Что раздражает вас в игре

[Ne_Tankist_62]

20 авг 2021 - 16:37 пользователь RenTGen_X сказал:

Я отвечал на йосе, а он писал про +/-25%.

    Виноват, извиняюсь. 

   А разрабы о чём говорили о +-25% или в целом о ВБР? 

[Falton]

20 авг 2021 - 16:14 пользователь feenords сказал:

Хорошее замечание, кстати. В соседних темках многие жалуются, что мажут на ПТ от красной линии даже если там 0.3 и меньше. А чего бы не мазать, если распределение снарядов внутри круга сведение рандомное по определенной формуле, а врага в прицеле дай боже 10-30%? При этом ни одно оборудование или перк экипажа это не меняет, то бишь это не улучшить в текущих реалиях игры. Я справедливо делаю замечание, что чтобы чаще попадать -- нужно активнее играть. То есть ближе. Чтобы процент врага в круге сведения стремился к 100%. И тогда этих же промахов будет меньше. Папки за счет скилла могут такое проворачивать, отсюда почти все имеют более высокий процент попаданий даже на кустовых ПТ, ибо и на них играют в активность поближе.

 

Без ВБРа папки бы попадали и пробивали нужные точки и от красной линии стабильно (сумели бы за счет скилла туда попадать и по движущемся мишеням), тогда как ЦА продолжала бы стрелять от этой же линии чуть ли не на автоприцеле, лишь бы вообще попасть, ведь враги часто двигаются, стабильно попадая то в башню, то в гусли. Сейчас хоть за счет ВБРа часть подобных выстрелов "насильно" переводится у них в попадания с пробитием.

да я даже не об этом. Ты полезешь в дуэль без уверенности, что переиграешь соперника по дпму? Вряд ли. Во многих ситуациях я не стану выходить на ваншотного соперника без уверенности, что гарантированно доберу его за выстрел. И т.д. При этом мы оперируем средними (вероятными) значениями. Да, теоретически при благосклонности ВБРа ты можешь добить соперника и в ситуации, где его хп выше твоей альфы. Но сильный игрок не станет надеяться на подобное. Ты не станешь, будучи ваншотным, рассчитывать танкануть соперника ради выстрела. Ибо это неоправданный риск. Тем самым отрезается часть потенциальных возможностей положительного влияния ВБРа. 

Но что у условного Страйка, что у считающего в бою вагончики 45%-ого рака с равной долей вероятности могут случиться всякие причуды ВБРа.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 авг 2021 - 16:41 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Виноват, извиняюсь. 

   А разрабы о чём говорили о +-25% или в целом о ВБР? 

Уже точно не помню.

[Mr_Saymon_Smit]

 а мне нравится вагончики взрывать .пиу пиу по ним ,а они такие -бух бух ^_^

[ME_SIR]

20 авг 2021 - 13:33 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Конечно. 

    И тебе, но ты видимо не понял.

     Если ты не понял раньше, то как ты можешь делать выводы. 

     Тебе ни что не подсказывает, что логика  это не твоё?

Да я то понял, все.

У тебя два фактора, влияющие на результат. Один случаен (разброс)= плюс/ минус. Другой не случаен (скил) = либо плюс, либо минус.

Кому случайный фактор дает плюс, а кому минус ?

[jongen]

Разбиваю бред на атомы:

 

а1) "Рак поехал по открытой местности, был подсвечен", - как правило, вся команда противника скидывается и рак отлетает в ангар. ВБР никак не помог раку.

а2) "Скилловик решил переждать засвет и проехал сейвово", - вообще ниачом. И это ты называешь "моделированием", когда сравниваешь мягкое с тёплым?

В данной ситуации ВБР вообще никаким боком не участвует - ни в плюс, ни в минус. 

 

b1) "Рак высунул полтанка - и танканул гуслей; подставил среднебронированное место, но пробитие врага не прокнуло, танканул.", - отлично, ВБР +. 

b2) "Скиловик высунул полтанка - и танканул гуслей; подставил среднебронированное место - и пробитие тоже не прокнуло", - отлично, тот же ВБР+.

В данной ситуации ВБР одинаково посейвил рака и скиловика, вообще никакой разницы, но из-за лучшего скила этот ВБР будет чаще помогать скиловику.  

 

с1) "Рак высунул только башню - танканул, довернул борт - танканул, не подставил уязвимое место - танканул", - ВБР-то здесь где?

с2) "Скилловик высунул только башню - танканул, довернул борт - танканул; не подставил уязвимое место - танканул", - аналогично: где здесь ВБР?

В данной ситуации есть ВБР, нет ВБР, это вообще ни на что не влияет, человек тупо высасывает из пальца что-то и натягивает на глобус.

 

д1) "Рак высунул углом слабобронированный участок танка, из-за приведёнки пробитие скилловика не прокнуло", - ну ок, у одного ВБР-, у другого ВБР+. 

д2) "Скиловик под тем же углом высунул тот же участок танка, и теперь уже не прокнуло у рака", - аналогично, у одного ВБР в минус, у другого в плюс.

И там и там ВБР помог одному и не помог другому - за счёт приведённой брони. Естественно из-за лучшего скила этот ВБР будет чаще помогать скиловику.

 

е1) "Рак залепил скиловику 500 при средней 400, скилловик в ответ залепил 300 при средней 400", - прекрасно, ВБР+ и ВБР- в действии.

е2) "Скиловик залепил раку 500 при средней 400, рак в ответ залепил 300 при средней 400", - аналогично, - у одного плюс, у другого минус. И чо? 

Вообще ниачом. Ты зачем так делаешь? - это же чистейшей воды ид#тизм. Жесть :о)

 

ф1) "Два рака упоролись на скиловика, вдвоём убили его, а тот забрал одного из них и оставил второго на 3 альфы", - отлично, но причём тут ВБР?!

ф2) "Если бы те 3 шота зашли, скиловик мог бы забрать обоих раков, но в данном случае ВБР 3 раза посейвил рака", - чушь же, ну. А если не зашли бы? А если у раков зашло бы больше 20%? А если по ним самим проходило по 20% меньше? А если бы да кабы, ...? 

 

Ы? 

[Falton]

20 авг 2021 - 16:45 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

 а мне нравится вагончики взрывать .пиу пиу по ним ,а они такие -бух бух ^_^

у нас толерантное общество, никто никого не осуждает

[Ne_Tankist_62]

20 авг 2021 - 16:14 пользователь feenords сказал:

Хорошее замечание, кстати. В соседних темках многие жалуются, что мажут на ПТ от красной линии даже если там 0.3 и меньше. А чего бы не мазать, если распределение снарядов внутри круга сведение рандомное по определенной формуле, а врага в прицеле дай боже 10-30%? При этом ни одно оборудование или перк экипажа это не меняет, то бишь это не улучшить в текущих реалиях игры. Я справедливо делаю замечание, что чтобы чаще попадать -- нужно активнее играть. То есть ближе. Чтобы процент врага в круге сведения стремился к 100%. И тогда этих же промахов будет меньше. Папки за счет скилла могут такое проворачивать, отсюда почти все имеют более высокий процент попаданий даже на кустовых ПТ, ибо и на них играют в активность поближе.

 

22. Без ВБРа папки бы попадали и пробивали нужные точки и от красной линии стабильно (сумели бы за счет скилла туда попадать и по движущемся мишеням), тогда как ЦА продолжала бы стрелять от этой же линии чуть ли не на автоприцеле, лишь бы вообще попасть, ведь враги часто двигаются, стабильно попадая то в башню, то в гусли. Сейчас хоть за счет ВБРа часть подобных выстрелов "насильно" переводится у них в попадания с пробитием.

    Хотелось бы увидеть посты тех жалобщиков. 

   22.  Судя по логике твоего поста и раки бы при отмене ВБРа попадали бы от красной линии не хуже скиловичков.

 

20 авг 2021 - 16:47 пользователь ME_SIR сказал:

Да я то понял, все.

У тебя два фактора, влияющие на результат. Один случаен (разброс)= плюс/ минус. Другой не случаен (скил) = либо плюс, либо минус.

Кому случайный фактор дает плюс, а кому минус ?

  Это ты говоришь о двух факторах, а я об одном.  А скилл фактор постоянен в обоих случаях, что с ВБРом, что при его отмене. 

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 авг 2021 - 16:53 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Хотелось бы увидеть посты тех жалобщиков. 

 

Посмотри в зеркало.

Помню, как ты на джамбо (6 уровень) с фугасницы стрелял через полкарты (Песчаная река, штурм) и жаловался на ВБР.

[feenords]

20 авг 2021 - 18:53 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Хотелось бы увидеть посты тех жалобщиков. 

   22.  Судя по логике твоего поста и раки бы при отмене ВБРа попадали бы от красной линии не хуже скиловичков.

Ой, да почти в каждой. Стрв, Скорп, 130 и прочие. Там модератор уже устал отвечать как работает механика игры. Только вот они не понимают, что может быть еще хуже. Тут хотя бы ВБР иногда распределяет снаряд куда надо.

 

Нет, раки от красной линии еще меньше бы пробивали, чем сейчас.

 

Есть ВБР -- раки стреляют по танку с красной линии. Пробивают чаще за счет ВБРа, так как сами не знают мягких мест врага и потому что снаряд может отправиться куда надо (крайне небольшая площадь в зависимости от расположения врага) и/или пробитие прокнуло. Скилловики целятся в НЛД и подобные штуки и из-за ВБРа часто не попадают и/или не пробивают.

 

Нет ВБРа -- раки стреляют по танку. Не пробивают, ибо при такой стрельбе чаще стреляют по башне, ВЛД, гуслям, ибо это почти вся поверхность танка. Выцелить на ходу они ничего не могут из-за отсутствия скилла. Ничего не прокает, ВБР сам не отправляет снаряд в то же НЛД, следовательно стабильные непробития. Скилловики целятся в НЛД и небольшие мягкие зоны и из-за отсутствия ВБРа стабильно туда попадают. В том числе могут выцеливать такое и у двигающихся целей.

 

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем feenords

[Mr_Saymon_Smit]

20 авг 2021 - 13:52 пользователь Falton сказал:

у нас толерантное общество, никто никого не осуждает

каждый из нас взрывал вагончики,но бояться в этом признаться публично как бы не толерантно было общество)

[jongen]

20 авг 2021 - 14:12 пользователь RenTGen_X сказал:

Бредишь, как всегда. Разрабы сами заявляли, что ВБР (+/-25%) нужны, что ЦА меньше страдала от статистов.

А это-то тут причём?! - ты ляпнул, что скиловики мол лучше прицеливаются, и я, будучи с тобою в этой твоей убеждённости полностью согласен, просто беру её и продолжаю: 

 

- "ввиду более лучшего и разумного прицеливания скиловиков, качество и точность их выстрелов будет несоизмеримо выше и лучше, чем у ЦА".

 

Что тебе мешает сказав "а", сказать и "б", т.е. закончить свою же начатую и столь смешно оборванную на полуслове мысль о том, что скиловики мол лучше прицеливаются? 

 

Ну прицеливаются - и что? Они лучше прицеливаются, а вертухи у "раков" тем не менее будут проходить чаще, чем у них? И рикошетов с непробилами у "раков" будет меньше, и немыслимые отбития собственной брони также будут чаще у "раков", чем у скиловиков? 

--------------------------

Решил добавить, чтобы окончательно размазать оппонента по микроскопному стеклу, касательно якобы "чтобы ЦА меньше страдала от статистов": погуглил, пока что единственное, что сумел надыбать, это вот это:

  

 

Вопрос: где здесь про "ЦА", где здесь про "статистов"? Имеем какую-то невнятицу про "основу игры", "хороший геймплей", "плохой геймплей", какое-то невнятное "нивелирует пропасть", но по сути вся информационная ценность картинки сплошной ноль. Ну или такая мысль: "мы сохраняем в игре ВБР, чтобы в игре был ВБР и позволял ВБР-у сохранять свою роль".

 

"ВБР существует для того, чтобы был ВБР, а нужен он для того, чтобы он был".

 

Атас. 

 

Признаться, я даже не верю, что это действительно писал какой-то из варгеймингов, не исключаю, что это какой-то шутник озорничает. 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем jongen

[Falton]

20 авг 2021 - 17:07 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

каждый из нас взрывал вагончики,но бояться в этом признаться публично как бы не толерантно было общество)

не докажешь!

[jongen]

20 авг 2021 - 15:01 пользователь feenords сказал:

Ой, да почти в каждой. Стрв, Скорп, 130 и прочие. Там модератор уже устал отвечать как работает механика игры. Только вот они не понимают, что может быть еще хуже. Тут хотя бы ВБР иногда распределяет снаряд куда надо.

 

Нет, раки от красной линии еще меньше бы пробивали, чем сейчас.

 

Есть ВБР -- раки стреляют по танку с красной линии. Пробивают чаще за счет ВБРа, так как сами не знают мягких мест врага и потому что снаряд может отправиться куда надо (крайне небольшая площадь в зависимости от расположения врага) и/или пробитие прокнуло. Скилловики целятся в НЛД и подобные штуки и из-за ВБРа часто не попадают и/или не пробивают.

 

Нет ВБРа -- раки стреляют по танку. Не пробивают, ибо при такой стрельбе чаще стреляют по башне, ВЛД, гуслям, ибо это почти вся поверхность танка. Выцелить на ходу они ничего не могут из-за отсутствия скилла. Ничего не прокает, ВБР сам не отправляет снаряд в то же НЛД, следовательно стабильные непробития. Скилловики целятся в НЛД и небольшие мягкие зоны и из-за отсутствия ВБРа стабильно туда попадают. В том числе могут выцеливать такое и у двигающихся целей.

 

 

Вариант "ВБР есть: - раки стреляют и пробивают - за счёт ВБР, потэнт же и подкрутки рулят, зато скиловики стреляют - включается режим угнетения - и "часто не попадают и не пробивают", а когда изредка попадают и пробивают, то исключительно за счёт скила.

 

Вариант "ВБР-а нет": - раки стреляют и стабильно(!) не пробивают, - режима подкруток нету жешь, - зато скиловики стреляют - и прям каждым(!) выстрелом точно белке в зад, - угнетения-то нету 

-------------------------------------------

Боженьки святы, это что-то. Как говорил Квас, агада.(ц) 

 

Шмишно, ну (а это уже моё ц.)  

 

[Ne_Tankist_62]

20 авг 2021 - 16:59 пользователь RenTGen_X сказал:

Посмотри в зеркало.

Помню, как ты на джамбо (6 уровень) с фугасницы стрелял через полкарты (Песчаная река, штурм) и жаловался на ВБР.

 Там нет постов с жалобами. 

   А я не помню.  А ват разницу в % попаданий в одной сотне боёв 70%, а в другой сотне боёв 60% - это помню. 

  З.Ы.  То что я жалуюсь, то только для вас, что бы показать, что ВБР присутствует и он мешает показывать тот результат (в стрельбе) какой заслуживаешь. 

[ME_SIR]

20 авг 2021 - 13:55 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Это ты говоришь о двух факторах, а я об одном.  А скилл фактор постоянен в обоих случаях, что с ВБРом, что при его отмене. 

Конечно скил как фактор постоянен, но в одном случае он действует в плюс, а в другом в минус.

Так кому мешает, а кому помогает случайный фактор?

[CarbeauNoir]

20 авг 2021 - 15:02 пользователь jongen сказал:

У КАКИX ИЗ ЭТИX ДВАДЦАТИ ДВУX ЛЮДЕЙ /слэш ИЗ ТЕX ТРЁX ГРУПП РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ПО ИТОГАМ МАТЧА ОКАЖЕТСЯ ЛУЧШЕЙ? 

А ёнген, я смотрю, продолжает подменять понятия и делает это настолько нагло, как будто всерьёз думает, что никто не заметит. На некоторой дистанции во ВСЕХ условиях у более умелого участника соревновательного процесса результат окажется лучше. Во всех. Только это совершенно не значит, что рандом ему помог, это значит одно и только одно - если бы рандом ему не мешал, его результат был бы ЕЩЁ лучше. А результат условного нуба - ЕЩЁ хуже. Йося, ты обделываешься просто по кд 

20 авг 2021 - 15:17 пользователь ME_SIR сказал:

Он не понимает.

Но что-то мне подсказывает, что понимание, не главная его мотивация.

Всё он прекрасно понимает. И он, и его голландский приятель. Я уже писал недавно, это фетиш какой-то у обоих - отстаивать тезисы, заведомо диаметрально противоположные реальному положению вещей. Они вполне осознанно это делают. Но логика неумолима, так что оба сидят в обхезанных портках. Выступать в роли адвоката дьявола прикольно, когда ответ на вопрос неочевиден, сам грешен, люблю иногда... Но этот пример не подходит, тут всё кристально ясно - любой элемент случайности гораздо в большей степени помеха скиловику, нежели нубу, который на этой случайности может выехать там, где без неё в жизни не справился бы.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем DeLaFair

[jongen]

20 авг 2021 - 15:44 пользователь DeLaFair сказал:

А ёнген, я смотрю, продолжает подменять понятия и делает это настолько нагло, как будто всерьёз думает, что никто не заметит. На некоторой дистанции во ВСЕХ условиях у более умелого участника соревновательного процесса результат окажется лучше. Во всех. Только это совершенно не значит, что рандом ему помог, это значит одно и только одно - если бы рандом ему не мешал, его результат был бы ЕЩЁ лучше. А результат условного нуба - ЕЩЁ хуже. Йося, ты обделываешься просто по кд 

Всё он прекрасно понимает. И он, и его голландский приятель. Я уже писал недавно, это фетиш какой-то у обоих - отстаивать тезисы, заведомо диаметрально противоположные реальному положению вещей. Они вполне осознанно это делают. Но логика неумолима, так что оба сидят в обхезанных портках. Выступать в роли адвоката дьявола прикольно, когда ответ на вопрос неочевиден, сам грешен, люблю иногда... Но этот пример не подходит, тут всё кристально ясно - любой элемент случайности гораздо в большей степени помеха скиловику, нежели нубу, который на этой случайности может выехать там, где без неё в жизни не справился бы.

Для особо неразумных повторяю: нет такого понятия "ВБР обязательно угнетает одного - и обязательно подкручивает в плюс другому", ВБР действует равно-одинаково и для "рака", и для "скиловика", просто в случае "рака" сама доля плюсового ВБР-а будет ничтожна - он же по-определению хуже целится, не знает брони, не знает уязвимых точек, сам плохо мансует и отвратительно пользуется рельефами и укрытиями, оттого и всё плохо, а в случае "скиловика" ВБР и не захочет, а оказывается в большинстве случаев в плюс.

 

Почему? - да покачану! - скиловик ведь и без того целится точно в пикселёк с наиболее уязвимой бронёй, к примеру, и правильным типом снаряда, и под правильным углом, и с правильным упреждением, и тд и тп, и в этом случае естественно шанс попадания в противника выше, чем если бы он целился куда-то ориентировочно почти приблизительно куда-то там в сторону противника, а рак всего этого не делает - и естественно мажет.

 

Ну и как ВБР может помочь раку, если он даже не попал или попал в самую толстую броню, в то время как у скиловика и точность дико лучше, и сама выбранная точка в броне противника тоньше, и значит все вбрные отклонения у скиловика в бронепробитии даже в минус будут начинаться максимально близко к наиболее тонкой броне?

 

Или другой случай, это уже когда игрок сам танкует: одно дело, когда ты скиловый и знаешь все нюансы собственного бронирования и параметры пушки противника, сообразно тому и дрыгаешься, прячешь нужные места танка, подставляешь углы, убегаешь, остаёшься, и тд, - естественно шансов на отражение противного шота выше, - и совсем другое дело, когда ты овощ и стоишь как бревно, полностью позволяя противнику и целиться, и выцеливать, и по-всякому безобразничать...

 

Ну как можно не всасывать такие прописные истины?! 

 

Т.е. такая ситуация: рак плюхает пульку без сводки, без прицеливания, куда-то туда в сторону врага - попадает, пробивает (или непопадает, непробивает, не суть) - и скиловик делает то же самое, т.е. точно также без сводки и прицеливания, - и зверятник утверждает, что у "рака" обязательно "прокнет"(ц), а у "скиловика" - обязательно "не прокнет"?!

 

Вы нормальные?

Изменено 20 августа, 2021 пользователем jongen

[CarbeauNoir]

20 авг 2021 - 18:10 пользователь jongen сказал:

*унылое мычание поскипано*

Просто перечитывай это, до полного просветления:

20 авг 2021 - 17:44 пользователь DeLaFair сказал:

 тут всё кристально ясно - любой элемент случайности гораздо в большей степени помеха скиловику, нежели нубу, который на этой случайности может выехать там, где без неё в жизни не справился бы.

Это справедливо вообще для всех возможных ситуаций - как в танках, так и где бы то ни было ещё. Хоть теннисе, хоть футболе, хоть шахматах, хоть в прыжках на грабли в высоту (профильный ваш с дедом вид спорта ) 

[feenords]

20 авг 2021 - 19:27 пользователь jongen сказал:

 

Ну, ок.

Хотелось бы услышать ваше мнение, почему ВГ так унижает ЦА (а зеленых+ в игре менее 5%) этим ВБРом (в любом аспекте)? Почему бы не отменить? Люди бы больше стали играть, а следовательно чаще донатить. Почему ВГ 11+ лет так рьяно против не то, что убирания ВБРа, а даже его снижения? Или ВБР -- чистое добро по вашему мнению, коль большинству от него ок? И ок ли?