THE_KRocK

Я обращал внимание и на этот момент - только вот судя по тем показателям пробития для ОФ и ББ снарядов, которые есть у нас игре - всегда используется полный заряд. Кстати, это интересная идея для нерфа САУ - уменьшить им бронепробиваемость ОФ снарядов, тогда можно было бы даже чуть увеличить точность и скорострельность.

Хм... дело в том, что представление о "минометных траекториях" я вывел не из наблюдения за попаданием снарядов, а только из высоты траектории - она всегда казалась мне нереалистичной. И, в принципе, я нашел вот такой документ http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_extra/mime_types/pdf.gif Таблицы стрельбы 152-мм гаубицы обр.1943 г..pdf 6,8МБ . Из него следует что на дистанции 800м высота траектории всего 3,4 м. То есть, если я на Рудниках стреляю на СУ-8 через всю карту по диагонали (из нижнего левого угла) - то снаряд скорее всего не перелетит через горку в центре.Таблицы стрельбы 152-мм гаубицы обр.1943 г..pdf

Уменьшение вероятности попадания при фланговой стрельбе - гораздо более интересная тема, это мечта всех лт-водов со времен патча 8.6. Не понятно, правда, как это согласуется со следующим утверждением У артиллерии разработчиками искусственно задана большая кривизна траектории, поднимая орудие не более чем на 45 градусов она закладывает снаряды с 600-700м за препятствия как миномет с 75-80 градусов углом наклона. Но механика формирования разброса та же, в этом плане стрельба из МЛ-20 на СУ-8 никак не отличается от МЛ-20 на СУ-152. Просто в одном случае мы видим "висящий в воздухе" круг сквозь который пролетают снаряды, а в другом - проекцию их траекторий с высоты птичьего полета (хотя тот же круг у арты мы можем видеть в аркадном режиме прицеливания). В общем, вопрос не снимается.

Если я правильно понял все выкладки и замечания автора, получается, что при реализации данного предложения: 1) при стрельбе с близких дистанций в игре никаких изменений не будет; 2) с увеличением дистанции круг разброса выстрелов будет постепенно превращаться в овал, но существенного увеличения точности не произойдет (т.к. выстрелы просто больше "растянутся" вдоль срединного отклонения по горизонтали и вертикали - снаряд который раньше уходил куда-то в край круга на 2 часа теперь просто даст нам перелет на 12 часов), опять же - это если я правильно все понял; 3) если для артиллерии сейчас применяется тот же принцип круга разброса, а то, что мы видим в прицеле просто результат проекции на местность, то замена этого круга на овал при расчете траектории должно привести (а САУ постоянно стреляют на 500-900м) к резкому увеличению разброса - круг сведения при прицеливании растянется в длину просто в разы. Следовательно, если целью является достижение большей реалистичности и корректности механики стрельбы, то может более перспективно именно непосредственное управление углом возвышения орудия. Эту фичу разработчики, кстати, впервые начали упоминать в связи с возможностью введения в игру такого класса техники как штурм-сау и, соответственно, навесного огня..

Товарищ ТС, этот форум посвящен игре, поэтому, чтобы добиться адекватного понимания игроками твоего предложения, приводи пожалуйста примеры того, как оно повлияет на игру. То есть - берем и рисуем картинки по типу до/после, для каждого отдельно случая - стрельба из точных/косых орудий, с места/в движении и т.п. Желательно на примере силуэта танка, но можно и так как это делает ВГ.

Полностью поддерживаю, заметил эту проблему как только начал читать описание акции на сайте.

(Долго искал где у меня сказанно про 4202, но все же нашел - следовательно прокомментирую) Что я подразумеваю когда говорю что танк "заточен под голду"? Продемонстрирую на примере такого танка как Тигр Порше. Этот танк "заточен под броню", то есть "в наказание" за наличие во лбу бронеплиты 200мм (которая почти ни в каких ситуациях не решает) он имеет хуже ДПМ и скорость сведения чем Тигр Хеншель (при том же орудии) и заметно хуже подвижность (при разнице в весе всего 4т). И его еще и собирались нерфить, если помните. То же самое касается и ФВ 4202. Кроме своих хеш-фугасов он не имеет вообще никаких положительных отличий от своих одноклассников. Или разработчики надеялись что голда станет одной из основных фишек танка, или они изначально решили ввести заведомо ущербный танк. То есть "заточен под голду" - значит по остальным параметрам уступающий (или не превышающих) другие танки. P.S. Если бы я мог просто играть в любимую игру, стал бы я тут распинаться? Ведь писать я начал после ввода таких замечательных режимов как "Противостояние" и "Исторические бои"....

Надо будет в свободное время провести небольшое исследование - проанализировать сетапы серии боев на 9-10 лвл...

Про то, что СТ 10 лвл слегка имбоваты (как и, допустим, Т57) вспомнят очень быстро если чуть подрезать ПТ 10. Просто, во-первых, все познается в сравнении, во-вторых, внутри каждого класса среди топов есть очень разные машины - одни пылятся в ангарах, а от других трещит рандом. По поводу того, что мол без голды ТТ станут резко всех гнуть и играть станет невозможно - я уже не раз повторял, кроме голды у нас есть еще замечательная арта и замечательные ПТ которые пробивают и в ромб и в башню (не только на десятках, взять хоть новую ветку немцев). Так что играть на бронированных машинах (подчеркну - не просто на тяжах, но на всех неповоротливых бронекоробках) станет просто немного легче и интересней. Так как сейчас до 10-лвл у нас из ТТ доживают только Е-100 и Т57, да и тех мизер по сравнению с толпами ПТ/СТ.

Многие кто выступают против изменений в системе прем. снарядов и их характеристик считают, что таким образом ситуация с "голдой за серебро" будет оставаться неизменной, но это не так. Не смотря на постоянные заявления ВГ, что ситуация с голдой в норме и не требует никаких изменений прем. снаряды постоянно и систематически нерфятся, просто странно не замечать этого. Последний слух про нерф хеш-фугасов ФВ 215 (183) это хороший повод напомнить об этом. Хотя я уже писал об этом, повторюсь - в обновлении 0.8.6. была увеличена цена почти всех прем.снарядов наряду с небольшим снижением бронепробиваемости. После этого отдельными патчами вносились изменения, которые привели, например к тому, что: 1) Было срезано пробитие 105мм КС с 150 до 100, при этом пострадали такие танки как М4, Хетзер, на которых теперь фугасница уже не так эффективна как раньше, особенно сильно досталось ВК 2801 (он остался почти без КС при том, его подняли на уровень). 2) Полностью забрали КС (пробитие 250мм) у КВ-2, вместо этого у него теперь на М-10 стоят ББ с пробитием 136мм, за ту же цену. 3) У 122мм орудий пробитие КС упало с 400 до 340 (пострадали ИС-4 и китайский ИС-2), у Т-54 с 350 до 330 (не много, но все же нерф), у американца Т-69 понизили с 300 до 250. Есть и другие примеры, тут просто наиболее яркие случаи. Что все это значит? Все просто - если бы еще до введения "сербоголды" у нас была внятная система ограничения количества прем. снарядов в бк, то сейчас мы бы по-прежнему ездили с более дешевыми и при этом более эффективными прем. снарядами за серебро. (Я в своем предложении специально указывал на недопустимость ухудшения боевых качеств голды) Не стоит сводить все примеры к тому, что мол "наныли". Разработчики ничего никогда не меняют из-за нытья игроков, все это результат жестких балансных перекосов, которые отлично должны быть видны при анализе игровой статистики. Так что еще раз повторю свою основную мысль - отсутствие нерфа голды никак не способствует сохранению текущего состояния, изменения которые вы гоните в дверь просто потом влазят в окно. Вместо того, что бы отрегулировать допустимое количество прем. снарядов их просто делают все более бесполезными, что меня лично, не особо радует.

Вот как раз пробитие и разовый урон (ну, или барабан) и составляют суть всей концепции ПТ 10лвл на данный момент.

По поводу тенденций игры - согласен с предыдущим постом. Действительно я помню разговоры, которые велись перед введением ПТ/СТ 10, разработчики тогда открыто заявляли, что они нужны для ГК и рот, что бы внести хоть какое-то разнообразие в сетапы из Т110Е5 и ИС-7 (иногда 50Б). Но к ситуации в рандоме это не имело никакого отношения, тут не нужны основные боевые танки (прототипами которых являются наши СТ10), так как это машины полностью заменившие в свое время ТТ. Там где уже есть ОБТ, тяжам места нет - они уступают по огневой мощи и подвижности, а против брони есть БП и КС. Удивляться что что орудие Т110Е4 не лучше чем у Т30 как минимум странно - это одно и то же орудие, ни большего пробития ни большей скорострельности из него уже не выжмешь - то, что мы видим в игре это домыслы разработчиков (у Об.268 пушка хуже чем у Е-100, у Об. 263 одно и то же орудие что и у ИС-7 и тд.). Как можно не замечать что ПТ 10, мягко говоря, переапаны? Все эти машины, вместе с артой 8,9 и 10 лвл нужно вообще закинуть в отдельный уровень боев, куда остальные танки 10 и 9 лвл будут попадать только по желанию (как в штурм). Вы спросите что у нас тогда получится? Я отвечу - то же что и сейчас 6 ПТ, 5 СТ, 3 арты и 1 ТТ. Такие сетапы я вижу в рандоме каждый второй бой играя на 9ых и 10ых танках. КС на Т-54 настолько ужасны что пробивают Е-100 в лоб башни с отворотом только в 2 случаях из 3, зачем они вообще нужны, правда? P.S. И да - я рачье, которое хочет что бы в игре был баланс и геймплей на некоторых типах техники не состоял из одного "превозмогания".

Это так, но ведь раньше ты попадал против 10ых тт (и 4 арт), а сейчас против 10ых пт (и тех же 3-4 арт) - нынче уже не только 8ые, но и 9ые лвл зачастую уходят в ангар не то что с одного залпа, но с одного попадания. Я считаю, что пт и ст 10го лвл - это проблема, их введение ничего хорошего в баланс игры не привнесло. Кстати давно уже пора встроить гайды по пробитию в сам клиент игры, а то некоторые всерьез думают что ИС-3 не пробивается из Д-25Т в лоб без голды...

Ну, сначала я предлагал такой вариант, что б у игроков была возможность выбора, а затем перешел к возможностям ее ребаланса, так что в принципе все логично.

Или меня раскритиковали за то, что я против ограничения голды, что неожиданно, или я чего-то не понял...