КПД меряется в процентах

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

30 Июл 2014 - 13:10 пользователь HappyRogger сказал:

Откуда эти 60% у обоих возьмутся? Если они их набили соло то они уже суперскилл, если они начинали играть сразу во взводе то у них тоже изначально % был 0 и свои 60% которые ты приплюсовываешь друг с другом им надо было как-то заработать и заработать взаимодействуюя между собой и выигрывая.

 

Рандом равен для всех.

Ты потихоньку стал соображать. 60% имеется в виду соло скилл. Чистый соло скилл. А во взводе это уже будет в итоговой оценке 75%. Т.е. ПП будет говорить про 75. Т.е. игрок из отличного по ПП стал легендой по ПП. Не говори мне, что оценка, которая допускает такой эксплоит - это правильная оценка.

 

Рандом не совсем равен. Есть удобная техника и удобные левелы. Я-то знаю ;)

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

30 Июл 2014 - 14:49 пользователь dmitro_zx сказал:

А ты какую смотрел технику? Ту, которую я прошел и забыл (вроде 12т) или которую я держу в ангаре (т-150, кв-1с, т29, мчазед, м7 и еще куча)? Из таких танков, на которых я играю плохо, но все равно держу в ангаре, у меня только т71, ибо нравится на нем рассекать. И все познается в сравнении.
А вообще я высказался уже насчет wn8 - он берет среднюю статистику по танку и сравнивает с твоей и если на танке играют одни "папки" (как, например, на амер ст), то показатели будут незавидные.
 

 

Смотрел те, по которым много боев и копятся звезды.

Никто не говорит, что WN8 лишен недостатков. Но для одноцифрового рейтинга подходит лучше, чем ПП.

 

30 Июл 2014 - 14:49 пользователь dmitro_zx сказал:

Ну нормально, теперь я должен играть каждый бой так же, как на отборных реплеях топовых игроков, чтобы мог себя считать не раком. А стримы я тоже смотрел и вот что я тебе скажу - топ-игроки тоже сливаются. Не так часто, конечно. Я ж тебе говорю - я делаю в среднем 3 результативных выстрела (с пробитием) и даю возможность ракану на квасе дать две дополнительные плюшки, а это уже вклад в победу нефиговый такой. Я не мазохист, чтобы угнетать себя за то, что не дотягиваю до топ-игроков. Да, стремиться нужно, но не такими жертвами.
 

Нет, разумеется. Но по реплею ты увидишь шаблон игры и стандартные приемы. И ты, поверь раку, почувствуешь себя еще большим раком. Зато узнаешь направления атаки, углы, танкование бортом, ромбы, сэйвы от арты, смену позиции, как разменивать ХП в конце боя.

Лучше, конечно, смотреть стрим. Там всё по честному. Из примечательных помню волковские(ПТ 5-6) и man_with_no_skill(10-ки). Вот там, как в кино.

 

 

[dmitro_zx]

30 Июл 2014 - 14:16 пользователь eretik_x сказал:

Смотрел те, по которым много боев и копятся звезды.

Никто не говорит, что WN8 лишен недостатков. Но для одноцифрового рейтинга подходит лучше, чем ПП.

Даже не знаю, чем плох пп как показатель игры в рандоме. Все эти различные рейтинги придуманы лишь для того, чтобы отсеять тех, кто не сможет в турниры, гк и прочее, но не учитывают самого главного - приспособленности игрока к рандому, а это может показать только чистый пп. Скажем, сам игрок играет весьма неплохо, но не фонтан, но дает в чатике хорошие советы союзникам, благодаря чему они вытягивают именно его бои => пп у него запредельный. Никакой рейтинг этого не покажет, но зато ПП указывает, что перед нами неплохой командир и/или наставник.
 

30 Июл 2014 - 14:16 пользователь eretik_x сказал:

Нет, разумеется. Но по реплею ты увидишь шаблон игры и стандартные приемы. И ты, поверь раку, почувствуешь себя еще большим раком. Зато узнаешь направления атаки, углы, танкование бортом, ромбы, сэйвы от арты, смену позиции, как разменивать ХП в конце боя.

Лучше, конечно, смотреть стрим. Там всё по честному. Из примечательных помню волковские(ПТ 5-6) и man_with_no_skill(10-ки). Вот там, как в кино.

А не подскажете годные реплеи по м7? Это ж не просто светляк, а самый лучший свет на 5-6 + ст, но с дико косой пушкой, посему для него нужен особый подход. А стримеры его совсем игнорируют, только пара вододелов сделали какие то там гайды, но чувствуется, что ради "берите и отстаньте". А по т-150? самый бронированный тт6, способен держать бортами выстрелы даже 8го лвла, но все равно проигнорирован многими. И к этим танкам тяжело применить шаблоны от других танков, ибо каждый танк индивидуален (а м7 вообще такой один, который без напряга способен всех пересветить на уровне и самому остаться вне засвета).

Многие приемы я уже знаю - танкование ромбом и бортами знаю, сэйвиться от арты тоже умею (только это не спасает от фунтика, который везде достанет), почти никогда не стою на позициях слишком долго, размен хп умею, минусование стволов вообще первоочередная задача. А направления атаки меняются с каждым изменением карт. Вспомни северогорск и какой раньше тир был, а теперь все равномерно распределяются по флангам.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем dmitro_zx

[markel777]

30 Июл 2014 - 08:44 пользователь HappyRogger сказал:

 

Взвод из более-менее скиловых игроков и будет давать результат. Взводом из раков больших результатов не добьется, будет лучше, но не на много. Если человек создал твинк и играет взводом значит он осмысленно старается играть лучше, значит умение и скилл его уже возрастают.

 

Взвод раков уронит ПП ещё больше, минус два танка команде, вместо одного, а вот вагоном у рака с ПП будет всё в порядке, и не факт что чему то научится.

И по одному рейту тоже глупо оценивать, вин8 заточен под дамаг и защиту, птшки апали его только в путь, сейчас вроде изменили, получше стал. Но в пролёте светляки и малодамажные кактусы-слоупоки-кроты, ...хотя все катают имбы, так что несущественно. Для солорандомщика ПП неплохой отражатель его игры, да и вообще - он становится твоим личным достижением, а не взвода.

[Bromcheg]

30 Июл 2014 - 22:53 пользователь markel777 сказал:

Взвод раков уронит ПП ещё больше, минус два танка команде, вместо одного, а вот вагоном у рака с ПП будет всё в порядке, и не факт что чему то научится.

И по одному рейту тоже глупо оценивать, вин8 заточен под дамаг и защиту, птшки апали его только в путь, сейчас вроде изменили, получше стал. Но в пролёте светляки и малодамажные кактусы-слоупоки-кроты, ...хотя все катают имбы, так что несущественно. Для солорандомщика ПП неплохой отражатель его игры, да и вообще - он становится твоим личным достижением, а не взвода.

Вы совершенно не в курсе системы начисления ВН8. На имбах его не накачаешь. 

[cleangun]

30 Июл 2014 - 16:52 пользователь dmitro_zx сказал:

Скажем, сам игрок играет весьма неплохо, но не фонтан, но дает в чатике хорошие советы союзникам, благодаря чему они вытягивают именно его бои => пп у него запредельный. Никакой рейтинг этого не покажет, но зато ПП указывает, что перед нами неплохой командир и/или наставник.

 

В рандоме нет команды, чтобы ей руководить, к чему такие примеры "ни о чём"? 

[markel777]

30 Июл 2014 - 20:44 пользователь Bromcheg сказал:

Вы совершенно не в курсе системы начисления ВН8. На имбах его не накачаешь. 

В курсе, в курсе, в тонкости формулы не вникал(не интересно), так краем уха слышал, да и сам вижу в статистике после серий, от чего он растёт - дамаг, очки сбития, ну и если м18 не имба, или борщ, или трагеры, или... да всего не перечислишь(сюда ещё кучу стшек можно вписать). Но лидер безусловно м18, у того же eretik_x выкинь все бои на "не имбе", чё там останется от рейтов, да и от ПП. Но тут зависит от планки - кому то и 2к хватит, а кому то и 4к мало, вот для Вас похоже и 2к вин8 раковый результат, а для меня потолок.

 

[Bromcheg]

31 Июл 2014 - 01:54 пользователь markel777 сказал:

В курсе, в курсе, в тонкости формулы не вникал(не интересно), так краем уха слышал, да и сам вижу в статистике после серий, от чего он растёт - дамаг, очки сбития, ну и если м18 не имба, или борщ, или трагеры, или... да всего не перечислишь(сюда ещё кучу стшек можно вписать). Но лидер безусловно м18, у того же eretik_x выкинь все бои на "не имбе", чё там останется от рейтов, да и от ПП. Но тут зависит от планки - кому то и 2к хватит, а кому то и 4к мало, вот для Вас похоже и 2к вин8 раковый результат, а для меня потолок.

 

Ви таки не в курсе даже принципа начисления вн8. Лучший результат у еретика, кстати, не на хелкате, а на мардере38, который имбой назвать весьма сложно.

Касаемо меня, то если сессионый падает ниже 4к, то что то я делаю не так. 

[dmitro_zx]

31 Июл 2014 - 00:00 пользователь cleangun сказал:

 

В рандоме нет команды, чтобы ей руководить, к чему такие примеры "ни о чём"? 

Есть, нужно только правильно к ней подходить. Например, никогда не говори, как нужно делать, а просто проси помощи, тогда иногда даже помогают (когда приказываешь, начинает работать синдром отрицания или свободы, поэтому и не слушают, а когда просишь, включается режим сострадания). Если б я знал все ключевые точки на каждой карте, я бы в каждом бою просил союзников о помощи в них. А так я реально знаю только пару ключевых точек на мурованке, руинах и ласвилле, вот и все знания! Проще говоря, эти 30 секунд в начале боя не зря даются - если мозги соображают, то вполне можно за это время если не обеспечить победу, то хотя бы увеличить шансы.

[cleangun]

31 Июл 2014 - 23:17 пользователь dmitro_zx сказал:

Есть, нужно только правильно к ней подходить. Например, никогда не говори, как нужно делать, а просто проси помощи, тогда иногда даже помогают (когда приказываешь, начинает работать синдром отрицания или свободы, поэтому и не слушают, а когда просишь, включается режим сострадания). Если б я знал все ключевые точки на каждой карте, я бы в каждом бою просил союзников о помощи в них. А так я реально знаю только пару ключевых точек на мурованке, руинах и ласвилле, вот и все знания! Проще говоря, эти 30 секунд в начале боя не зря даются - если мозги соображают, то вполне можно за это время если не обеспечить победу, то хотя бы увеличить шансы.

 

Это всего лишь очередная теория "если бы да кабы". Опытные игроки сами прекрасно знают, что делать на той или иной карте. Надеяться на раков бесполезно, они не умеют играть

 

Поэтому в рандоме команды нет и быть не может, слишком разный уровень игроков

Изменено 31 июля, 2014 пользователем cleangun

[anonym_gOuPWV1Rz1yV]

31 Июл 2014 - 02:54 пользователь markel777 сказал:

В курсе, в курсе, в тонкости формулы не вникал(не интересно), так краем уха слышал, да и сам вижу в статистике после серий, от чего он растёт - дамаг, очки сбития, ну и если м18 не имба, или борщ, или трагеры, или... да всего не перечислишь(сюда ещё кучу стшек можно вписать). Но лидер безусловно м18, у того же eretik_x выкинь все бои на "не имбе", чё там останется от рейтов, да и от ПП. Но тут зависит от планки - кому то и 2к хватит, а кому то и 4к мало, вот для Вас похоже и 2к вин8 раковый результат, а для меня потолок.

 

Буахаха. С твинками разговаривать - себя не уважать, ну да ладно. Расскажу купленному акку

 

Как раз кошка у меня идет крайне паршиво. Если тебе интересно, то дамаг на ней и фраги не сильно отличаются от Т49, что говорит о моем неумении ее готовить.

М18 не является имбой в рандоме. Как проверить? Да вот смотрим статистику по 6 уровню. Она там не всегда в 10 входит. По винрейту, WN8 и дамагу. Кошка бесит в руках статистов. Это да.

На Квасе, КВ-1, Т-43 результаты у меня сравнимые с кошкой. На вале ПТ, Матильде, алекто, Т49, М8А1 лучше - это другие акки акк.

На кошке я играю потому, что мне нравятся быстрые танки с хорошей пушкой.

 

[Herr_maiore]

26 Июн 2014 - 20:30 пользователь TheXam сказал:

Ха-ха. % попаданий говорит о том, что игрок боится рисковать, старается стрелять только наверняка или в упор, почти никогда не стреляет на ходу.

 

Лично мне в клане не нужны ни сверхосторожные кустодроты, ни отмороженные фанаты клинча.

 

Кроме того, ни одна из формул расчета РЭ не берет во внимание засвет. Для меня, как светляка-маньяка, это неприемлемо.

Учитывается первый засвет.

[dmitro_zx]

31 Июл 2014 - 23:00 пользователь cleangun сказал:

 

Это всего лишь очередная теория "если бы да кабы". Опытные игроки сами прекрасно знают, что делать на той или иной карте. Надеяться на раков бесполезно, они не умеют играть

 

Поэтому в рандоме команды нет и быть не может, слишком разный уровень игроков

ты так говоришь, как будто в твоей команде только раки и зелени среди них нет.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

01 Авг 2014 - 03:15 пользователь eretik_x сказал:

М18 не является имбой в рандоме. Как проверить?

 

Тут до тебя в разных ветках разные умные люди тоже приводили подобные аргументы. Над ними долго, много и качественно смеялись.

М18 - переапанная имба, на которой всегда изимод. Маскировка, обзор, динамика, пушка, УВН. Слепые оппоненты за редким исключением.

Все это делает М18 имботанком. А отмазы типа среднесерверного ПП - для лошков, которые не знакомы с этой веткой.

 

С Маркелом и купленным акком ты тоже эпично... того...

[dmitro_zx]

01 Авг 2014 - 09:56 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Тут до тебя в разных ветках разные умные люди тоже приводили подобные аргументы. Над ними долго, много и качественно смеялись.

М18 - переапанная имба, на которой всегда изимод. Маскировка, обзор, динамика, пушка, УВН. Слепые оппоненты за редким исключением.

Все это делает М18 имботанком. А отмазы типа среднесерверного ПП - для лошков, которые не знакомы с этой веткой.

 

С Маркелом и купленным акком ты тоже эпично... того...

ага, особенно весело, когда эта имба лопается от первого фугаса м4 и вообще любой амер ст6 с ним расправляется на раз-два и никакой обзор и динамика не помогают. да и обзор, скажем так, читерский только против совков и тт, я знаю как минимум 1 танк и 3 пт, которые имеют лучше. а вот то, что многие его владельцы имеют по 2 перка и больше, это уже жесть.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

01 Авг 2014 - 11:18 пользователь dmitro_zx сказал:

ага, особенно весело, когда эта имба лопается от первого фугаса м4 и вообще любой амер ст6 с ним расправляется на раз-два и никакой обзор и динамика не помогают.

 

Конечно-конечно. ПВП - наше всё, главный аргумент в споре. Дмитро, ты, видимо, никогда играть не научишься, потому что у тебя на все есть Мнение.

Я откатал на М18 1,5К боев и последние несколько сотен из них без напряга держу средний урон 1,5-1,7К, притом, что это далеко не топ-результат.

Конечно, я мог бы попросить тебя или кого-то еще сделать на амерСТ хотя бы тысячу, но боюсь это будет еще одна артель "Напрасный труд".

 

Скажи, нафига ты споришь? Просто ради процесса? И тебе пофигу, что при этом ты выглядишь полным дном? Тогда валяй, пацаны поржут лишний раз.

[markel777]

01 Авг 2014 - 00:15 пользователь eretik_x сказал:

Буахаха. С твинками разговаривать - себя не уважать, ну да ладно. Расскажу купленному акку

 

Как раз кошка у меня идет крайне паршиво. Если тебе интересно, то дамаг на ней и фраги не сильно отличаются от Т49, что говорит о моем неумении ее готовить.

М18 не является имбой в рандоме. Как проверить? Да вот смотрим статистику по 6 уровню. Она там не всегда в 10 входит. По винрейту, WN8 и дамагу. Кошка бесит в руках статистов. Это да.

На Квасе, КВ-1, Т-43 результаты у меня сравнимые с кошкой. На вале ПТ, Матильде, алекто, Т49, М8А1 лучше - это другие акки акк.

На кошке я играю потому, что мне нравятся быстрые танки с хорошей пушкой.

 

М18 имба, это даже не обсуждается, отрицать это верх нубости, зайди в профильную ветку и почитай чуть, а также и т49, да и вся техника что у тебя в гараже на которых прилично боёв. Поэтому ты за вн8, а не за пп, ведь на имбах 5-6 уровня он взлетает до небес, но правда только у хороших игроков. Ну а ракам рейты не нужны, им всё равно

Ну и про твинк спасибо, повеселил, но какой то ты грубый и не воспитанный

 

Я ж с

[dmitro_zx]

01 Авг 2014 - 11:51 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Конечно-конечно. ПВП - наше всё, главный аргумент в споре. Дмитро, ты, видимо, никогда играть не научишься, потому что у тебя на все есть Мнение.

Я откатал на М18 1,5К боев и последние несколько сотен из них без напряга держу средний урон 1,5-1,7К, притом, что это далеко не топ-результат.

Конечно, я мог бы попросить тебя или кого-то еще сделать на амерСТ хотя бы тысячу, но боюсь это будет еще одна артель "Напрасный труд".

 

Скажи, нафига ты споришь? Просто ради процесса? И тебе пофигу, что при этом ты выглядишь полным дном? Тогда валяй, пацаны поржут лишний раз.

Как же вы надоели. Если на м18 нагибаешь ТЫ, это не значит, что на нем нагибают ВСЕ. Статистика - наше все. Я, например, на м18 не нагибаю вообще, абсолютно не умею играть на нем, но это совсем не значит, что его надо апать. Статистика нам также говорит, что амер ст тоже хорошо нагибают, просто их катают нечасто, поэтому и вайна по ним нет такого. Так что сперва показывай статистику и уже потом говори, что *название танка* - имба.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем dmitro_zx

[cleangun]

01 Авг 2014 - 15:22 пользователь dmitro_zx сказал:

Так что сперва показывай статистику и уже потом говори, что *название танка* - имба.

 

Имбы - это танки, которые помимо выдающихся достоинств (дпм, незаметность, барабанность, разовый дамаг и т.д.) имеют также и выдающиеся недостатки (картонность, длинное КД, недостаточное хп и прочее). В силу  этого данные танки требуют очень хороших рук, чтобы использовать достоинства, не обламываясь на недостатках. В противном случае эффект игры на имбах будет обратным ожидаемому. А этого большинство понять неспособно, отсюда и выводы, вроде твоих

Изменено 1 августа, 2014 пользователем cleangun

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

01 Авг 2014 - 14:22 пользователь dmitro_zx сказал:

Как же вы надоели. Если на м18 нагибаешь ТЫ, это не значит, что на нем нагибают ВСЕ. Статистика - наше все. Я, например, на м18 не нагибаю вообще, абсолютно не умею играть на нем, но это совсем не значит, что его надо апать. Статистика нам также говорит, что амер ст тоже хорошо нагибают, просто их катают нечасто, поэтому и вайна по ним нет такого. Так что сперва показывай статистику и уже потом говори, что *название танка* - имба.

 

Если на нагибаешь ТЫ, это не значит, что на нагибают ВСЕ. Вот так правильно.

 

А не нагибаешь ты, потому что играть не умеешь, и тебе что имба, что кактус, что арта - все едино. Зато рассуждать мы горазды почище многих.

 

На, кури, дарю бесплатно. Подсказка - танковые кривые. Если осилишь базовую матчасть, будем дальше разговаривать. Если нет - безнадега-точка-ру.

http://wot-news.com/game/tankinfo/ru