Картузное заряжание

[KOMESC]

Если бы не было арты , то щас предлагали ее ввести.

[Teleporter]

Никто не говорит об историчности или приближении к реальности - речь о вот о чем: В ближнем бою арта в 95% - труп (5% это когда ей повезёт выстрелить первой и попасть). Причин много - у неё нет снайперского прицела, нет брони, долгое сведение, долгое перезаряжание, в большинстве случаев нет башни и низкая скорость и маневренность. Поэтому арта должна прятаться и стрелять издалека и лучше с закрытых позиций чтобы не быть обнаруженной. А чем дальше от цели тем больше отклонение снаряда, поэтому сводиться надо полностью. Тут опять сталкиваемся с долгим сведением - пока вы сводитесь цель уже меняет положение, и даже если свелись - не факт что попадете туда, куда целились, и снаряд часто летит так долго, что цель к тому моменту уже может отъехать. На многих картах (горы, городские карты) для обстрела доступны лишь 30-40% пространства (остальное не простреливается). Короче - наиболее эффективно она может стрелять только по неподвижным целям, а таковыми цели бывают только, когда они чувствуют себя в безопасности, т.е. пока стоят за укрытиями.

Арты, которые хорошо закидывают за укрытия (имеют сильно навесную траекторию), не обладают достаточной дальностью и наоборот - при нормальной дальности вблизи закидывать не могут. Вот чтобы устранить этот парадокс и предлагается ввести "картузное заряжание". Тогда можно будет выбирать крутизну траектории и более эффективно закидывать "чемоданы" на всех дистанциях.

Изменено 8 апреля, 2014 пользователем Teleporter

[INFEL8]

03 Апр 2014 - 14:26 пользователь Teleporter сказал:

Как известно, в артиллерии крупных калибров заряжание боеприпаса производится производится раздельно: сначала снаряд, затем пороховой заряд. Причем для разных дистанций количество пороховых мешочков различное - это позволяет изменять как дальность выстрела так и крутизну тректории. Т.к. артиллерия в игре сейчас сильно понерфлена, предлагаю компенсировать её недостатки возможностью регулировать количество пороховых зарядов в выстреле:
1 - для ближних дистанций
2 - для средних дистанций
3 - для дальних дистанций
от этого будет меняться начальная скорость и, соответственно, крутизна траектории - что позволит лучше закидывать "чемоданы" за укрытия.

Угу, угу,
и после этого на 10-х уровнях будет такой же атас, как сейчас на 5-6-7-м уровнях устраивают британские арты и хуммель (на стоке) с грилькой.
Спасибо, не надо.
Тогда арте вообще переезжать не надо будет.

и будет как раньше примерно, только ещё хуже.

 

Я не против арты, даже скорее за неё.

Но против таких изменений, чтобы арта совсем уж спутниковым оружием становилась.

Пусть переезжает, выбирает позиции.

Изменено 8 апреля, 2014 пользователем INFEL8

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

08 Апр 2014 - 13:00 пользователь INFEL8 сказал:

Угу, угу,
и после этого на 10-х уровнях будет такой же атас, как сейчас на 5-6-7-м уровнях устраивают британские арты и хуммель (на стоке) с грилькой.
Спасибо, не надо.
Тогда арте вообще переезжать не надо будет.

и будет как раньше примерно, только ещё хуже.

 

Я не против арты, даже скорее за неё.

Но против таких изменений, чтобы арта совсем уж спутниковым оружием становилась.

Пусть переезжает, выбирает позиции.

Арте до спутникового оружия как МС-1 до ИС-7... Начиная с 7-8 уровня играть на ней невозможно. Вот к примеру,я "счастливый" обладатель G.W. Tpger(P) в топовой комплектации. И что же я имею? С досылателем,приводами наводки и 100% перкованным экипажем имею 44,5 секунды перезарядки,круг сведения размером с ДВЕ Т95,про скорость сведения вообще молчу... Да и точность зашкаливает... "Свёлся в окно,не попал даже в сарай"...

 Стоимость одного фугаса 2000 серебра,стоимость ремонта около 20000 серебра.  И по итогам каждого боя без премиум-аккаунта если убили - однозначно в минус. Если выжил - то есть шанс пару тысяч даже плюсом заработать...

 

Зато все громко молчат о запередльно-фантастическом оружии. Я не говорю о несветящейся Е25. Эту блоху всё же можно прихлопнуть двумя плюхами... Хотя она за это время даст 15 плюх и не засветится,так как нет дульного тормоза.

Речь пойдёт о другой технике. Вафентрахен Е100. В народе "Вафля". Точность и дамаг бешенные,нехилое пробитие...Плюс БАРАБАН,реализовав который можно отправить в агнар МАУСА за 15 секунд. Не поджигая и не взрывая ему БК. Это нормальное явление для игры. Зато арта всех напрягает.

Учитесь грамотно испольовать укрытия,и тогда арта вас не достанет. ИМХО.

Изменено 8 апреля, 2014 пользователем Гость

[INFEL8]

08 Апр 2014 - 16:00 пользователь LKZAURUS сказал:

Арте до спутникового оружия как МС-1 до ИС-7... Начиная с 7-8 уровня играть на ней невозможно. Вот к примеру,я "счастливый" обладатель G.W. Tpger(P) в топовой комплектации. И что же я имею? С досылателем,приводами наводки и 100% перкованным экипажем имею 44,5 секунды перезарядки,круг сведения размером с ДВЕ Т95,про скорость сведения вообще молчу... Да и точность зашкаливает... "Свёлся в окно,не попал даже в сарай"...

 Стоимость одного фугаса 2000 серебра,стоимость ремонта около 20000 серебра.  И по итогам каждого боя без премиум-аккаунта если убили - однозначно в минус. Если выжил - то есть шанс пару тысяч даже плюсом заработать...

 

Зато все громко молчат о запередльно-фантастическом оружии. Я не говорю о несветящейся Е25. Эту блоху всё же можно прихлопнуть двумя плюхами... Хотя она за это время даст 15 плюх и не засветится,так как нет дульного тормоза.

Речь пойдёт о другой технике. Вафентрахен Е100. В народе "Вафля". Точность и дамаг бешенные,нехилое пробитие...Плюс БАРАБАН,реализовав который можно отправить в агнар МАУСА за 15 секунд. Не поджигая и не взрывая ему БК. Это нормальное явление для игры. Зато арта всех напрягает.

Учитесь грамотно испольовать укрытия,и тогда арта вас не достанет. ИМХО.

ну вот те арты что я назвал, уже считай то самое спутниковое оружие.

304-й так просто разрывает всё и вся в рандоме.

 

если такое на 10-х будет, (а с каКтузным заряжанием, как предложено, оно и будет)

то будет такой же атас как и там, где я сказал.

оно кому-то надо?

ну может быть...
но лишь бы такого не было.

 

Вот анонсировали штурмовые пт с штурмтигшром,
не оно ли?
Лишь бы не такое...

[Zelehbi]

Что бы стрелять минометным огнем на расстоянии до 1 км (закидывая за камни)  - ствол должен поднимать практически на 90 градусов. И на какой арте это возможно? Т.е. так ствол поднимается? Арта нормально сбалансирована...  Изменено 8 апреля, 2014 пользователем Zelehbi

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

08 Апр 2014 - 17:17 пользователь INFEL8 сказал:

ну вот те арты что я назвал, уже считай то самое спутниковое оружие.

304-й так просто разрывает всё и вся в рандоме.

 

если такое на 10-х будет, (а с каКтузным заряжанием, как предложено, оно и будет)

то будет такой же атас как и там, где я сказал.

оно кому-то надо?

ну может быть...
но лишь бы такого не было.

 

Вот анонсировали штурмовые пт с штурмтигшром,
не оно ли?
Лишь бы не такое...

Ну,я не один десяток боёв на арте отыграл... И как то это кактусное заряжание меня не особо пугает... При нынешней точности арты единственный скилл артовода - удача. Повезло - попал. Плюс ситуация "Пока свёлся - свет пропал. Пересводишься на другую цель в другом конце карты..." А кактус заряжен на ближний бой... И тупо не долетит. Не говоря уже о том,что у мноих арт тупо не поднимается ствол для достойной навесной стрельбы. Так что лажа всё это...

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

08 Апр 2014 - 17:29 пользователь Zelehbi сказал:

Что бы стрелять минометным огнем на расстоянии до 1 км (закидывая за камни)  - ствол должен поднимать практически на 90 градусов. И на какой арте это возможно? Т.е. так ствол поднимается?

Максимальный в игре угол подьёма у британской FV207 с орудием B.L. 5.5-in Gun (первая пуха). Угол подъёма = 70 градусов.

[IL_68]

05 Апр 2014 - 16:31 пользователь MOPE_PADOCTU сказал:

 а советам катюшу

А немцам - "Дору", пробивающую броню толщиной 1 м, бетон 7 м, твердый грунт 30 м! С её скорострельностью в 1 выстрел каждые 30 - 45 минут или до 14 выстрелов в день! С её экипажем в 250 человек!

2 500 дополнительного персонала и 2 батальона ПВО можно не учитывать!

 

[Zelehbi]

08 Апр 2014 - 16:33 пользователь LKZAURUS сказал:

Максимальный в игре угол подьёма у британской FV207 с орудием B.L. 5.5-in Gun (первая пуха). Угол подъёма = 70 градусов.

Вот и хорошо. Если взять подъем ствола 90 градусов и "картузное заряжание" - какая то убер арта получиться. Мне такого не надо. Арта замечательная - какая есть! 

[anonym_8i2QhZUUYUG6]

08 Апр 2014 - 17:50 пользователь Zelehbi сказал:

Вот и хорошо. Если взять подъем ствола 90 градусов и "картузное заряжание" - какая то убер арта получиться. Мне такого не надо. Арта замечательная - какая есть! 

Уже и так есть такая арта. Британская ВФ. Она стреляет под дикими углами и за счет этого гнет.

 

Есть у арты дизбаланс в плане полета снарядов.

Кто играл, например, на французах и американцах меня поймет.

У американцев траэктория снаряда более крутая и она закидывает свои снаряды в крышу. У французов же траэктория пологая и большинство снарядов летит в ВЛД или маску башни.

По этому на французах за выстрел дамаг обычно на 30% меньше чем у америкосов. И никакая мобильность и динамика не сравнится с более крутой траэкторией снарядов. 

Если введут более крутую траекторию для всех арт - будет беда печаль. Возможно не дикая. Но все равно.

[kupah]

Нормально все с артой, успокойтесь уже.

[Elymand]

05 Апр 2014 - 20:41 пользователь Nemezis1991 сказал:

Если уж вы заговори об историчности, то как известно у неё НЕ БЫЛО никакого вида с верху аля око саурона, и без корректировщика она стреляла-куда то в сторону врага. Откуда у нас в игре "дальние  и средние дистанции" вы собрались на 20+км стрелять?У нас в игре арта и так закидывает практически за любые укрытия. А вас не смущает,что у арты при уменьшенной скорости полёта снаряда (что бы она стреляла по навесной траектории на такой малой дальности) пробие ббхой больше,чем у пт10? Арта понерфлена?!Да она переапана и вы даже не представляете на сколько(по сравнению с реальной)! По теме я в принципе за,но только скорость полёта снаряда тоже должна соответствовать реальной скорости полёта снаряда при данном заряде(со всеми вытекающими).Это как минимум усложнит игру на арте.

Пробитие больше чем у пт10?? это ты какую пт имеешь ввиду? Не считая кстати того что  на арте выцелить уязвимые точки  на танке невозможно. А попадая бб в лоб  танку скорее услышишь  рикошет/непробил . Я скорее ваншотну фугасом чем бб. А что касается забрасывания за препятствие, так  я знаю только одну арту которая реально закидывает за любое препятствие - это ФВ304. Для остальных любая преграда высотой немного выше самого танка уже неодолимое препятствие( если конечно танк стоит  вплотную). А если говорить про око саурона, стоит учесть то что арта по одной редко когда стреляла, если только прямой наводкой. По квадратам всегда лупили батареи, да бои тогда пришлось бы растянуть на пару часов. 

Или в самом деле убирать арту из игры( но вернуть потраченный на нее опыт). Хотя мне это будет пофигу поскольку арта это мой наиболее любымый класс в игре  и я тогда скорее завяжу с танками . На крайняк завяжу с покупкой према))

[Nemezis1991]

14 Апр 2014 - 15:58 пользователь Elymand сказал:

Пробитие больше чем у пт10?? это ты какую пт имеешь ввиду? Не считая кстати того что  на арте выцелить уязвимые точки  на танке невозможно. А попадая бб в лоб  танку скорее услышишь  рикошет/непробил . Я скорее ваншотну фугасом чем бб. А что касается забрасывания за препятствие, так  я знаю только одну арту которая реально закидывает за любое препятствие - это ФВ304. Для остальных любая преграда высотой немного выше самого танка уже неодолимое препятствие( если конечно танк стоит  вплотную). А если говорить про око саурона, стоит учесть то что арта по одной редко когда стреляла, если только прямой наводкой. По квадратам всегда лупили батареи, да бои тогда пришлось бы растянуть на пару часов. 

Или в самом деле убирать арту из игры( но вернуть потраченный на нее опыт). Хотя мне это будет пофигу поскольку арта это мой наиболее любымый класс в игре  и я тогда скорее завяжу с танками . На крайняк завяжу с покупкой према))

Да любую пт 10.У пт 10 пробой бб в районе 300мм,у арты ВНЕЗАПНО 360 у объекта261 у т92 370 с какой радости?Нерфанули скорость(чтоб арта закидывала)пусть и пробой нерфят, т.к. он на прямую зависит от скорости.При картузном заряжании эта проблема решится(макс заряд и лупи прямой наводкой,но закинутьза гору бб уже не сможешь).На реальной арте, при стрельбе не прямой наводкой ты бы не то что в уязвимую зону, в сам танк бы попал только чудом.Да полно арт ,которые закидывают туда,куда должны закидывать при стрельбе с десятков км. Дак и пусть стреляют батареей ,но по квадратам карты,а не с чито прицелом с верху.Или бьёт прямой наводкой. Арту разрабы уже никуда не уберут,но вот если сделать карты в 3-5раз больше многие балансные проблемы отпадут сами собой.И арта действительно будет нужна и бредового исчезновение танка в чистом поле не будет,а также можно будет вернуть всей технике реальную скорость полёта снарядов и точность.

[THE_KRocK]

08 Апр 2014 - 16:29 пользователь Zelehbi сказал:

Что бы стрелять минометным огнем на расстоянии до 1 км (закидывая за камни)  - ствол должен поднимать практически на 90 градусов. И на какой арте это возможно? Т.е. так ствол поднимается? Арта нормально сбалансирована... 

 Да, это забавный момент, в реале при таком же угле наклона орудия снаряд улетает не на 700м, а на 5 км (у МЛ-20 например), про действительно большие калибры я вообще молчу. Понятно, что это сделано для игрового баланса - иначе толку от этой арты, если она только прямой наводкой и может стрелять (при нашем размере карт). Что до раздельного заряжания - опять же, слишком малы карты это раз, и второе - скорость полета снаряда и пробитие (как ББ так и ОФ снарядами) у нас в игре установлены из расчета максимального заряда для данного орудия. При меньшем заряде мы должны получить вообще смешные показатели бронепробиваемости.

[Lis_42]

03 Апр 2014 - 16:26 пользователь Teleporter сказал:

Как известно, в артиллерии крупных калибров заряжание боеприпаса производится производится раздельно: сначала снаряд, затем пороховой заряд. Причем для разных дистанций количество пороховых мешочков различное - это позволяет изменять как дальность выстрела так и крутизну тректории. Т.к. артиллерия в игре сейчас сильно понерфлена, предлагаю компенсировать её недостатки возможностью регулировать количество пороховых зарядов в выстреле:
1 - для ближних дистанций
2 - для средних дистанций
3 - для дальних дистанций
от этого будет меняться начальная скорость и, соответственно, крутизна траектории - что позволит лучше закидывать "чемоданы" за укрытия.

для дальности согласен но это типа для снижение стоимости выстрела на скорострельность в лучшую сторону не влияет 

второй вариант стрельба по  траектори мартиры-гаубицы но тут угол нужен больше 50% в идеале до 80% ,впрочем это обьясняет почему когда из арты пытаешься в пт режиме выстрелить ствол подкидывает вверх или опускает вниз -это заговор против арты

для ближних до 500 метров чем больше скорость снаряда тем лучше,другое дело если вам нужно поразить цель за укрытием (давайте дружно будем просить миномёты один у британцев уже есть)

[Lis_42]

15 Апр 2014 - 21:04 пользователь Marten911 сказал:

 Да, это забавный момент, в реале при таком же угле наклона орудия снаряд улетает не на 700м, а на 5 км (у МЛ-20 например), про действительно большие калибры я вообще молчу. Понятно, что это сделано для игрового баланса - иначе толку от этой арты, если она только прямой наводкой и может стрелять (при нашем размере карт). Что до раздельного заряжания - опять же, слишком малы карты это раз, и второе - скорость полета снаряда и пробитие (как ББ так и ОФ снарядами) у нас в игре установлены из расчета максимального заряда для данного орудия. При меньшем заряде мы должны получить вообще смешные показатели бронепробиваемости.

не обращай внимание на детей они только учатся читать я вообще не вижу смысла ввода такого большого количества видов пт и арт тем более с такими пушками и тем более 9 и 10  уровня я уже разрабам писал что они погорячились если они хотят рубилова то пусть дадут артиллерии нормальный снайперский прицел и арта поедет вместе с пт и не будет однокнопочной (а в артилерийском пусть видит тока то что ей другии показывают или она сама светит) и трасеры они должны быть видны а арта и пт засвечиваться при выстреле нужно апать а не нерфить.

[Lis_42]

14 Апр 2014 - 21:58 пользователь Elymand сказал:

Пробитие больше чем у пт10?? это ты какую пт имеешь ввиду? Не считая кстати того что  на арте выцелить уязвимые точки  на танке невозможно. А попадая бб в лоб  танку скорее услышишь  рикошет/непробил . Я скорее ваншотну фугасом чем бб. А что касается забрасывания за препятствие, так  я знаю только одну арту которая реально закидывает за любое препятствие - это ФВ304. Для остальных любая преграда высотой немного выше самого танка уже неодолимое препятствие( если конечно танк стоит  вплотную). А если говорить про око саурона, стоит учесть то что арта по одной редко когда стреляла, если только прямой наводкой. По квадратам всегда лупили батареи, да бои тогда пришлось бы растянуть на пару часов. 

Или в самом деле убирать арту из игры( но вернуть потраченный на нее опыт). Хотя мне это будет пофигу поскольку арта это мой наиболее любымый класс в игре  и я тогда скорее завяжу с танками . На крайняк завяжу с покупкой према))

как ты думаещь можно с закрытой позиции попасть ББ в танк даже если он стоит, перегнули разработчики ,это фантастика тем более для того уровня техники -смысл катюши как раз в создании огня по площади а одиночные цели поражались с пристрелкой(вилка) и уж точно не ББ как блин снаряд увидить -виден только взрыв.

[Kama444]

Предлагаю сделать всей артиллерии максимально настильную траекторию (чтобы даже за бугор не могла закидывать), а скорость полета снарядов уменьшить до 10 м/с (чтобы было видно когда он подлетает, и успеть отъехать даже на маусе) 

[Blictreger]

Угу, добавлю историчности от себя-выстрел из кв-2(152мм) был возможен только в продольной оси танка. Ибо отдача ломала все, что можно. В​водим для историчности?

Имхо. ТСу и прочим поборникам историчности крайне необходимо ввести в мозг здравый смысл и понимание того, что ВоТ не симулятор, а аркада.

Может поможет?

16 Апр 2014 - 12:09 пользователь Lis_42 сказал:

как ты думаещь можно с закрытой позиции попасть ББ в танк даже если он стоит, перегнули разработчики ,это фантастика тем более для того уровня техники -смысл катюши как раз в создании огня по площади а одиночные цели поражались с пристрелкой(вилка) и уж точно не ББ как блин снаряд увидить -виден только взрыв.

Угу, особенно если учесть, что изначально она предназначалась для быстрого накрытия площадей химическими снарядами с ОВ. И только после указания Ворошилова были разработаны ОФ снаряды для "Катюши".

 

 

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Blictreger