой дамаг и выживаемость.

Тогда посмотрим так. Если у человека на одном акке например два или три СТ или ТТ с примерно одинаковым количеством боёв, то у них % побед должен тоже плавать сильно? Но ведь в основном нет, если игрок более-менее скилловый то % примерно одинаковый или "плавает" не так сильно.

В вашем случае трудно сказать почему так, предположу что на одном акке вы расслабляетесь, а на другом нет. Возможно с большим количеством боёв % выравняется. Я например играю всегда по разному часто тащу и часто сливаюсь как последнее днище, если бы играл на двух акках то возможно на одном сливов было бы больше.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

28 Июл 2014 - 14:22 пользователь HappyRogger сказал:

Тогда посмотрим так. Если у человека на одном акке например два или три СТ или ТТ с примерно одинаковым количеством боёв, то у них % побед должен тоже плавать сильно? Но ведь в основном нет, если игрок более-менее скилловый то % примерно одинаковый или "плавает" не так сильно.

В вашем случае трудно сказать почему так, предположу что на одном акке вы расслабляетесь, а на другом нет. Возможно с большим количеством боёв % выравняется. Я например играю всегда по разному часто тащу и часто сливаюсь как последнее днище, если бы играл на двух акках то возможно на одном сливов было бы больше.

ПП на разной технике плавает у одного и того же игрока в широких пределах.

А вот кпд всегда и везде в порядке. Есть раки с хорошим ПП, я регулярно вижу раков-53% в рандоме. Нет раков с хорошим кпд.

ПП в лучшем случае годится как качественная характеристика.  Типа 55% есть? Тады ок.

[anonym_MEpaP3THqDfM]

Главное - процент побед по танку без рот, но при большом количестве боев, т.е. более 300.

[Bromcheg]

28 Июл 2014 - 13:40 пользователь StoleYourGold сказал:

Главное - процент побед по танку без рот, но при большом количестве боев, т.е. более 300.

Ну да, взводы то совсем не при чем) 

[anonym_MEpaP3THqDfM]

28 Июл 2014 - 13:01 пользователь Bromcheg сказал:

Ну да, взводы то совсем не при чем) 

Взводы (хорошие!) при чем, конечно. Но взводом тоже тащить надо, взводы и кидает жестче, хотя соло тащить куда сложнее, это факт. Было бы неплохо видеть процент побед соло, но это пока невозможно.

[HappyRogger]

28 Июл 2014 - 13:33 пользователь eretik_x сказал:

ПП на разной технике плавает у одного и того же игрока в широких пределах.

А вот кпд всегда и везде в порядке. Есть раки с хорошим ПП, я регулярно вижу раков-53% в рандоме. Нет раков с хорошим кпд.

ПП в лучшем случае годится как качественная характеристика.  Типа 55% есть? Тады ок.

Если техника одного класса и тем более схожая по характеристикам то плавать будет совсем немного ( у скилловых игроков). Сильно различающиеся танки конечно могут плавать, это логично т.к. не все умеют играть хорошо на всех классах техники и на всех танках, они же разные.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем HappyRogger

[dmitro_zx]

28 Июл 2014 - 13:09 пользователь eretik_x сказал:

После сотни боев дамаг/фраги стабилизируются и медленно растет.

ПП же может скакать во все стороны. 6 сливов подряд - минус 6 процентов. Да и как цифровая характеристика ниочем. Один имеет ПП на 0.3 % выше другого, а играет классом выше. Я имею ПП на 3%-7% выше среднесерверного и тоже играю классом выше. Что это за оценка такая дурноватая? WN8 при всех его недостатках(базу он считает как бог на душу положит) довольно однозначно указывает уровень игры.

дамаг и фраги можно элементарно в кустах набить. и да, ни один рейтинг не учитывает урон по засвету, а на многих лт и некоторых ст это критично.
а насчет скачков пп - играйте больше, вот и все дела. если думаете, что в ротах кто то будет набивать пп, то советую просто логически подумать - если его берут в роты и он там выигрывает, то наверно играет он хорошо, не правда ли? а насчет взводов тут уже высказался чел, что у них балансный вес выше, посему тащить бой тяжелее.
и что значит "классом выше"?

Изменено 28 июля, 2014 пользователем dmitro_zx

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

28 Июл 2014 - 16:02 пользователь HappyRogger сказал:

Если техника одного класса и тем более схожая по характеристикам то плавать будет совсем немного ( у скилловых игроков). Сильно различающиеся танки конечно могут плавать, это логично т.к. не все умеют играть хорошо на всех классах техники и на всех танках, они же разные.

Тем не менее, плавает сильно даже у топовых игроков.  А WN8(WN7) не плавает. И нафига этот костыль в виде ПП? Ну разве чтобы алешек троллить

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

28 Июл 2014 - 16:45 пользователь dmitro_zx сказал:

дамаг и фраги можно элементарно в кустах набить. и да, ни один рейтинг не учитывает урон по засвету, а на многих лт и некоторых ст это критично.
а насчет скачков пп - играйте больше, вот и все дела. если думаете, что в ротах кто то будет набивать пп, то советую просто логически подумать - если его берут в роты и он там выигрывает, то наверно играет он хорошо, не правда ли? а насчет взводов тут уже высказался чел, что у них балансный вес выше, посему тащить бой тяжелее.
и что значит "классом выше"?

Дамаг в кустах не набивается. Я пробовал. На ТТ и СТ не набивается в принципе. Даже на ПТ его трудно набить в кустах, поэтому хорошие игроки на ПТ по мере развития событий активно маневрируют.

Засвет не учитывается - это, конечно, зря, но немного учитываются засвеченные цели. В принципе  уже WN7 был вполне адекватной оценкой кто и как играет. В отличие от ПП с которым вообще *** поймешь.

Роты вообще ни при чем. Не говоря уже о подставных боях и прочей фигне.

Взводы учитываются более-менее адекватно, во взводах растет ПП, но падает кпд.

 

Есть у меня знакомый с ПП 55+. Ага. У меня повыше будет. Только вот он - фиолетовой-голубой, а я - зеленый в самом лучшем случае. Вот и смотри после этого на ПП.

 

Классом ыше - это как Бавария классом выше Зенита.

[HappyRogger]

28 Июл 2014 - 19:13 пользователь eretik_x сказал:

Тем не менее, плавает сильно даже у топовых игроков.  А WN8(WN7) не плавает. И нафига этот костыль в виде ПП? Ну разве чтобы алешек троллить

Плавает например между отличным (60%) и очень отличным (70%), а не отличным и унылым (50-45%). Если бы ПП не отражал скил то у них ПП плавал бы между 48 и 70 процентами.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем HappyRogger

[dmitro_zx]

28 Июл 2014 - 18:23 пользователь eretik_x сказал:

Дамаг в кустах не набивается. Я пробовал. На ТТ и СТ не набивается в принципе. Даже на ПТ его трудно набить в кустах, поэтому хорошие игроки на ПТ по мере развития событий активно маневрируют.

Засвет не учитывается - это, конечно, зря, но немного учитываются засвеченные цели. В принципе  уже WN7 был вполне адекватной оценкой кто и как играет. В отличие от ПП с которым вообще *** поймешь.

Роты вообще ни при чем. Не говоря уже о подставных боях и прочей фигне.

Взводы учитываются более-менее адекватно, во взводах растет ПП, но падает кпд.

 

Есть у меня знакомый с ПП 55+. Ага. У меня повыше будет. Только вот он - фиолетовой-голубой, а я - зеленый в самом лучшем случае. Вот и смотри после этого на ПП.

 

Классом ыше - это как Бавария классом выше Зенита.

Набивается все. А еще можно набивать рейтинги, стоя на захвате (кроме wn8, он это не учитывает).
А насчет разброса ПП - что то мне подсказывает, что просто нужно больше боев играть и все будет норм.

"Есть у меня знакомый..." ага, а у меня знакомый в космос летал. Знаем мы таких. Больше статистики, пожалуйста.

Классное сравнение, только я все равно не понял, что же значит это загадочная фраза "классом выше", ибо футболом и хоккеем не увлекаюсь. Я знаю, что можно быть классом выше в школе - ты, скажем, в 8м, а он в 9м. Побольше конкретики, пожалуйста.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

28 Июл 2014 - 21:22 пользователь HappyRogger сказал:

Плавает например между отличным (60%) и очень отличным (70%), а не отличным и унылым (50-45%). Если бы ПП не отражал скил то у них ПП плавал бы между 48 и 70 процентами.

А он и плавает от 48 до 70. Ты этого еще не понял? Странно.

Не бывает ПП отличного и просто отличного. Бывает только адекватный, условно это 53%.

Потому что у твинков космические ПП, у меня на твинке 61-62%. Я - отличный игрок? БУАХАХА!

ПП вообще никак не годится для оценки, пользователи оленеметра это давно выяснили. А вот WN7/WN8 вполне подходит. И то с некоторой натяжкой, потому что показывается оценка за весь период.