Bat Chatillon 25t [Гайд устарел]

[UltimateMadChemist]

23 Июн 2017 - 21:07 пользователь kimo_ сказал:

 

У нас разные понимания слову токсичность, для меня это когда будучи скилловым игроком, идеально читающим ситуацию на карте, с возможными поправками на поведение противника и возможный вбр, попасть в ангар в начале боя из-за того, что в команде противника находится тот самый токсичный танк, будь то старая арта или бат, который может просто поехать и упороться. И такие баты не только на статистов упарываются, а еще и на тех, кто по ним стрельнул и они обиделись, или просто так захотели ибо они не играют на результат, а просто едут и сливаются, поэтому xvm здесь только часть беды.

У меня 17к боев на бате, и для меня этот танк лучше чем твп, ибо он куда универсальней и может воевать на любой карте в любой ситуации, думаешь я за его ребаланс ? судя по 2м попыткам варгейминга, этому ребалансу быть, я лишь хочу, чтобы разработчики ребаланснули его так, чтобы было хорошо и тем и другим, как было с 90ком, сейчас будет хорошо только одним, и это явно не тем кто катается на бате.

Идеальное чтение ситуации на карте как-то плохо сходится с возможностью неожиданной и трагичной встречи с батом-упорантом. Ну да ладно. Вы очень сильно недооцениваете полезный эффект запрета на видение ников в бою или запрета на такие моды (скорее, наиболее реалистичным и легко реализуемым является первый вариант). Это гарантированно обрежет какой-бы то ни было фокус по стате.

Касательно других ситуаций - обиды на выстрел/случайно в голову вбрело; так можно и любую ситуацию назвать токсичной, из моего поста со списком неприятностей, выше. Например. Еду я на танке. Вдруг откуда ни возьмись, пуляет в меня е4 и тут же взрывает боеуклад. Может такое быть? Может! Обидно? Обидно! Запоминается? Ну, на какое-то время. Так вот, какова ценность моей личной обиды, если я пойду вопить о том, что надо нерфить е4? Околонулевая. А стоит назвать это событие токсичным, что это так-то негативно, как-то ещё завернуть - тут-то уже не моя личная обида получается, а что-то, достойное внимание, так что ли выходит?

[anonym_Y2QRHmc41iS1]

23 Июн 2017 - 14:23 пользователь UltimateMadChemist сказал:

. Например. Еду я на танке. Вдруг откуда ни возьмись, пуляет в меня е4 и тут же взрывает боеуклад. Может такое быть? Может! Обидно? Обидно! Запоминается? Ну, на какое-то время. Так вот, какова ценность моей личной обиды, если я пойду вопить о том, что надо нерфить е4? Околонулевая. А стоит назвать это событие токсичным, что это так-то негативно, как-то ещё завернуть - тут-то уже не моя личная обида получается, а что-то, достойное внимание, так что ли выходит?

Да, был у меня такой случай, стрельнул с курицы по новенькому ИС-7.... боеукладка, 2100 дажки за выстрел. Круто, но у него 100пудово подгорело. Вывод, отобрать у курицы пушку и выдать барабан от PZ-IC. Да, забыл основное, это нужно назвать р-ебала-нсом.

[Overprotected]

23 Июн 2017 - 23:20 пользователь _Greshnik666 сказал:

я бата выкину из ангара если он такой будет. я не пойму зачем его вообще трогали все ждали просто напросто перевод в ХД .   а они начали заниматься.....    по мне так танк ни мне не мешает не кажится имбой и я на нем играю кажется просто хороший ст.    а они его испоганят 100 пудово

 

Вот и владельцы STB-1 "просто ждут перевод в HD", но их скорее всего сделают уникальными, добавив гидропневматическую подвестку. Владельцам FV215b... сложно сказать, сказали, что замены на "Вождя" можете не ждать. 

[kimo_]

23 Июн 2017 - 17:23 пользователь UltimateMadChemist сказал:

Идеальное чтение ситуации на карте как-то плохо сходится с возможностью неожиданной и трагичной встречи с батом-упорантом. 

Бат это самый непредсказуемый танк, за счет того что он очень быстрый и маскированный,  самый вариативный танк, поэтому он так популярен в киберспорте, как бы ты не читал ситуацию, никто не робот, я сказал про идельно читать ситуацию образно, никто на 100% не сможет предугадать поведение всех противников, а лишь просчитать вероятность, и кто больше ситуаций предугадывает и читает тот и статист, но ошибаются и те и другие, просто статисты меньше. Дак вот как бы ты сильно не читал ситуацию, меньше всего ты сможешь перестраховаться и застраховаться именно от такого бата, даже если ты останешься на базе.

23 Июн 2017 - 17:23 пользователь UltimateMadChemist сказал:

так можно и любую ситуацию назвать токсичной, из моего поста со списком неприятностей, выше. Например. Еду я на танке. Вдруг откуда ни возьмись, пуляет в меня е4 и тут же взрывает боеуклад. 

Е4 откуда не возьмись ? помоему это бат может стрельнуть или вылезти откуда не возьмись, а не е4, по твоей логие и т95 может стрельнуть откуда не возьмись, от этих танков можно спокойно уехать, или не подставляться под их теоретическую позицию, а от бата ты никуда не уедешь дружок. Я уже молчу, что ца даже на бронированных пт играет с красной линии и на стандартных позициях, которые легко читаются, но почему-то не плохими игроками. Вот тебе пример, аэродром, респ с водой слева, место где воюют тяжи, я почему-то в каждом бою вижу типов, которые вылазят повоевать там так, что подставляются под полку пт, где те стоят в 100% случаев из 100, и получают на все лицо, но для них походу это откуда не возьмись как и для тебя.

Я конечно понимаю, что ты хочешь всеми правдами и неправдами защитить бата, как это делали артоводы 2 патча назад, и они приводили те же нелогичные доводы, что приводишь ты, но правда тут к сожалению такова, что бат сейчас самая токсичная ст.

 

 

 

 

 

Изменено 23 июня, 2017 пользователем kimo_

[MainBookworm]

23 Июн 2017 - 14:50 пользователь the_Sirocco сказал:

Интересно кстати бата в ашди перевели, просто взяли и экраны сделали основной броней. Совков тоже так апнут?

 

 

 

 

 

По фотографии хорошо видно где борт корпуса

 

Не вижу различий по отношению к текущему бату...

[theSirocco]

23 Июн 2017 - 15:43 пользователь MakerMZ сказал:

Не вижу различий по отношению к текущему бату...

 

Серьезно? Вот текущий бат

 

Надеюсь ис7 тоже так ребалансят, и наконец-то его чито-борта начнут пробиваться.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем the_Sirocco

[UltimateMadChemist]

23 Июн 2017 - 21:41 пользователь kimo_ сказал:

Бат это самый непредсказуемый танк, за счет того что он очень быстрый и маскированный,  самый вариативный танк, поэтому он так популярен в киберспорте, как бы ты не читал ситуацию, никто не робот, я сказал про идельно читать ситуацию образно, никто на 100% не сможет предугадать поведение всех противников, а лишь просчитать вероятность, и кто больше ситуаций предугадывает и читает тот и статист, но ошибаются и те и другие, просто статисты меньше. Дак вот как бы ты сильно не читал ситуацию, меньше всего ты сможешь перестраховаться и застраховаться именно от такого бата, даже если ты останешься на базе.

Ну, *** случается. Другой вопрос, почему оно не должно случаться? И почему оно случалось 5-6 лет, и мало кто возникал, а сейчас оно должно перестать случаться? Почему ты накатал 16 или сколько там тысяч боев на бате, могущем выдать с барабана 1950, а новые игроки, идущие к нему, донатящие на него, не должны иметь такой возможности? Разве то, что тебе неудобно против него играть, должно являться причиной такого нерфа? Почему ты согласен на такую токсичность и несправедливость?

Пользователь сказал:

 

Е4 откуда не возьмись ? помоему это бат может стрельнуть или вылезти откуда не возьмись, а не е4, по твоей логие и т95 может стрельнуть откуда не возьмись, от этих танков можно спокойно уехать, или не подставляться, а от бата ты никуда не уедешь дружок. Я уже молчу, что ца на пт играет с красной линии и на стандартных позициях, которые легко читаются, но почему-то не плохими игроками. Вот тебе пример, аэродром, вода слева, место где воюют тяжи, я почему-то в каждом бою вижу типов, которые вылазят повоевать, при этом подставлясь под полку пт, где они стоят в 100% случаев из 100, но для них походу это откуда не возьмись.

Я конечно понимаю, что ты хочешь всеми правдами и неправдами защитить бата, как это делали артоводы 2 патча назад, и они приводили те же нелогичные доводы, что приводишь ты.

 Е4 в вакууме, условный. Поставьте на его место гриля/бата, если так удобней. Почему Вы хотите конкретизированно разобрать условную, придуманную ситуацию, которая, тем не менее МОЖЕТ происходить по механике игры (и которая подпадает под Ваши условия токсичности)? Она была приведена в общем смысле, в целях показать, что многопользовательская игра не может быть ориентирована на конкретного одного пользователя. А в чем нелогичность такого заявления, чем Вы доказали нелогичность моих суждений (кроме какой-то субъективщины выше)?

[magistr69]

23 Июн 2017 - 16:54 пользователь UltimateMadChemist сказал:

Ну, *** случается. Другой вопрос, почему оно не должно случаться? И почему оно случалось 5-6 лет, и мало кто возникал, а сейчас оно должно перестать случаться? Почему ты накатал 16 или сколько там тысяч боев на бате, могущем выдать с барабана 1950, а новые игроки, идущие к нему, донатящие на него, не должны иметь такой возможности? Разве то, что тебе неудобно против него играть, должно являться причиной такого нерфа? Почему ты согласен на такую токсичность и несправедливость?

 

Потому что несправедливость существует только у тебя в голове. Ты уже давно не получаешь удовольствие от игры, а только раздражаешься и ноешь. И танки тут не при чем.

[kimo_]

23 Июн 2017 - 17:54 пользователь UltimateMadChemist сказал:

Ну, *** случается. Другой вопрос, почему оно не должно случаться? И почему оно случалось 5-6 лет, и мало кто возникал, а сейчас оно должно перестать случаться? Почему ты накатал 16 или сколько там тысяч боев на бате, могущем выдать с барабана 1950, а новые игроки, идущие к нему, донатящие на него, не должны иметь такой возможности? Разве то, что тебе неудобно против него играть, должно являться причиной такого нерфа? Почему ты согласен на такую токсичность и несправедливость?

Феноменальная логика, может и арту не надо было менять раз ее 5-6 лет никто не трогал ? На арту тоже не вайнили те, кто на ней играл. Или вафлю вернуть потому что новые игроки на ней не смогли покатать ? 

23 Июн 2017 - 17:54 пользователь UltimateMadChemist сказал:

 Е4 в вакууме, условный. Поставьте на его место гриля/бата, если так удобней. Почему Вы хотите конкретизированно разобрать условную, придуманную ситуацию, которая, тем не менее МОЖЕТ происходить по механике игры (и которая подпадает под Ваши условия токсичности)? Она была приведена в общем смысле, в целях показать, что многопользовательская игра не может быть ориентирована на конкретного одного пользователя. А в чем нелогичность такого заявления, чем Вы доказали нелогичность моих суждений (кроме какой-то субъективщины выше)?

Ну твоя логика легко опровергается тем, что ты пишешь, о том, что у тебя е4 тоже появляется откуда не возьмись, и ты это предоставляешь как аргументированный довод и факт. Тоесть ты пишешь о том, что медленный танк такой же непредсказуемый как и быстрый бат, ну это же вовсе не бред да, помоему бат всегда сможет оказаться там, где смог бы оказаться е4, но никак не наоборот, кароче не вижу смысла с тобой вести дисскуссию, тут как бы "адекватность" на лицо. Такие же про арту 2 патча назад писали мол: "Раки наныли, не умеешь играть арта виновата, не хочешь чтоб арта попадала не подставляейся под нее.."и тд и тп, кароче фееричный бред...

Изменено 23 июня, 2017 пользователем kimo_

[Take_flight]

Ребят,я не понял,это ап или нерф Бата?Который лучше щас или будет,или вааще наоборот?

[Barabashka72]

Хорошо что бук не море не взял ... игра стерта и у меня все больше сомнений стоит ли устанавливать ее по приезду . У меня все топы Франции в ангаре , у меня все премы Франции в ангаре . И тут начинается вся эта байда с Фош155 меняют на фош , амх 30 косой, Бат58 убили, Бат25т превращают в сток .

Верните Шторма , гоните бороду

[UltimateMadChemist]

23 Июн 2017 - 22:02 пользователь kimo_ сказал:

Феноменальная логика, может и арту не надо было менять раз ее 5-6 лет никто не трогал ? На арту тоже не вайнили те, кто на ней играл. Или вафлю вернуть потому что новые игроки на ней не смогли покатать ? 

 

А смысл обсуждать уже сделанное? Разве изменения уменьшили ненависть к арте? Или гриль удобнее для Вас в качестве противника, чем вафля?

Пользователь сказал:

 Ну твоя логика легко опровергается тем, что ты пишешь, о том, что у тебя е4 появляется откуда не возьмись, и ты это предоставляешь как аргументированный довод и факт. Тоесть ты пишешь о том, что медленный танк такой же непредсказуемый как и быстрый бат, ну это же вовсе не бред да, кароче не вижу смысла с тобой вести дисскуссию, тут как бы "адекватность" на лицо.

 Ещё раз повторюсь - е4 условный. Ставьте "любимого" бата, если вам такое представить проще. Смысл ситуации не меняется. Она остаётся одной и той же: "Случилось редкое, но фрустрирующее событие: что-то уничтожило мою технику, чего я не предвидел, оттого и фрустрация". На вопрос "А почему Ваша фрустрация должна являться объективным доводом для исключения таких ситуаций?" Вы не можете дать никакого ответа.

Жаль, что Вы предпочитаете игнорировать обсуждение "о целом", замыкаясь на каких-то конкретных вещах (неуловимый бат, мгновенно уничтожающий Вас), которые Вас сильно задевают, а при попытках вовлечь в такое обсуждение Вы попросту слиняли.

[Baklazhan96]

23 Июн 2017 - 10:31 пользователь _m_a_r_d_u_k сказал:

Проблема в том, что баланс на какой нибудь карте с выраженными ст направлениями в одну компнду ставит 3 бата, а в другую 3 цикличных танка типа совков и немцев. Как результат 3 ст на 6000 хп сливаются на первой минуте, дав по одному выстрелу, так как от бата с его скоростью не убежишь... а дальше турбослив у команды. Я думаю тема возникла из-за анализа причин турбосливов и турбопобед из за которых подгорает. 

 

Ps: я бата не выкачал пока, но понимаю игроков танк видимо влюбляет. Единственное, что точно знаю другие ст10 должны обладать выраженными приимуществаи позволяющими в ответку покарать бата выкатившегося на них для разрядки барабана. Сейчас если в конце боя останется бат против цикличной ст то исход ясен и это надо исправлять

 

это проблема балансировщика и ца танков, которая не смотрит сетап, а никак не бата.

[big_off_ka]

По мне это развод на голдострельбу самых популярных танков.

Если счас на бате играю без голды и ухожу в минус 5-10к, то после стану стрелять голдой 60-70%.

Продажа ПА и премов вырастет.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем big_off_ka

[Baklazhan96]

23 Июн 2017 - 13:05 пользователь OXOTHUK_555 сказал:

Ребят,я не понял,это ап или нерф Бата?Который лучше щас или будет,или вааще наоборот?

 

нерф.

[Baklazhan96]

23 Июн 2017 - 13:25 пользователь big_off_ka сказал:

По мне это развод на голдострельбу самых популярных танков.

Если счас на бате играю без голды и ухожу в минус 5-10к, то после стану стрелять голдой 60-70%.

Продажа ПА и премов вырастет.

 

на нем играть никто не будет, с чего там что-то вырастет? 

[XMeNN]

23 Июн 2017 - 13:25 пользователь big_off_ka сказал:

По мне это развод на голдострельбу самых популярных танков.

Если счас на бате играю без голды и ухожу в минус 5-10к, то после стану стрелять голдой 60-70%.

Продажа ПА и премов вырастет.

 

Ты совсем не далёкий однако...если танк голдой не пробивает,то зачем он вообще нужен?Просто продадут и делов.

[Overprotected]

24 Июн 2017 - 00:25 пользователь big_off_ka сказал:

По мне это развод на голдострельбу самых популярных танков.

Если счас на бате играю без голды и ухожу в минус 5-10к, то после стану стрелять голдой 60-70%.

Продажа ПА и премов вырастет.

 

Не думаю, что -7 бронепробития B-C 25t принесет баснословные суммы WG. Тут больше ВБР +-25% решает. 

Изменено 23 июня, 2017 пользователем mkmixer

[_m_a_r_d_u_k]

23 Июн 2017 - 16:25 пользователь Baklazhan96 сказал:

 

это проблема балансировщика и ца танков, которая не смотрит сетап, а никак не бата.

Вот разрабы и пытаются решить проблему баланса убрав бату возможность слить фуловую ст с барабана. Видимо это основная цель.

 

Если размышлять про имбовость - альтернативой  изменению орудия у бата  - 10кам с прочностью менее 2000 добавить 100-150 хп, бату так же понерфить обзор и маскировку чутка. Чтобы в ситуации 1 на 1 на малиновке какой нибудь совок или немец могли пересвечивать(при грамотных действиях игрока) и из инвиза бата расстрелять держась на почтительном расстоянии. В городе бат все равно порвет 1 на 1 при прочих равных.

[Barabashka72]

В общем пока не начнется общий тест можно прекращать тут пытаться прийти к конструктиву , нас не слушают 100500 ..

Хотя если кто думает что +100 страниц вайна поможет то валяйте ...