Е-100 [Гайд устарел]

[Arhymed]

28 Янв 2015 - 11:13 пользователь Sanok_S сказал:

с этим не поспоришь, топовый Е-75 чувствует себя на много комфортнее против стокового КВ-3 чем Е100 против дрынов топовых ПеТе 10-го уровня.  

у меня на сотке меньше 55% побед и я говорю что танк хороший http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 В каждой шутке есть доля шутки. Е75 гораздо более бронирован со лба для своего уровня чем е100 для своего.

[IMyP3AI]

27 Янв 2015 - 16:30 пользователь Heinz__Mausberg сказал:

 

Тем,что на это не похоже

http://cs613422.vk.me/v613422581/eac4/ydQ2_nLe27g.jpg

 

С такой башней,как на картинке был бы хоть какой--то шанс не выхватывать в башню через пол карты

 

 

 

Да было бы неплохо, но мне кажется что не дали бы в такую башню 15см дрын.

[ZIPPY_TANK]

28 Янв 2015 - 08:22 пользователь FacePlay сказал:

 В каждой шутке есть доля шутки. Е75 гораздо более бронирован со лба для своего уровня чем е100 для своего.

 

Имелось в виду про уровни боев в общем или же конкретно про 9 левл?

 

[Arhymed]

28 Янв 2015 - 11:45 пользователь ZIPPY_TANK сказал:

 

Имелось в виду про уровни боев в общем или же конкретно про 9 левл?

 

я конкретно про уровень бронирования на 9 левеле и на 10 левеле

[ZIPPY_TANK]

28 Янв 2015 - 08:22 пользователь FacePlay сказал:

 В каждой шутке есть доля шутки. Е75 гораздо более бронирован со лба для своего уровня чем е100 для своего.

 

28 Янв 2015 - 09:01 пользователь FacePlay сказал:

я конкретно про уровень бронирования на 9 левеле и на 10 левеле

Ну если бы у тт 9 пробой был меньше, то да.

А по сути что у тт9 что у тт 10 пробитие одно и тоже, так что его и 10 и 9 тт пробивают одинаково!

А более бронированным он кажется  из за 7 левлов.

[anonym_ovm5SQpllzRH]

28 Янв 2015 - 08:27 пользователь Empty_shot сказал:

Да было бы неплохо, но мне кажется что не дали бы в такую башню 15см дрын.

 

Если визуально прикинуть, то кажется что можно как и в VK 72.01 (K) впихнуть 15см)

На счет башни "Хеншеля" это несбыточные мечты....А существующую башню бы пониже сделали, а то "ростом" как целый танк.

По внешнему виду: как ранее говорили, навешали хоть бы траки на башню.

 

[Storm]

28 Янв 2015 - 09:17 пользователь Wolfreg сказал:

Всем привет, отдельный поклон Михаилу,который терпеливо выслушивает нытьё. 

Можно я подведу некий итог по Сотке в ХД? Точнее не я, а Algiz, который похоже остался тут последним знатоком матчасти Е-100. Сам он написать не может из-за РО на 14 дней http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif (Да, те сравнения с чертежами,что я приводил выше - его)

Итак, пишет Algiz:

1. Новая модель была промерена и сравнена с чертежами, вызывающими наибольшее доверие, то бишь польские мурзилки пана Тройки в рассмотрение не попали. 

2. Новая модель корпуса соответствует чертежам. Я сравнивал со старой моделью, от того и поднял крик, каюсь. Огорчу всех, кроме дяди Миши http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif - ВЛД в новой модели правильная, наклон верный, срез брони в верней части плиты соответствует. Правда в реале он переменной толщины( т.е. из-за угла среза толщина плавно падает от 200 до 150мм), но в клиенте это реализовывать неудобно,да и не нужно, там и так сплошной рикошет. Единственный маленький минус - задняя часть бортов корпуса - крепление для рымов, нужно поправить.

3. НЛД - опять огорчу - НЛД 150мм. Это правильно. Есть абсолютно реальный чертеж корпуса Е-100 (т.е. копия ОРИГИНАЛА), где точно указана толщина в 150мм.

4. Экраны. Экраны соответствуют, их не подрезали и они точно в чертежах. Такой эффект "подрезки" из-за изменения диаметра катков, который тоже стал правильным ( 900мм).

5. Ходовая. Про катки я написал выше. Длина ходовой соответствует чертежам, с ней ВСЁ правильно, даже ленивец сделан правильно,а у него хитрая форма. Есть проблема с траками, точнее с одним, тот который основной (не связующий, состоящий из 3х деталей, а цельный) - его длина должна быть на четверть примерно больше. Толщина траков соответствует, ширина тоже. Ширина траков для справки - 1000 мм.

6. Башня. Всем желающим "Хеншель" - это абсолютно фантастическая башня, её лучше звать не "Хеншель", а "Ринальди" ибо придумал её моделист Мишель Ринальди. Её нет и быть не могло. "Маустурм" - башня проектная, но от неё отказались в пользу башни "Маус-2" - это тот "Крупп", что стоит у нас сейчас. Потом от неё также отказались, выдвинули новое ТЗ на башню Е-100, это ТЗ менялось неоднократно и толком неизвестно (считается,что данные погибли в огне при бомбардировках завода Круппа союзниками, как и документация на "Маустурм", но доки на "Мыша" восстановили, ибо он был уже заказан в приличном количестве). Остались разрозненные данные от ТЗ разного времени: Габариты башни меньше чем у "Маус-2", прямой передний бронелист, отсутствие гнутых бронелистов, улучшенные приборы наблюдения для командира (сейчас на модели башни "Крупп" командир абсолютно слеп,у него даже перископа нет, непонятно зачем он вообще там сидит) и толщина борта в 80мм (да-да,вот такой бред, но управление вооружений и не такой бред отмачивало). В данном случае башня повод для натягивания на глобус, её можно в целом выдумать, опираясь на некоторые известные данные. Я такую фантазию реализовывал в своих ремодах. 

"Крупп" в ХД-модели соответствует чертежам,кроме ширины, которая больше на 18,5 см.

7. Орудие. Орудием для Е-100 являлась пушка 14.9см  - по сути переделанное орудие 15см Kanone 18. Изначально это опять же проект для Мауса, для которого сначала планировали 15 см KwK/L40, потом сократили до 37 калибров, а потом и до 31 калибра. Какую длину орудия выбрали бы для Е-100 неизвестно, на чертежах Дойла это 31 калибр. Орудие в ХД-модели соответствует 31 калибру. На расстоянии в километр снаряд 15cm KwK/L31 пробивал броню толщиной 190мм установленную под углом 30 градусов. Маска орудия тоже соответствует чертежам Дойла из Panzer Tracts.

 

По внешнему виду, брутальности и пр. :

1. Цвет. Михаил,цвет просто ад. Вы спрашивали какой немецкий HD-танк взять за эталон - так вот, никакой. Они все страшны. А причина проста - жутко пересвеченная основная шкурка (диффузка). Её нужно затемнять, довести до примерного соответствия Панцерграу. Сейчас это цвет пластмассовой некрашеной модели. По хорошему, надо бы шкурку детализировать - нужны сколы, больше визеринга и мелочей. Кстати под сколами должен быть не блестящий металл, а грунтовка Ротбраун RAL 8012, которой покрывались все детали. Она жутко стойкая, с великолепной адгезией, краска скалывалась/вытиралась, а грунтовка держалась. Голый метал отсвечивал только в случае совсем сильных повреждений, например от осколков/снарядов/проломленных корпусом стен зданий http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

2. Пустота. Именно так, танк пустой, голый. Нужны траки на бортах башни, троса, банники и прочая мелочь. Это сильно оживляет технику и делает из модельки практически настоящий танк. 

 

Вот так получается.

Спасибо за внимание.

Спасибо за такой подробный и вменяемый комментарий.

[swzero]

28 Янв 2015 - 10:17 пользователь Wolfreg сказал:

 

3. НЛД - опять огорчу - НЛД 150мм. Это правильно. Есть абсолютно реальный чертеж корпуса Е-100 (т.е. копия ОРИГИНАЛА), где точно указана толщина в 150мм.

 

Что есть Оригинал?

Копия каких именно чертежей - рабочих, экскизных, за какую дату, на какой стадии проектирования/постройки образца?

Вы в курсе что эскизные чертежи могут от рабочих отличатся?

И что рабочие чертежи так же могут неоднократно корректироваться.

В том числе и по итогам сборки опытного образца.

Нет никакой гарантии что найденный чертеж соответствует в итоге построенному прототипу.

В этом плане наиболее показателен как раз готовый образец.  

И на его фотографиях  четко видно что НЛД имет толщину примерно равную 200мм (на стыке ВЛД и НЛД одинаковы это раз, НЛД на стыке явно толще вернхей кромки ВЛД, которая 150мм, причем это видно на всех фото где данные детали изображены).

Собственно в такой ситуации как раз чертежи, которые явно несоответствуют построенному образцу - должны идти лесом как недостоверные(устаревшие?). 

PS. С FV4202 та же тема - модель по чертежам делали, а оказалось что на реальном танке бронирование башни совершенно другое(с буржуйского форума люди не поленились съездили в музей и замерили). Потому что чертежи вы брали *** знает какие *** знает с какой стадии проектирования/производства.

И буржуи вам на этот косяк так же указывали. Однако вы свою ошибку точно так же не признали.

Люди хоть сколь-либо знакомые с производством и проектированием - должны понимать что ранние чертежи могут совершенно не соотвествовать полученному в итоге результату. Постройки опытного образца это касается в первую очередь.

Изменено 28 января, 2015 пользователем swzero

[4ecHoK_Ha_CoTke]

вчера покатался на "новом" есто в трене - боль и страдания в рандоме обеспечены, в щеки входит все голдовое, что туда летит попасть туда на ст с 350-400 метро НЕ ПРОБЛЕМА ВАЩЕЕЕЕ, в планку на мытом с 300-350 метров НЕ ГОЛДОЙ входит 4 из 5, при якобы новой точности.....жаль, громко конечно сказано, но эра тт, в частности естонца,  закончена  с новым патчем....жаль, но до аппа(может быть когда-нибудь) я этот танк, свой любимый танк, единственный танк в этой игре ВЫКАТЫВАТЬ НЕ БУДУ......

пысы: про визуальное уродство(даже в камуфляже) ваще нет смысла говорить - ужасен

Изменено 28 января, 2015 пользователем 4ecHoK_Ha_CoTke

[POLSKA_PAN]

28 Янв 2015 - 07:17 пользователь Wolfreg сказал:

 

 

 

 

По внешнему виду, брутальности и пр. :

1. Цвет. Михаил,цвет просто ад. Вы спрашивали какой немецкий HD-танк взять за эталон - так вот, никакой. Они все страшны. А причина проста - жутко пересвеченная основная шкурка (диффузка). Её нужно затемнять, довести до примерного соответствия Панцерграу. Сейчас это цвет пластмассовой некрашеной модели. По хорошему, надо бы шкурку детализировать - нужны сколы, больше визеринга и мелочей. Кстати под сколами должен быть не блестящий металл, а грунтовка Ротбраун RAL 8012, которой покрывались все детали. Она жутко стойкая, с великолепной адгезией, краска скалывалась/вытиралась, а грунтовка держалась. Голый метал отсвечивал только в случае совсем сильных повреждений, например от осколков/снарядов/проломленных корпусом стен зданий http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

2. Пустота. Именно так, танк пустой, голый. Нужны траки на бортах башни, троса, банники и прочая мелочь. Это сильно оживляет технику и делает из модельки практически настоящий танк. 

 

поддерживаю

и с первым и особенно со вторым

[RenamedUser_992466]

28 Янв 2015 - 11:06 пользователь swzero сказал:

Что есть Оригинал?

Копия каких именно чертежей - рабочих, экскизных, за какую дату, на какой стадии проектирования/постройки образца?

Вы в курсе что эскизные чертежи могут от рабочих отличатся?

И что рабочие чертежи так же могут неоднократно корректироваться.

В том числе и по итогам сборки опытного образца.

Нет никакой гарантии что найденный чертеж соответствует в итоге построенному прототипу.

В этом плане наиболее показателен как раз готовый образец. 

И на его фотографиях  етко видно что НЛД имет толщину примерно равную 200мм (на стыке ВЛД и НЛД одинаковы это раз, НЛД на стыке явно толще вернхей кромки ВЛД, которая 150мм).

Собственно в такой ситуацц как раз чертежи, которые явно несоответствуют построенному образцу - должны идти лесом как недостоверные(устаревшие?). 

 

Я поработаю ретранслятором http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif    :

Algiz: Я, как инженер, несколько понимаю в чертежах.  Вот вам эскизный чертеж ПРОЕКТА Е-100. Видим толщину НЛД?

 

 

Если вы про то самое знаменитое фото, то по нему гадать бесполезно, там нигде не видно толщины плиты ВЛД. По выступающему её краю гадать бесполезно, ибо плита не гомогенная,а пакетная. И верхний лист имеет толщину 80мм, следующий 60мм,за ним 40мм и 20мм последний. Утверждается, что 100 мм такого пакета соответствуют 170мм гомогенки, но сдается мне,что без магии Аненербе тут не обошлось.  Стыки НЛД и ВЛД ничего вам не дадут по причине того же пакета. Делать шип толщиной в весь пакет ни к чему, так что скорее всего стыки почти одинаковые, только вот не 200мм, а 140 и 150мм (80+60 верхней плиты и 150 нижней).

Чертеж вполне соответствует, по корпусу не было никаких вопросов, по крайней мере об этом ничего не известно, вся мутотень крутилась вокруг башни и вооружения.

И есть вполне логичное правило - при невозможности опознать подробности по фотографиям - делай по имеющейся документации. Вероятность попадания в точку гораздо выше,чем при гадании по мутным фото.

ЗЫ: Про Центурион. Если Вы найдете и измерите корпус Е-100 - сделают как на корпусе. Вот только британцы порезали его на металл, злыдни.

 

Изменено 28 января, 2015 пользователем Wolfreg

[valmega]

28 Янв 2015 - 11:47 пользователь Wolfreg сказал:

 

Я поработаю ретранслятором http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif    :

Algiz: Я, как инженер, несколько понимаю в чертежах.  Вот вам эскизный чертеж ПРОЕКТА Е-100. Видим толщину НЛД?

 

 

Если вы про то самое знаменитое фото, то по нему гадать бесполезно, там нигде не видно толщины плиты ВЛД. По выступающему её краю гадать бесполезно, ибо плита не гомогенная,а пакетная. И верхний лист имеет толщину 80мм, следующий 60мм,за ним 40мм и 20мм последний. Утверждается, что 100 мм такого пакета соответствуют 170мм гомогенки, но сдается мне,что без магии Аненербе тут не обошлось.  

 

Никакой магии! Это прообраз современной многослойной брони. Пакет позволяет добиться суммарных свойств практически исключающих друг-друга в монолитной детали. К примеру высокая твердость наружной поверхности и высокая пластичность внутренней поверхности. Однако в игре качество брони не учитывается.

[197805]

28 Янв 2015 - 15:19 пользователь BitteR сказал:

Купил себе Е100. Как же я об этом жалею. Какое же он не просто ДНО, а ДНИЩЕ ДОННОЕ! Его пробивают как его не поставь. Ставишь ромбом пробивают в бок, выезжаешь лбом пробивают в нлд, прячешь нлд пробивают в башню. Что у этого дна вообще не пробивается? ВЛД?? Как заставить игроков стрелять в ВЛД??? Почему вообще этот недотанк не апают? ПО ТТХ Е75 хуже, а удар держит лучше. По крайней мере в ромбе не пробивают Е75. В обратном ромбе!!

 

перечитай сначала ТТХ чтоб утверждать что у 75 ТТХ хуже,всё ровно наоборот у 75 ТТХ практически по всем харахтеристикам лучше чем у 100,,- только вес и разовый урон про урон и то если на 100 топовое дрыно поставитьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[OnColdWings]

Про НЛД, предположим, все ясно. Про башню (вернее варианты башен), предположим, ясно. Первое было в реальности, второе (именно для Е-100) - только на бумаге. Теперь главное - как нам играть с такими получившимися размерами ? Площадь щек уменьшится за счет корректировки ширины башни. Маску же оставят такой, какая она есть на тесте. Планку дальномера сделают ниже и отодвинут назад (т.е. сделают так, как сейчас на основе). Главная беда Е-100 щёки. Они по прежнему больше по площади, чем сейчас на основе. И это главное. Про НЛД молчу, т.к. боле менее танкисты с головой привыкли его прятать. Всех нас ждет увеличенное количество попаданий именно в щеки. Новая ухудшенная точность нам не поможет, ибо мы воюем на средней и ближней дистанциях.

Забыл !! Операция "Утюг" по выравниваю рельефа на картах нам тоже идет в минус. Был на Прохоровке на тесте. И понял - с рельефом на основе СТ кружат нас больше по времени, чем на тесте. Ибо сделали так гладко, что просто ну вообще думать не надо. Нет случайного бугорка, который мог спасти нас (противник стреляет и в этот момент бугорок или ложбинка. Как следствие прицел скакнул и промах/не пробил)

Изменено 28 января, 2015 пользователем OnColdWings

[Arhymed]

Вопрос разрабам: Какая острая необходимость менять модель маски орудия?

Изменено 28 января, 2015 пользователем FacePlay

[swzero]

28 Янв 2015 - 14:47 пользователь Wolfreg сказал:

 

Я поработаю ретранслятором http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif    :

Algiz: Я, как инженер, несколько понимаю в чертежах.  Вот вам эскизный чертеж ПРОЕКТА Е-100. Видим толщину НЛД?

 

 

Если вы про то самое знаменитое фото, то по нему гадать бесполезно, там нигде не видно толщины плиты ВЛД. По выступающему её краю гадать бесполезно, ибо плита не гомогенная,а пакетная. И верхний лист имеет толщину 80мм, следующий 60мм,за ним 40мм и 20мм последний. Утверждается, что 100 мм такого пакета соответствуют 170мм гомогенки, но сдается мне,что без магии Аненербе тут не обошлось.  Стыки НЛД и ВЛД ничего вам не дадут по причине того же пакета. Делать шип толщиной в весь пакет ни к чему, так что скорее всего стыки почти одинаковые, только вот не 200мм, а 140 и 150мм (80+60 верхней плиты и 150 нижней).

Чертеж вполне соответствует, по корпусу не было никаких вопросов, по крайней мере об этом ничего не известно, вся мутотень крутилась вокруг башни и вооружения.

И есть вполне логичное правило - при невозможности опознать подробности по фотографиям - делай по имеющейся документации. Вероятность попадания в точку гораздо выше,чем при гадании по мутным фото.

ЗЫ: Про Центурион. Если Вы найдете и измерите корпус Е-100 - сделают как на корпусе. Вот только британцы порезали его на металл, злыдни.

 

Я вам как инженер скажу - эскизный проект можно смело засовывать в известное место.

Построенный экземпляр мог быть от него сколь угодно далек. Особенно в век когда о сквозном 3Д моделировании никто слышать не слышал.

Так что все отсылки к эскизному проекту не принимаются.

Эскизный проект это по сути просто наброски общей концепции как правило имеющие весьма мало общего с конечным результатом.

 

Я предпочитаю верить сделанному в металле образцу и своим глазам:

http://ww2history.ru/uploads/2004/1346092083_5-14.jpg

 

http://ww2history.ru/uploads/2004/1346092026_1-15.jpg

На фото четко видно верхний торец нижней лобовой плиты идентичен по толщине боковой кромке ВЛД в ее нижней части (200мм) и намного толще ее  верхней части (150мм)

Изменено 28 января, 2015 пользователем swzero

[Arhymed]

Дожили, тапка апнули до такого состояния что он в лобовой проекции не пробиваем для 10-ок. Зато е100 в лобовую проекцию прошивают все вплоть до некоторых 7 левелов. Но это кажется мало. Нужно ещё маску поменять чтоб дыра во лбу стала ещё больше.

[OnColdWings]

28 Янв 2015 - 15:49 пользователь FacePlay сказал:

Дожили, тапка апнули до такого состояния что он в лобовой проекции не пробиваем для 10-ок.

 

А как же люк командира ? На Е-100 голду и в щеки башни тапку, и все ... Изменено 28 января, 2015 пользователем OnColdWings

[valmega]

28 Янв 2015 - 12:38 пользователь swzero сказал:

Я вам как инженер скажу - эскизный проект можно смело засовывать в известное место.

Построенный экземпляр мог быть от него сколь угодно далек. Особенно в век когда о сквозном 3Д моделировании никто слышать не слышал.

Так что все отсылки к эскизному проекту не принимаются.

Эскизный проект это по сути просто наброски общей концепции как правило имеющие весьма мало общего с конечным результатом.

 

Я предпочитаю верить сделанному в металле образцу и своим глазам:

http://ww2history.ru/uploads/2004/1346092083_5-14.jpg

 

http://ww2history.ru/uploads/2004/1346092026_1-15.jpg

На фото четко видно верхний торец нижней лобовой плиты идентичен по толщине боковой кромке ВЛД в ее нижней части (200мм) и намного толще ее  верхней части (150мм)

Анжинер, а ничего что кромка нлд срезана под углом ? На сколько длиннее будет образующая?

Изменено 28 января, 2015 пользователем valmega

[RenamedUser_992466]

28 Янв 2015 - 12:21 пользователь OnColdWings сказал:

Про НЛД, предположим, все ясно. Про башню (вернее варианты башен), предположим, ясно. Первое было в реальности, второе (именно для Е-100) - только на бумаге. Теперь главное - как нам играть с такими получившимися размерами ? Площадь щек уменьшится за счет корректировки ширины башни. Маску же оставят такой, какая она есть на тесте. Планку дальномера сделают ниже и отодвинут назад (т.е. сделают так, как сейчас на основе). Главная беда Е-100 щёки. Они по прежнему больше по площади, чес сейчас на основе. И это главное. Про НЛД молчу, т.к. боле менее танкисты с головой привыкли его прятать. Всех нас ждет увеличенное количество попаданий именно в щеки. Новая ухудшенная точность нам не поможет, ибо мы воюем на средней и ближней дистанциях.

ALGIZ:

Всё так. Вариант есть только один - сделать другую башню. Да, нафантазировать, но учесть ТЗ, логику и здравый смысл.

Тогда получается так:

 

 

Поглядев на схематичное внутреннее устройство башни понятно, что 150мм туда прекрасно помещаются, экипаж и БК тоже. Даже дальномер вполне помещается под крышу, а не в виде рельсы на башне, орудие проходит чуть ниже на минимальном угле возвышения. Размеры башни соответствуют нынешнему Круппу, лишь заужена лобовая часть для уменьшения лобовой проекции и снижения забронированного объема. Все бронелисты башни прямые, согласно ТЗ, толщина листов учтена. И из тыква башня превращается в карету http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Уязвимые зоны щек башни сохранены, но стали меньше, такую за 400 метров уже навскидку не пробьешь, надо выцеливать. Исчезает уязвимая зона дальномера, но его можно и выдвинуть наверх. У командира наконец появился перископ и он может поглядеть,что же там. снаружи танка http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif