Что раздражает вас в игре

[jongen]

20 авг 2021 - 19:32 пользователь feenords сказал:

Никто тут не говорит о чаще и реже про +-25%, например. У всех одинаково.

Тут сама суть отличается. ДПМ могут реализовать лучше папки. ВБР может реализовать лучше ЦА. Только и всего.

Как не говорят, все говорят. Даже в этом комменте ты говоришь - "реализовать ВБР ЦА может лучше".

 

Т.е. добиться результативного итога в случайном, наобум, считай безмозглом ударе по мячу с углового, будет легче и проще и чаще сделать 12-летнему школьнику-астматику с ограничением по физкультуре, чем Месси?

 

Я не говорю, что Месси обязательно попадёт, я не говорю, что у Месси будет больше времени приготовиться - моделируем чисто рандомную игровую ситуацию, когда и один, и другой, посылают в сторону ворот то, что называется "вертухан"...

 

Ну и кто чаще добьётся гола, Месси или школьник? 

--------------------------------------

 

И потом, уже не в первый раз замечаю вот это произвольное выпячивание только ОДНОГО, условно, знака ВБР, плюса или минуса.

 

А что, минуса в системе координат ВБР, когда дело будет касаться рака, не существует?

 

Вот почему ты который уже раз подряд педалируешь именно ВБР рака ТОЛЬКО в ПЛЮС? Почему не берёшь ситуации, когда будет минус? И почему в случае скиловиков берёшь только МИНУСЫ - и ноль вероятности плюса?

Изменено 20 августа, 2021 пользователем jongen

[feenords]

20 авг 2021 - 23:41 пользователь jongen сказал:

Как не говорят, все говорят. Даже в этом комменте ты говоришь - "реализовать ВБР ЦА может лучше".

 

Т.е. добиться результативного итога в случайном, наобум, считай безмозглом ударе по мячу с углового, будет легче и проще и чаще сделать 12-летнему школьнику-астматику с ограничением по физкультуре, чем Месси?

 

Я не говорю, что Месси обязательно попадёт, я не говорю, что у Месси будет больше времени приготовиться - моделируем чисто рандомную игровую ситуацию, когда и один, и другой, посылают в сторону ворот то, что называется "вертухан"...

 

Ну и кто чаще добьётся гола, Мессии или школьник? 

Так я к этому и веду. ВГ тоже в этому ведет, давая игре ВБР и не желая его отменять, ибо ЦА просядет о чем они пишут прямым текстом на вашем скрине. Глобальный ВБР сдерживает скилл на данный момент.

[AwayaKaBoom]

20 авг 2021 - 21:36 пользователь feenords сказал:

В этом и вопрос. ДПМ, например, работает у всех одинаково. Но папки им могут воспользоваться очень сильно, а ЦА нет. А есть ВБР, которым папки не могут воспользоваться в полной мере, ибо играют, стараясь его нивелировать, а ЦА в полной мере пользуются им из-за отсутствия скилла. Мы же к этому ведем, а не к тому, что у кого-то +-10%, а у кого-то +-25%.

Почему ты тогда так пишешь? Выделил. То есть отсутствует скилл, но умеют пользоваться вбром, а у кого то есть скилл, но не умеют пользоваться вбром чтоле? 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем AwayaKaBoom

[jongen]

20 авг 2021 - 19:39 пользователь vfLn65es32U11 сказал:

 

В целом я с вами согласен, но вот на такую штуку особо бы не уповал.

Эти сакральные +-25%, которые так часто тут упоминаются, взяты из мануала, а по факту - непроверяемая константа, которая, ИМХО, вполне может изменяться очень произвольно и думать, что её сложно корректировать хоть каждый бой лично для каждого и очень гибко - не есть правильно.

Недавно целый "Озон" зачикали на подаче постоянным покупателям товаров дороже, чем случайным посетителям. В Озоне клиентов, думаю, не меньше, чем в танках и если они куками сортируют постоянных покупателей (статистов) от случайных (раков) и мухлюют в базе на многие тысячи товаров, то уж накрутить угнетатор или наоборот воодушевлятор в танчиках - раз плюнуть хоть под каждый конкретный бой. 

 

Не в курсе Озона, не понятна сама идея, кто и кого там надувал (угнетал), и в чью пользу, но я опять повторяю, речь не об угнетениях/подкрутках/накрутках/недокрутках как таковых, речь о ВБР-ных плюсах и минусах к нормали, и в этом плане я не понимаю, на каком основании это люди, участвующие в споре, берут вот этот как бы реально работающий механизм ВБР, состоящий, как известно, из диаметрально противоположных знаков, вбр-плюс и вбр-минус, и произвольно СОКРАЩАЮТ в нём ОДНИМ категориям - знак "минус", ДРУГИМ - знак "плюс". 

 

Т.е. в случае скиловика, как бы против него - выпячивается исключительно МИНУС, в случае же рака - исключительно ПЛЮС...

 

Вот и получается у них это извращение: стреляет скиловик - НИКАКОГО вбр-ного плюса к нормали НЕ будет, будут только минусы, а стреляет рак - наоборот, НИКАКОГО минуса НЕ будет, а будут одни плюсы, то-бишь попадания по врагу у этого рака будут проходить по максимуму.

 

То же самое и при обороне/мансовании/танковании: у скиловика - ОДНИ минусы, значит всё по нему будет проходить с пробитиями и желательно выше максимального значения, у рака - ОДНИ плюсы, а значит все попадания по нему будут проходить с самыми минимальными значениями... 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем jongen

[feenords]

20 авг 2021 - 23:53 пользователь AwayaKaBoom сказал:

Почему ты тогда так пишешь? Выделил. То есть отсутствует скилл, но умеют пользоваться вбром, а у кого то есть скилл, но не умеют пользоваться вбром чтоле? 

Ибо чтобы пользоваться ВБРом не надо скилла. Он сам все сделает.

Как простейший пример -- 1 выстрел со средней дистанции.

1) Папка абсолютно точно зацелит мягкое место, например, НЛД. Дальше все за ВБРом.

2) ЦА чаще просто наведет прицел на танк, многие из них не знают вообще ничего. Дальше все за ВБРом.

Вроде бы все за ВБРом. Но в первом случае -- ВБР уменьшает потенциальную вероятность нанести дамаг папке, а во втором -- увеличивает.

Только и всего. И так со всем. И на любых выборках. Суть от этого не меняется, ибо это все основополагающие механики. Кому-то лучше ВБР заходит, кому-то ДПМ, кому-то Броня, етк.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем feenords

[anonym_xrKitF0Jsgzg]

20 авг 2021 - 16:01 пользователь jongen сказал:

.... я не понимаю, на каком основании это люди, участвующие в споре, берут вот этот как бы реально работающий механизм ВБР, состоящий, как известно, из диаметрально противоположных знаков, вбр-плюс и вбр-минус, и произвольно СОКРАЩАЮТ в нём ОДНИМ категориям - знак "минус", ДРУГИМ - знак "плюс".

 

Забейте.

У записных форумчан с логикой тяжко. Не  тратьте нервы.

Касательно подкруток - вычислить вы вряд-ли что сможете достоверно, так как переменных может быть куча, о чем и написал

[jongen]

20 авг 2021 - 20:02 пользователь feenords сказал:

Как простейший пример -- 1 выстрел со средней дистанции.

1) Папка абсолютно точно зацелит мягкое место, например, НЛД. Дальше все за ВБРом.

2) ЦА чаще просто наведет прицел на танк, многие из них не знают вообще ничего. Дальше все за ВБРом.

Вроде бы все за ВБРом. Но в первом случае -- ВБР уменьшает потенциальную вероятность нанести дамаг папке, а во втором -- увеличивает.

Только и всего. И так со всем. И на любых выборках. Суть от этого не меняется, ибо это все основополагающие механики. Кому-то лучше ВБР заходит, кому-то ДПМ, кому-то Броня, етк.

Дурдом же, ну ) (ц. моё)

 

Скиловый зацелил, выстрелил - и ВБР против него, рак не выцелил, а просто наобум кинул куда-то туда, в туман, в смутную дымку незнамо чего, где и как,- и ВБР даст ему бОльший шанс на пробитие ))))

 

Жоска )

 

Извини, Фенорд, это действительно атас. Полный. Я серёзна.

[feenords]

Я на этом форуме давно, но надо отдать должное, что я впервые встретился с таким мнением. Причем -- от имени не ЦА. То есть, потенциально, игрок говорит, что ВГ мне помогает за счет ВБРа, но я готов рассказать вам правду. Посему и спрашиваю снова:

Хотелось бы услышать ваше мнение, почему ВГ так унижает ЦА по вашему мнению (а зеленых+ в игре менее 5%) этим ВБРом (в любом аспекте)? Почему бы не отменить? Люди бы больше стали играть, а следовательно чаще донатить. Почему ВГ 11+ лет так рьяно против не то, что убирания ВБРа, а даже его снижения?

 

А в целом: Кому это выгодно (глобально по ВБРу)? Кто этим недоволен больше по вашему мнению? Почему ВГ не хочет подобный расклад менять?

[anonym_qwPjgxUSx9bJ]

20 авг 2021 - 21:42 пользователь feenords сказал:

Такое имеет место быть. Но нет смысла такое патентовать. Палево жесткое. Это как править ттх и механик. Докажут через час с видео.

 

Патент Кислого про другое, кто вникал, про баланс балансера в большей степени (и частично про новый, но больше про старый, где были льготные бои после покупки стока и все прочие нюансы). Мы этим сейчас и пользуемся частично. И это круто. Чтобы не страдать перманентно. Это ок. В патенте нет ни слова, что кому-то дают 10%, а кому-то 25%, например. Чисто из-за доната тем более.

Вот ссылка на патент, которую недавно запостили, https://patents.google.com/patent/US8425330B1/en

Про донат там вроде как не говорится, Вопрос был про подкрутки. Ну я только вот читать начал и уже нашел "Баланса по Скиллу"  которого якобы нет. Идет вин стрик - получи челленж, идет луз-стрик получи ослабление...Гляну потом будет время поподробнее

 

According to another aspect, the matchmaking server may store a win/loss percentage for each user (or vehicle) at a given battle level. As the player's win/loss ratio decreases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the lower end of the allowable range, whereas as the player's win/loss ration increases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the upper end of the allowable range. Thus, when a player has been repeatedly put into too many difficult battles, the balancing is done in favor of easier battle sessions, thereby encouraging the player by providing an easier game environment. Similarly, when the player has been repeatedly put into too many easy battles, the balancing is done in favor of harder battle sessions, thereby keeping the player challenged instead of letting the player become bored with easy games.

 

[jongen]

20 авг 2021 - 20:17 пользователь feenords сказал:

Я на этом форуме давно, но надо отдать должное, что я впервые встретился с таким мнением. Причем -- от имени не ЦА. То есть, потенциально, игрок говорит, что ВГ мне помогает за счет ВБРа, но я готов рассказать вам правду. Посему и спрашиваю снова:

Хотелось бы услышать ваше мнение, почему ВГ так унижает ЦА по вашему мнению (а зеленых+ в игре менее 5%) этим ВБРом (в любом аспекте)? Почему бы не отменить? Люди бы больше стали играть, а следовательно чаще донатить. Почему ВГ 11+ лет так рьяно против не то, что убирания ВБРа, а даже его снижения?

 

А в целом: Кому это выгодно (глобально по ВБРу)? Кто этим недоволен больше по вашему мнению? Почему ВГ не хочет подобный расклад менять?

Так ответ уже был даден: нет ответа на этот вопрос, позиция ВГ по этому вопросу такая же непонятная, несусветная, умунепостижимая, как и, например, сохранение уровня боя +2 и -2, когда внутри одного боя оказывается непреодолимая пропасть в уровнях техники в целых три(!) уровня, или как дико неподъёмное кол-во опыта, требуемое для кача модулей, новых уровней и перков. Как и отсутствие баланса по скилу. Как и дичайше непроходимые, отвратные, рвотные стоковые состояния танков, которые могут длиться вплоть до многих сотен(!) боёв. Как и абсалютно неоправданные, неприятные, умунепостижимые перевороты на ровном месте и невозможность самому вернуться в нормальное состояние. Как и абсалютно непонятно зачем сделанные такими рвотными сведения - в 3 секунды, в 4 секунды, в 5 секунд, в то время как даже номинально в ТТX прописываются 2,5, 2,7, 2,3 и тд? Как и такие же рвотные увн-ны в 3 или 5 или 6 на танках, на которых и без того всё плохо, а тут ещё и вот эта гадость...  

 

Вот ты можешь ответить на вопрос, почему Вг не вводят баланс по скилу? Почему не введут ограничений по уровням техники в боях максимум одним уровнем? Почему не делают увн-ы как минимум от 8 и выше, а реальные конечные сведения, ну хотя бы на треть меньше хотя бы на кактусных танках? (я знаю, что есть какое-то альтернативно одарённое расчитывание сведения в этой игре, что-то там про время, за которое что-то там сократится толи вдвое, толи ещё как, - это меня не волнует. Я о конечном сведении, когда ты можешь начинать стрелять, и вот это время занимает чуть ли не вдвое больше номинально указанных значений)

[anonym_qwPjgxUSx9bJ]

20 авг 2021 - 22:17 пользователь feenords сказал:

Я на этом форуме давно, но надо отдать должное, что я впервые встретился с таким мнением. Причем -- от имени не ЦА. То есть, потенциально, игрок говорит, что ВГ мне помогает за счет ВБРа, но я готов рассказать вам правду. Посему и спрашиваю снова:

Хотелось бы услышать ваше мнение, почему ВГ так унижает ЦА по вашему мнению (а зеленых+ в игре менее 5%) этим ВБРом (в любом аспекте)? Почему бы не отменить? Люди бы больше стали играть, а следовательно чаще донатить. Почему ВГ 11+ лет так рьяно против не то, что убирания ВБРа, а даже его снижения?

 

А в целом: Кому это выгодно (глобально по ВБРу)? Кто этим недоволен больше по вашему мнению? Почему ВГ не хочет подобный расклад менять?

Он и есть ЦА, Он пескордочер, который выше 5 уровня не катает, насосал стату на нубах, полез выше и получил по носу это стандартный 45-48% ЦА, Нагибать песок, имея 100-перковый экипаж, там мозгов не нужно. Тактика простая, стоишь в кусте с трубами и ждешь пока нубы сами приедут, а потом пытаешься таких же пидабиров выиграть на терпении, кто кого перестоит. И на последних минутах едешь уже испытывать удачу.

К тому же он читер. В какой-то из тем он сам признался что он читер, мало того он еще написал что после того как создал новый, то теперь не может не играть без читов, что явно говорит о его интеллекте, а вернее о его отсутствии, уличая себя в повторном читерстве.

То есть чувак с читами в песке еле держит меньше 57%... я думаю о его принадлежности к ЦА вопрос снят.

 

Кстати Джонгии, помнишь я тебе говорил что у тебя логика читера, так вот видишь я оказался прав в своих суждениях, так что моя аналитика меня не подвела. Уважения от меня тебе не будет никогда, я презираю читеров.

[vega202]

20 авг 2021 - 22:15 пользователь jongen сказал:

Дурдом же, ну ) (ц. моё)

 

Скиловый зацелил, выстрелил - и ВБР против него, рак не выцелил, а просто наобум кинул куда-то туда, в туман, в смутную дымку незнамо чего, где и как,- и ВБР даст ему бОльший шанс на пробитие ))))

 

Жоска )

 

Извини, Фенорд, это действительно атас. Полный. Я серёзна.

Ёска тебе трудно понять, ты себе картинку нарисуй, две картинки.

Первая. Прицел на нлд, дистанция средняя, у снаряда есть три варианта,

1. попасть в нлд(то есть туда куда и целил, и должен пробить) 

2. В влд, результат не пробил.(не целился сюда вбр подгадил)

3. В землю ниже нлд, не попал.(не целился сюда, вбр подгадил)

Вторая картинка, целимся в центр танка, влд.

1. Попал в влд, не пробил, и не должен был.(целился сюда)

2. В башню, не пробил.(не целился в башню)

3. В нлд, пробил. (Но в нлд не целился, а вбр помог)

Вывод сам сделаешь в каком случае и кому вбр помог а кому наоборот????

 

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем vega202

[Uchiha_Magapa]

Эх, печаль. Желание играть в эту игру, вот что раздражает в последнее время.

[feenords]

21 авг 2021 - 00:48 пользователь Dezgrim сказал:

Он и есть ЦА, Он пескордочер, который выше 5 уровня не катает, насосал стату на нубах, полез выше и получил по носу это стандартный 45-48% ЦА, Нагибать песок, имея 100-перковый экипаж, там мозгов не нужно. Тактика простая, стоишь в кусте с трубами и ждешь пока нубы сами приедут, а потом пытаешься таких же пидабиров выиграть на терпении, кто кого перестоит. И на последних минутах едешь уже испытывать удачу.

К тому же он читер. В какой-то из тем он сам признался что он читер, мало того он еще написал что после того как создал новый, то теперь не может не играть без читов, что явно говорит о его интеллекте, а вернее о его отсутствии, уличая себя в повторном читерстве.

То есть чувак с читами в песке еле держит меньше 57%... я думаю о его принадлежности к ЦА вопрос снят.

Справедливости ради -- вы недооцениваете его и сильно превозносите рандом. Ведь ВН8 и прочее все это учитывают. Если кто-то смог вырваться хоть на твинке, хоть где -- это уже достойно уважения, их единицы процентов от всех. При этом можно играть нормально, но не знать общих реалий.

 

А тест-то простой: кто понимает действия ВГ, почему он делает одно, но не делает другое -- то все ок. Кто не понимает -- тот не понимает игры. Но это может и не мешать нормально играть. =) Как ему.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем feenords

[vega202]

20 авг 2021 - 22:48 пользователь Dezgrim сказал:

 

 

 

Кстати Джонгии,

Уважения от меня тебе не будет никогда, я презираю читеров.

Да какой он Джонги, он Ёся, и это ещё весьма уважительно

Насчёт читов, стоит обратить своё презрение к вг, ибо с их позволения в игре есть все моды вообще и та их часть которую они объявили запрещёнными.

А до тех пор будет и предложение и спрос.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем vega202

[CarbeauNoir]

20 авг 2021 - 18:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Так ВБР по твоим словам - это угнетатель скиловиков?   Загавор тобой и твоими приближёнными раскрыт!  А я лично в заговоры не верю. 

[anonym_qwPjgxUSx9bJ]

20 авг 2021 - 23:11 пользователь feenords сказал:

Справедливости ради -- вы недооцениваете его и сильно превозносите рандом. Ведь ВН8 и прочее все это учитывают. Если кто-то смог вырваться хоть на твинке, хоть где -- это уже достойно уважения, их единицы процентов от всех. При этом можно играть нормально, но не знать общих реалий.

 

А тест-то простой: кто понимает действия ВГ, почему он делает одно, но не делает другое -- то все ок. Кто не понимает -- тот не понимает игры. Но это может и не мешать нормально играть. =) Как ему.

Если бы он не был читером, я бы его и не критиковал про статку вообще бы, но имеем что имеем, читеров я призераю

[MitaySemenov]

20 авг 2021 - 23:16 пользователь Dezgrim сказал:

Если бы он не был читером, я бы его и не критиковал про статку вообще бы, но имеем что имеем, читеров я призераю

Оно того не стоит

 

20 авг 2021 - 22:05 пользователь vfLn65es32U11 сказал:

 

Забейте.

У записных форумчан с логикой тяжко. Не  тратьте нервы.

Касательно подкруток - вычислить вы вряд-ли что сможете достоверно, так как переменных может быть куча, о чем и написал

А хто это - записные форумчане?

 

[jongen]

20 авг 2021 - 21:06 пользователь vega202 сказал:

Ёска тебе трудно понять, ты себе картинку нарисуй, две картинки.

Первая. Прицел на нлд, дистанция средняя, у снаряда есть три варианта,

1. попасть в нлд(то есть туда куда и целил, и должен пробить) 

2. В влд, результат не пробил.(не целился сюда вбр подгадил)

3. В землю ниже нлд, не попал.(не целился сюда, вбр подгадил)

Вторая картинка, целимся в центр танка, влд.

1. Попал в влд, не пробил, и не должен был.(целился сюда)

2. В башню, не пробил.(не целился в башню)

3. В нлд, пробил. (Но в нлд не целился, а вбр помог)

Вывод сам сделаешь в каком случае и кому вбр помог а кому наоборот????

 

 

"Пошли влажные истории" (ц. явно не моё) из категории "а вот давай мы одного загоним в идеальные условия, а другого - в самые неудобные, и замерим влияние ВБР там и там".

 

Интересно, ты это себя таким хитрецом-софистом считаешь, что прокнет(ц), или действительно так жоска <самоцензура>?  

[CarbeauNoir]

Все, ну буквально все понимают, кому более, а кому менее выгодна механика рандома в этой игре. Ну, по категориям игроков. Кроме кого? Правильно, кроме йонгена с дедом. "Черное - это белое!!!11111"