КПД меряется в процентах

[HappyRogger]

29 Июл 2014 - 12:01 пользователь eretik_x сказал:

А он и плавает от 48 до 70. Ты этого еще не понял? Странно.

Не бывает ПП отличного и просто отличного. Бывает только адекватный, условно это 53%.

Потому что у твинков космические ПП, у меня на твинке 61-62%. Я - отличный игрок? БУАХАХА!

ПП вообще никак не годится для оценки, пользователи оленеметра это давно выяснили. А вот WN7/WN8 вполне подходит. И то с некоторой натяжкой, потому что показывается оценка за весь период.

Если машины схожи по параметрам то плавать он так не будет. А если они достаточно разные и вообще разных классов то тут уже много нюансов о личных предпочтениях игрока и удобности игры на определенной технике для него лично. Можешь посмотреть статы скилловых игроков, у них у всех ПП не плавает сильно и не опускается ниже каких-то предельных значений. Речь идет конечно о танках на которых они играют часто, а не взял поездил чуток и продал, или нескольких танчиков которые индивидуально кому-то не подходят.

[HappyRogger]

Ну и если бы он так плавал, от 48 до 70, то и их общий ПП был бы около 50, а не 60-70%.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

29 Июл 2014 - 13:19 пользователь HappyRogger сказал:

Ну и если бы он так плавал, от 48 до 70, то и их общий ПП был бы около 50, а не 60-70%.

Если бы ты еще сдал ЕГЭ, то было бы вообще хорошо.

Даже среднее арифметическое дает нам 59% = (70+48)/2
В 59% - это совсем не около50.

 

 

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

29 Июл 2014 - 13:15 пользователь HappyRogger сказал:

Если машины схожи по параметрам то плавать он так не будет. А если они достаточно разные и вообще разных классов то тут уже много нюансов о личных предпочтениях игрока и удобности игры на определенной технике для него лично. Можешь посмотреть статы скилловых игроков, у них у всех ПП не плавает сильно и не опускается ниже каких-то предельных значений. Речь идет конечно о танках на которых они играют часто, а не взял поездил чуток и продал, или нескольких танчиков которые индивидуально кому-то не подходят.

Бред какой. Ну что у тебя все время подгорает? Играешь ты как зеленый. Выживать не умеешь. Никуда тебя не берут. Все, что у тебя есть - это ПП.

 

У скиллованных игроков ПП плавает в широких пределах. Вышеупомянутый знакомый имеет ПП хуже твоего. Только в этой игре ты - это голубовато-зеленое ничто, а он играет за топ-10 клан.

И WN8 и далее рейтинги по списку на это указывают прямо и без малейших вопросов.

[dmitro_zx]

29 Июл 2014 - 13:14 пользователь eretik_x сказал:

Бред какой. Ну что у тебя все время подгорает? Играешь ты как зеленый. Выживать не умеешь. Никуда тебя не берут. Все, что у тебя есть - это ПП.

 

У скиллованных игроков ПП плавает в широких пределах. Вышеупомянутый знакомый имеет ПП хуже твоего. Только в этой игре ты - это голубовато-зеленое ничто, а он играет за топ-10 клан.

И WN8 и далее рейтинги по списку на это указывают прямо и без малейших вопросов.

Если он играет за топ-10 клан, то и в рандоме нечасто появляется, больше на тренях, турнирах, гк и прочих ротных боях, а в рандом только на премах, чтобы деньжат подкопить на голду, соответственно только почти бездумный настрел дамажки, отточенный до рефлексов на тренях, не так ли? Тогда что он тут делает в обсуждениях рандомных боев?

И хватит тут раскидываться фразами типажа "сперва добейся". Мы здесь выясняем, что важнее - иметь пп выше 49% или wn8 выше 900, чтобы на тебя могли надеяться союзники. Я считаю, что все таки пп, ибо немалую часть битв выиграл на тт6 т-150 просто принимая на свои борта четверть всего приходящего в мою команду дамага и гася его вникуда, но никакой рейтинг даже не заикнется, что это реально влияет на исход боя. А к чему ты сюда приплел игрока топ-клана, я не знаю, ведь там свои критерии оценки.

Выживать это конечно хорошо, но не во вред пп. Выживать, конечно, можно и даже нужно, но не за счет союзников, а за счет личных умений.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем dmitro_zx

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

29 Июл 2014 - 22:12 пользователь dmitro_zx сказал:

Если он играет за топ-10 клан, то и в рандоме нечасто появляется, больше на тренях, турнирах, гк и прочих ротных боях, а в рандом только на премах, чтобы деньжат подкопить на голду, соответственно только почти бездумный настрел дамажки, отточенный до рефлексов на тренях, не так ли? Тогда что он тут делает в обсуждениях рандомных боев?

И хватит тут раскидываться фразами типажа "сперва добейся". Мы здесь выясняем, что важнее - иметь пп выше 49% или wn8 выше 900, чтобы на тебя могли надеяться союзники. Я считаю, что все таки пп, ибо немалую часть битв выиграл на тт6 т-150 просто принимая на свои борта четверть всего приходящего в мою команду дамага и гася его вникуда, но никакой рейтинг даже не заикнется, что это реально влияет на исход боя. А к чему ты сюда приплел игрока топ-клана, я не знаю, ведь там свои критерии оценки.

Выживать это конечно хорошо, но не во вред пп. Выживать, конечно, можно и даже нужно, но не за счет союзников, а за счет личных умений.

Не волнуйся. В рандоме он играет и играет хорошо. С его подачи я учился играть на английских ПТ. И это было не так уж и давно. Уровень его игры на быстрой технике оценили даже те самые пчелки. 

 

Дело не в сперва добейся, а в том, что есть тема "Как интерпретировать ПП". Там 700 страниц. Знаешь почему? Потому что ПП - фигня. И его надо интерпретировать. 

А WN8 интерпретировать не нужно. Там сразу понятно, кто чего стоит. 

 

Ты как-то игнорируешь проблему с ПП - полно раков с приличным ПП, вот ты или я, но нет раков с приличным WN8.  И есть топовые игроки в топ кланах с невысоким ПП, но вот WN8  у них ого-го. Равно как и дамаг с выживаемостью. 

 

То то что твой ТТ Вытанковывает дамаг - это понятно. Это натурально. Как неплохой засвет на некоторых ПТ. А вот то, что он не сдает дамаг и мрет в каждом бою- это плохо. Поэтому толку от твоего ТТ немного, рак слился ну и черт с ним. 

 

Разница 900 и 49%? А она есть? Я смотрю на красных по wn8. Эти сразу трупы. Коричневых. Сделают по выстрелу. Желтых сделают по три выстрела. Зеленых в мидлевел боях 1-2 на обе команды. За ними надо смотреть особо. 

[dmitro_zx]

29 Июл 2014 - 22:19 пользователь eretik_x сказал:

Не волнуйся. В рандоме он играет и играет хорошо. С его подачи я учился играть на английских ПТ. И это было не так уж и давно. Уровень его игры на быстрой технике оценили даже те самые пчелки. 

 

Дело не в сперва добейся, а в том, что есть тема "Как интерпретировать ПП". Там 700 страниц. Знаешь почему? Потому что ПП - фигня. И его надо интерпретировать. 

А WN8 интерпретировать не нужно. Там сразу понятно, кто чего стоит. 

 

Ты как-то игнорируешь проблему с ПП - полно раков с приличным ПП, вот ты или я, но нет раков с приличным WN8.  И есть топовые игроки в топ кланах с невысоким ПП, но вот WN8  у них ого-го. Равно как и дамаг с выживаемостью. 

 

То то что твой ТТ Вытанковывает дамаг - это понятно. Это натурально. Как неплохой засвет на некоторых ПТ. А вот то, что он не сдает дамаг и мрет в каждом бою- это плохо. Поэтому толку от твоего ТТ немного, рак слился ну и черт с ним. 

 

Разница 900 и 49%? А она есть? Я смотрю на красных по wn8. Эти сразу трупы. Коричневых. Сделают по выстрелу. Желтых сделают по три выстрела. Зеленых в мидлевел боях 1-2 на обе команды. За ними надо смотреть особо. 

Но тем не менее почему он проигрывает так "часто"? Есть такая поговорка (английская или американская - не помню): "если ты такой умный, то почему такой бедный?". На меня забей, я форум стал читать только после 5к боев и вообще нубяра еще тот. А вообще можно его аккаунт в студию?

Посмотри мой wn8 по аккаунту - он даже ниже 900, причем гораздо ниже. Он говорит мне, что я рак. Однако все остальные рейтинги и пп говорят об обратном. Причина может быть в том, что я очень плохо играл на хэлкете (wn8 где то 350) и откровенно слабо на т49 (что то тоже немного), да и вообще у меня куча танков, на которых нужно поднять стату, а поскольку wn8 вычисляет среднее арифметическое, отсюда и выходит, что я рак. Вот и верь после этого этому рейтингу.

Мой тт не только вытанковывает дамаг, но и наносит - в среднем за бой я делаю 3 результативных выстрела. А тот рак на квасе, который стоит за мной, делает на 2 выстрела больше. следовательно, мой совокупный вклад в победу равен 3*300 + 2*390 = 1680. И это всего лишь вытанковывая дамаг.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

30 Июл 2014 - 07:17 пользователь dmitro_zx сказал:

Но тем не менее почему он проигрывает так "часто"? Есть такая поговорка (английская или американская - не помню): "если ты такой умный, то почему такой бедный?". На меня забей, я форум стал читать только после 5к боев и вообще нубяра еще тот. А вообще можно его аккаунт в студию?

Ну, к примеру, он играет на технике, которая неочень. Или против более сильных соперников. Или обычный тупой ВБР, который прекрасно подрезает пару процентов в любую сторону. Акк нельзя. Личкой еще могу.

 

30 Июл 2014 - 07:17 пользователь dmitro_zx сказал:

Посмотри мой wn8 по аккаунту - он даже ниже 900, причем гораздо ниже. Он говорит мне, что я рак. Однако все остальные рейтинги и пп говорят об обратном. Причина может быть в том, что я очень плохо играл на хэлкете (wn8 где то 350) и откровенно слабо на т49 (что то тоже немного), да и вообще у меня куча танков, на которых нужно поднять стату, а поскольку wn8 вычисляет среднее арифметическое, отсюда и выходит, что я рак. Вот и верь после этого этому рейтингу.

Ты, конечно, можешь считать, что WN8 тебя угнетает. Но когда ты научишься играть, ты поймешь, что WN8 был прав в отношении тебя. Меня, кстати, WN8 тоже угнетает, теперь это для меня большой плюс, арта не выцеливает так злобно. Я просматривал твою технику - играешь, мягко говоря, слабо. В принципе, всё начинается с того, чтобы сказать себе - "Я не умею играть, мне нужно научиться".

 

 

[HappyRogger]

29 Июл 2014 - 13:14 пользователь eretik_x сказал:

Бред какой. Ну что у тебя все время подгорает? Играешь ты как зеленый. Выживать не умеешь. Никуда тебя не берут. Все, что у тебя есть - это ПП.

 

У скиллованных игроков ПП плавает в широких пределах. Вышеупомянутый знакомый имеет ПП хуже твоего. Только в этой игре ты - это голубовато-зеленое ничто, а он играет за топ-10 клан.

И WN8 и далее рейтинги по списку на это указывают прямо и без малейших вопросов.

Бггг, не льсти мне

Без конкретных данных этого игрока ничего про него сказать нельзя, так-же как и про твоих мифических раков с большим ПП, все нужно на конкретных примерах рассматривать. Просто так большой ПП при большом колличестве боёв не возьмется, его нужно зарабатывать, нужно часто и стабильно выигрывать бои, настреливая дамажку, танкуя, свеча и т.д. и т.п. всяких мелочей.

[Bromcheg]

30 Июл 2014 - 10:32 пользователь HappyRogger сказал:

Бггг, не льсти мне

Без конкретных данных этого игрока ничего про него сказать нельзя, так-же как и про твоих мифических раков с большим ПП, все нужно на конкретных примерах рассматривать. Просто так большой ПП при большом колличестве боёв не возьмется, его нужно зарабатывать, нужно часто и стабильно выигрывать бои, настреливая дамажку, танкуя, свеча и т.д. и т.п. всяких мелочей.

Ну на самом деле полным полно взводных твинков с 65+ ничего из себя не представляющих. Раки они, конечно, относительные, но скиллом там точно не пахнет. 

[HappyRogger]

30 Июл 2014 - 10:48 пользователь Bromcheg сказал:

Ну на самом деле полным полно взводных твинков с 65+ ничего из себя не представляющих. Раки они, конечно, относительные, но скиллом там точно не пахнет. 

Ну это и надо все рассматривать, как часто во взводе играют, дамаг там и т.д. И уж если они играют во взводе и тащут то более-менее хороший скилл то значит имеют? Раз тащут и выигрывают. Так?

Изменено 30 июля, 2014 пользователем HappyRogger

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

30 Июл 2014 - 10:51 пользователь HappyRogger сказал:

Ну это и надо все рассматривать, как часто во взводе играют, дамаг там и т.д. И уж если они играют во взводе и тащут то более-менее хороший скилл то значит имеют? Раз тащут и выигрывают. Так?

 

Дайте с Бромом ваши определения скила и критерии его оценки. Думается мне, что они будут разными.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

30 Июл 2014 - 11:51 пользователь HappyRogger сказал:

Ну это и надо все рассматривать, как часто во взводе играют, дамаг там и т.д. И уж если они играют во взводе и тащут то более-менее хороший скилл то значит имеют? Раз тащут и выигрывают. Так?

Тебе уже про это пять страниц твердят. Что к ПП надо смотреть играл ли во взводе, дамаг там и тд. А к WN8 не надо.

 

И у тебя проблемы с общей логикой. Взвод игроков выше среднего означает то, что два игрок у противника в среднем всегда будут слабее. А преимущества в этой игре не скалдываются, а преумножаются.

Поэтому взвод игроков с ПП 60 будут иметь не 60 шанс на победу, а куда как выше. Потому что против них обычно играют 49% алеши.

На этом и основана механика взводов. Правда, есть одна неприятность, во взводах падает дамаг, т.е. WN8  особо не прокачаешь

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Гость

[Bromcheg]

30 Июл 2014 - 10:51 пользователь HappyRogger сказал:

Ну это и надо все рассматривать, как часто во взводе играют, дамаг там и т.д. И уж если они играют во взводе и тащут то более-менее хороший скилл то значит имеют? Раз тащут и выигрывают. Так?

Выйграть в бою цель, скажем так, на каком то этапе побочная. Если бы эта цель была главной, то у топовых игроков ПП уходил бы за 85 спокойно. 

[HappyRogger]

30 Июл 2014 - 11:27 пользователь Bromcheg сказал:

Выйграть в бою цель, скажем так, на каком то этапе побочная. Если бы эта цель была главной, то у топовых игроков ПП уходил бы за 85 спокойно. 

Я так понимаю ты имеешь ввиду настрел дамажки? Если так, то чтобы её настрелять больше надо все равно выигрывать бой чтобы добивать оставшихся противников, т.е. выигрыш тут все-же по моему в приоритете.

[Bromcheg]

30 Июл 2014 - 11:31 пользователь HappyRogger сказал:

Я так понимаю ты имеешь ввиду настрел дамажки? Если так, то чтобы её настрелять больше надо все равно выигрывать бой чтобы добивать оставшихся противников, т.е. выигрыш тут все-же по моему в приоритете.

Вы рассуждаете о том, о чем имеете крайне смутное понятие. 

[HappyRogger]

30 Июл 2014 - 11:32 пользователь Bromcheg сказал:

Вы рассуждаете о том, о чем имеете крайне смутное понятие. 

Расскажите тогда какая главная цель у топовых игроков и почему она снижает их ПП.

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

Ну, тут все понятно. Два рака с необычайно высоким ПП относительно более чем скромного скилла щетают что ПП лучше, потому что в "ПП у них получается". А в "играть не получается". Изменено 30 июля, 2014 пользователем Гость

[dmitro_zx]

30 Июл 2014 - 10:27 пользователь eretik_x сказал:

Ну, к примеру, он играет на технике, которая неочень. Или против более сильных соперников. Или обычный тупой ВБР, который прекрасно подрезает пару процентов в любую сторону. Акк нельзя. Личкой еще могу.

Техника "не очень" только премиумная, что я и говорил сразу. Впрочем, и на ней можно "нагибать". В рандоме противник всегда в среднем 49% (мы же рандом обсуждаем, ведь так?). Ну а 2% эт вообще  ни о чем.
 

30 Июл 2014 - 10:27 пользователь eretik_x сказал:

Ты, конечно, можешь считать, что WN8 тебя угнетает. Но когда ты научишься играть, ты поймешь, что WN8 был прав в отношении тебя. Меня, кстати, WN8 тоже угнетает, теперь это для меня большой плюс, арта не выцеливает так злобно. Я просматривал твою технику - играешь, мягко говоря, слабо. В принципе, всё начинается с того, чтобы сказать себе - "Я не умею играть, мне нужно научиться".

 

 А ты какую смотрел технику? Ту, которую я прошел и забыл (вроде 12т) или которую я держу в ангаре (т-150, кв-1с, т29, мчазед, м7 и еще куча)? Из таких танков, на которых я играю плохо, но все равно держу в ангаре, у меня только т71, ибо нравится на нем рассекать. И все познается в сравнении.
А вообще я высказался уже насчет wn8 - он берет среднюю статистику по танку и сравнивает с твоей и если на танке играют одни "папки" (как, например, на амер ст), то показатели будут незавидные.
 

30 Июл 2014 - 10:29 пользователь eretik_x сказал:

Не так. Ты просто приехал и слился как последний ***. ТТ должен делать намного больше, чем 2 выстрела. Ты реплеи топовых игрково смотрел? Стримы?

Ну нормально, теперь я должен играть каждый бой так же, как на отборных реплеях топовых игроков, чтобы мог себя считать не раком. А стримы я тоже смотрел и вот что я тебе скажу - топ-игроки тоже сливаются. Не так часто, конечно. Я ж тебе говорю - я делаю в среднем 3 результативных выстрела (с пробитием) и даю возможность ракану на квасе дать две дополнительные плюшки, а это уже вклад в победу нефиговый такой. Я не мазохист, чтобы угнетать себя за то, что не дотягиваю до топ-игроков. Да, стремиться нужно, но не такими жертвами.

[dmitro_zx]

30 Июл 2014 - 12:10 пользователь HappyRogger сказал:

Опять детские подколки, вроде выставляет себя взрослым человеком, а поведение похоже на прыщавого подростка

Откуда эти 60% у обоих возьмутся? Если они их набили соло то они уже суперскилл, если они начинали играть сразу во взводе то у них тоже изначально % был 0 и свои 60% которые ты приплюсовываешь друг с другом им надо было как-то заработать и заработать взаимодействуюя между собой и выигрывая.

Извини, но сейчас он был прав (разве только насчет школьников). Взвод повышает концентрацию толковых игроков на твоей стороне и если они по скиллу превосходят среднего игрока, то это уже как бы чит.