КПД меряется в процентах

[RenamedUser_17797304]

13 Июл 2014 - 01:22 пользователь eretik_x сказал:

Процент побед можно и подкрутить. Играя против менее скиллованных игроков или играя взводом.

Сможешь мне подкрутить? А то я как не стараюсь больше не растет.

[HappyRogger]

13 Июл 2014 - 01:23 пользователь eretik_x сказал:

Нет, разумеется.

Да, разумеется. Ну и тот кто винит ВБР в своих поражениях абсолютно забавен

 

13 Июл 2014 - 11:01 пользователь iamevilghost сказал:

на мой взгляд, это малость ерунда. Статистическое "выравнивание" какого-то там параметра для всех игроков в целом вовсе не означает, что для какого-то конкретного тоже всё "выравнивается". 
Хотя ладно, один черт, это будет очередное "переливание из пустого в порожнее". 

Нет никакого выравнивания, есть рандомно выпадающие отклонения промахов и пробития, они всем игрокам рандомно выпадают в одинаковых интервалах, когда боёв тысячи они никакого влияния не оказывают на их тысячные статистики т.к. эти рандомные отклонения выпадают ВСЕМ. И папкам и днищам.

[RenamedUser_17797304]

13 Июл 2014 - 13:25 пользователь HappyRogger сказал:

Да, разумеется. Ну и тот кто винит ВБР в своих поражениях абсолютно забавен

 

Нет никакого выравнивания, есть рандомно выпадающие отклонения промахов и пробития, они всем игрокам рандомно выпадают в одинаковых интервалах, когда боёв тысячи они никакого влияния не оказывают на их тысячные статистики т.к. эти рандомные отклонения выпадают ВСЕМ. И папкам и днищам.

Да ктож все это понимает? Школьники? Этврядли.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

13 Июл 2014 - 13:25 пользователь HappyRogger сказал:

Да, разумеется. Ну и тот кто винит ВБР в своих поражениях абсолютно забавен

 

Нет никакого выравнивания, есть рандомно выпадающие отклонения промахов и пробития, они всем игрокам рандомно выпадают в одинаковых интервалах, когда боёв тысячи они никакого влияния не оказывают на их тысячные статистики т.к. эти рандомные отклонения выпадают ВСЕМ. И папкам и днищам.

В целом, конечно, ты прав. Страдальцы от ВБР идут нафиг и пешком. Угнетают всех одинаково.

Теперь пара но в качестве уточнения.

Во-первых, 1000 боев - это мало. Там отклонения во все стороны могут быть очень даже неплохие, можешь табличку на excel cоставить и посмотреть на разброс выходной статы.

Во-вторых, 1000 боев провести можно по-разному. Можно *** хеллкэт(или что там у нас поимбоватее) да еще и взводом, а можно по разным веткам лазить и кушать стоковый кактус.

Именно поэтому тысяча боев всех только подравнивает, плюс-минус километр(потому что 2-3-4% - это и есть километр).

А вот 10 тысяч боев - это уже куда ближе к истине.

Но размер выборки имеет ОГРОМНОЕ значения. 1000-2000 боев особо не уравнивают. И даже при 10000 боев будут уникумы, которым везло. Закон больших чисел.

Огромное количество оленей с кроваво-красной статой ну никак нельзя списать на не повезло. И так 10000 раз подряд.

 

 

[anonym_GW8EoImLl1eg]

14 Июл 2014 - 23:53 пользователь eretik_x сказал:

А вот 10 тысяч боев - это уже куда ближе к истине.

10к боев мало. Особенно, если шёл по всем веткам сразу. На одном танке 10к боев - это да, можно сказать, что достаточно.

[dmitro_zx]

14 Июл 2014 - 23:11 пользователь iamevilghost сказал:

10к боев мало. Особенно, если шёл по всем веткам сразу. На одном танке 10к боев - это да, можно сказать, что достаточно.

а не многовато ли? 10к боев на одном танке это жесть. 5к для общей вполне достаточно, чтобы примерно прикинуть уровень игрока - разброс не больше 0.5% будет

[HappyRogger]

15 Июл 2014 - 12:56 пользователь dmitro_zx сказал:

а не многовато ли? 10к боев на одном танке это жесть. 5к для общей вполне достаточно, чтобы примерно прикинуть уровень игрока - разброс не больше 0.5% будет

А если игрок на одном танке не 5к боёв, а на пяти танках по 1к боёв? Или на 50 танках по 100 боёв? У него уже скилл не тот? Чем-то отличается? Или трактовка % побед его уже другая и эти % уже ничего не значат? Или рандом к его боям по другому рандомит?

Изменено 15 июля, 2014 пользователем HappyRogger

[dmitro_zx]

15 Июл 2014 - 13:09 пользователь HappyRogger сказал:

А если игрок на одном танке не 5к боёв, а на пяти танках по 1к боёв? Или на 50 танках по 100 боёв? У него уже скилл не тот? Чем-то отличается? Или трактовка % побед его уже другая и эти % уже ничего не значат? Или рандом к его боям по другому рандомит?

я и говорю, что достаточно всего 5к боев на аккаунт, чтобы понять его примерный скилл. а то чел написал, что нужно 10к боев на каждом танке, это ж офигеть.

 

14 Июл 2014 - 19:53 пользователь eretik_x сказал:

В целом, конечно, ты прав. Страдальцы от ВБР идут нафиг и пешком. Угнетают всех одинаково.

Теперь пара но в качестве уточнения.

Во-первых, 1000 боев - это мало. Там отклонения во все стороны могут быть очень даже неплохие, можешь табличку на excel cоставить и посмотреть на разброс выходной статы.

Во-вторых, 1000 боев провести можно по-разному. Можно *** хеллкэт(или что там у нас поимбоватее) да еще и взводом, а можно по разным веткам лазить и кушать стоковый кактус.

Именно поэтому тысяча боев всех только подравнивает, плюс-минус километр(потому что 2-3-4% - это и есть километр).

А вот 10 тысяч боев - это уже куда ближе к истине.

Но размер выборки имеет ОГРОМНОЕ значения. 1000-2000 боев особо не уравнивают. И даже при 10000 боев будут уникумы, которым везло. Закон больших чисел.

Огромное количество оленей с кроваво-красной статой ну никак нельзя списать на не повезло. И так 10000 раз подряд.

 

 

при 10к боев будут лишь единицы на миллион, которым так везло.

 

[anonym_GW8EoImLl1eg]

15 Июл 2014 - 16:56 пользователь dmitro_zx сказал:

а не многовато ли? 10к боев на одном танке это жесть. 5к для общей вполне достаточно, чтобы примерно прикинуть уровень игрока - разброс не больше 0.5% будет

нухшо. я так понимаю, оценка погрешности взята.. мммм... ну может и не с потолка, но, скорее всего, для одноточечного однопараметрического случайного процесса.
в данной игре процесс имеет многопараметрическую зависимость, и явно не точечную. Причем, надо еще заметить, весь игровой процесс не есть случайный процесс для одного игрока. Из общих соображений, для таких процессов, чтобы добиться малой относительной погрешности (отклонения) среднего арифметического от матожидания... мммм.. ну мало 100 измерений. Скажем, для достоверности 5-сигма надо ой-ой сколько измерений, точно не скажу, ну не менее 1к. Может быть, я перегнул палку, сказав, что надо 10к, но неск. тысяч на одном танке - да, надо. Тогда будет очень высокая достоверность утверждения "игрок плох на это танке". 

и как выше указал  HappyRogger,

Пользователь сказал:

 А если игрок на одном танке не 5к боёв, а на пяти танках по 1к боёв? Или на 50 танках по 100 боёв? У него уже скилл не тот? Чем-то отличается? Или трактовка % побед его уже другая и эти % уже ничего не значат? Или рандом к его боям по другому рандомит?

возможно при 5к боев сыграть на множестве танков (с 1 по 10 лвл несколько веток), и ни черта не добиться. Вот если игрок с 20-30к боев, сыгравший на 50-100 и более танках (тот самый "очень плохой игрок", "рак"), сделает новый акк, то я уверен, что процент побед и РЭ будут вполне даже хорошие, скажем, на уровне по xvm "очень хороший игрок", по крайней мере, для танков уровня не выше 8. И о чем тогда говорить??? Или уровень скилла зависит от ИД аккаунта?

[dmitro_zx]

15 Июл 2014 - 21:47 пользователь iamevilghost сказал:

нухшо. я так понимаю, оценка погрешности взята.. мммм... ну может и не с потолка, но, скорее всего, для одноточечного однопараметрического случайного процесса.
в данной игре процесс имеет многопараметрическую зависимость, и явно не точечную. Причем, надо еще заметить, весь игровой процесс не есть случайный процесс для одного игрока. Из общих соображений, для таких процессов, чтобы добиться малой относительной погрешности (отклонения) среднего арифметического от матожидания... мммм.. ну мало 100 измерений. Скажем, для достоверности 5-сигма надо ой-ой сколько измерений, точно не скажу, ну не менее 1к. Может быть, я перегнул палку, сказав, что надо 10к, но неск. тысяч на одном танке - да, надо. Тогда будет очень высокая достоверность утверждения "игрок плох на это танке".

действительно, я лишь примерно прикинул такие числа. несколько тысяч для танка это излишне, даже 1к многовато (у меня только на одном танке есть 1к боев, так я офигел, пока набил их), ведь это элементарно очень долго. 100 измерений действительно мало (надо заметить, первые 100 боев игрок свыкается с танком и выкачивает экипаж до 100%, так что статистика может быть не очень, а во вторую сотню он статистику уже выправляет).

[anonym_GW8EoImLl1eg]

16 Июл 2014 - 14:54 пользователь dmitro_zx сказал:

первые 100 боев игрок свыкается с танком и выкачивает экипаж до 100%, так что статистика может быть не очень, а во вторую сотню он статистику уже выправляет).

интересная логика. Скажем, первая сотня боев проведена на стоковом кактусе (тот же Тигр-1), %побед=30-40, эффективность там же. Вторая сотня, скажем, разбита на три части. В первой игроку дико невезло (сетап, лвл, союзники), во второй трети вроде было более-менее, в третьей иногда типа "тащил"; % побед 45-55, эффективность чуток получше. Итог: %побед 38-48, эффективность на дне. И? чтобы хоть % побед "исправить" (к примеру, до 55%), при всяких прочих равных, до 1к надо будет дойти. А там еще эффективность поднять, что означает "плевать на победу, лучше еще 1к дамага набью или пару шотных заберу, пока нашу базу берут"... и так еще 1к боев. Опять же, переход на следующий уровень означает появление новых соперников, их надо тоже изучить (гайды ускоряют этот процесс, но незначительно). Получится такая картина: общие показатели на танке отражают не текущее умение игрока, а только его путь к своему нынешнему уровню, который фиг знает какой.

[Bromcheg]

14 Июл 2014 - 19:53 пользователь eretik_x сказал:

В целом, конечно, ты прав. Страдальцы от ВБР идут нафиг и пешком. Угнетают всех одинаково.

Теперь пара но в качестве уточнения.

Во-первых, 1000 боев - это мало. Там отклонения во все стороны могут быть очень даже неплохие, можешь табличку на excel cоставить и посмотреть на разброс выходной статы.

Во-вторых, 1000 боев провести можно по-разному. Можно *** хеллкэт(или что там у нас поимбоватее) да еще и взводом, а можно по разным веткам лазить и кушать стоковый кактус.

Именно поэтому тысяча боев всех только подравнивает, плюс-минус километр(потому что 2-3-4% - это и есть километр).

А вот 10 тысяч боев - это уже куда ближе к истине.

Но размер выборки имеет ОГРОМНОЕ значения. 1000-2000 боев особо не уравнивают. И даже при 10000 боев будут уникумы, которым везло. Закон больших чисел.

Огромное количество оленей с кроваво-красной статой ну никак нельзя списать на не повезло. И так 10000 раз подряд.

 

 

ВН8 всех рассудит. 

[Tristar_Ts]

26 Июн 2014 - 20:27 пользователь Ded_Instruktor сказал:

В солидный клан без 80% попаданий тебя не возмут.

Только на арте, при игре а не пустом занимании места, процент думаю вообще  ни о чём не говорящая вещь.

Танк пропал с засвета и других опасных целей нет, что стоять и курить? Иной раз я даже не успел точно увидеть где он, просто увидел что мигнул на миникарте и повёл туда сведения, его уже не видно, в теории может даже давно уехал, но по карте стараюсь примерно предположить где он может быть в этот момент. Стреляю и очень часто по звуку понимаю что попал в цель, если не убил вновь стреляю, но я ведь не знаю уехал он или ещё стоит. Но минимум урон уже нанёс а не так и редко бывает что с нескольких таких слепых стреляний и уничтожу его. 

Что в таком случае полезней для команды? Беда в том, что тут командные бои мало кому интересны и увы все эи пузомерки именно к такой игре и толкают людей.

[dmitro_zx]

16 Июл 2014 - 22:44 пользователь iamevilghost сказал:

интересная логика. Скажем, первая сотня боев проведена на стоковом кактусе (тот же Тигр-1), %побед=30-40, эффективность там же. Вторая сотня, скажем, разбита на три части. В первой игроку дико невезло (сетап, лвл, союзники), во второй трети вроде было более-менее, в третьей иногда типа "тащил"; % побед 45-55, эффективность чуток получше. Итог: %побед 38-48, эффективность на дне. И? чтобы хоть % побед "исправить" (к примеру, до 55%), при всяких прочих равных, до 1к надо будет дойти. А там еще эффективность поднять, что означает "плевать на победу, лучше еще 1к дамага набью или пару шотных заберу, пока нашу базу берут"... и так еще 1к боев. Опять же, переход на следующий уровень означает появление новых соперников, их надо тоже изучить (гайды ускоряют этот процесс, но незначительно). Получится такая картина: общие показатели на танке отражают не текущее умение игрока, а только его путь к своему нынешнему уровню, который фиг знает какой.

вы привели пример дичайшего невезения, после такого никто не захочет оставлять такой танк в ангаре. я все же настаиваю на том, что все это в первой же сотне и произойдет, во второй игрок стату выправит более-менее.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

15 Июл 2014 - 19:54 пользователь dmitro_zx сказал:

 

при 10к боев будут лишь единицы на миллион, которым так везло.

Напиши программку, которая считает 10 тысяч боев с разбросом. Получится совсем не единицы на миллион.

 

17 Июл 2014 - 06:57 пользователь dmitro_zx сказал:

вы привели пример дичайшего невезения, после такого никто не захочет оставлять такой танк в ангаре. я все же настаиваю на том, что все это в первой же сотне и произойдет, во второй игрок стату выправит более-менее.

Да, прям. А что же я не выпрямил стату на второй сотне боев на Хеллкэте? А вот на третьей что-то стало получаться. После просмотра 100500 реплеев от MRDRZ

 

[anonym_GW8EoImLl1eg]

17 Июл 2014 - 09:57 пользователь dmitro_zx сказал:

вы привели пример дичайшего невезения, после такого никто не захочет оставлять такой танк в ангаре. я все же настаиваю на том, что все это в первой же сотне и произойдет, во второй игрок стату выправит более-менее.

это мой личный пример, причем в упрощенном виде, поскольку условные "две сотни" длилилсь почти 400 боев, - ведь плохой бой приносит ну очень мало опыта, и еще меньше кредитов. А это значит, что нет топ-движка, нет-топ башни, орудия, нет развития экипажа, нет доп. модулей, нет роста вапче. Другое дело, что я когда-то совершил ошибки, скажем, на большинстве танков до 5 уровня "чихал я на ваши перки", не копил свободный опыт, чтобы поскорее довести танк до состояния "полная комплектация", не юзал всякие там ремкомлекты, огнетушители ...  Сейчас бы вряд ли так сделал.

[RenamedUser_17797304]

17 Июл 2014 - 22:07 пользователь eretik_x сказал:

Напиши программку, которая считает 10 тысяч боев с разбросом. Получится совсем не единицы на миллион.

Подкинь 10 000 раз монетку. Там даже на миллиард не будет разброса в 2%.

[dmitro_zx]

17 Июл 2014 - 21:07 пользователь eretik_x сказал:

Напиши программку, которая считает 10 тысяч боев с разбросом. Получится совсем не единицы на миллион.

 

я что, похож на заправского прогера, чтобы писать программки?
кстати, вы не забыли, что в самом бою куча случайных значений, которые тоже влияют на исход боя? именно они иногда вытягивают бои из слива и наоборот (например, ты поджег или подорвал статиста, тащившего бой вражеской команды, ессно противники-раканы слились, а средние игроки из противоположной команды не выдержали натиска; или наоборот, тебя, статиста местного розлива, вынесли выстрелом в бк или бак, ну и дальше понятно). и чем больше этих случайных значений, тем сильнее пп уравнивается ими. проще говоря, в этих 10к боев порядка 10 миллионов случайных значений (на самом деле число сказано наугад и я не знаю, сколько там их, может больше, а может меньше), а это уже совсем другой разговор и выйдет даже меньше единиц на миллион.
 

17 Июл 2014 - 21:08 пользователь eretik_x сказал:

Да, прям. А что же я не выпрямил стату на второй сотне боев на Хеллкэте? А вот на третьей что-то стало получаться. После просмотра 100500 реплеев от MRDRZ

я смотрю, третья сотня боев еще не пошла у тебя. а то, что она начала выправляться после просмотра реплеев означает, что скилл ВНЕЗАПНО улучшился, разве нет? конечно, придется попотеть, чтобы выправить стату под улучшенный скилл.

[dmitro_zx]

18 Июл 2014 - 17:53 пользователь iamevilghost сказал:

это мой личный пример, причем в упрощенном виде, поскольку условные "две сотни" длилилсь почти 400 боев, - ведь плохой бой приносит ну очень мало опыта, и еще меньше кредитов. А это значит, что нет топ-движка, нет-топ башни, орудия, нет развития экипажа, нет доп. модулей, нет роста вапче. Другое дело, что я когда-то совершил ошибки, скажем, на большинстве танков до 5 уровня "чихал я на ваши перки", не копил свободный опыт, чтобы поскорее довести танк до состояния "полная комплектация", не юзал всякие там ремкомлекты, огнетушители ...  Сейчас бы вряд ли так сделал.

не знаю, мне почему то наоборот поначалу больше везет (гляньте стату по амх 40 - по мне танк фигня, а пп 60%), это потом начинаются сливы.
слепой глухого не разумеет. (с) просторов народного эпоса

[RainbowFlame]

26 Июн 2014 - 20:08 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

...а не в дамагах.

 

Максимальный КПД (100%) будет тогда, когда ты ничего не делаешь, но каждый раз побеждаешь.

 

Я то думал, каким принципом руководствуется моя команда... Ты случаем не идейный вдохновитель рандома?