ДПС vs Альфа страйк

[Anarchon]

08 Июн 2011 - 05:14 пользователь KOXAH сказал:

Ну... Объект 704 и ИСУ вызывает обычно больше вайна, чем Федя и ЯгТигр. Значит альфа, при прочих равных, рулит. Хотя, конечно, у ЯгТигра еще одна детская болезнь - картонное шасси.

Не понял сути. Если альфа  у Объекта повыше, значит вайн по их поводу должен обратное доказывать))

[Vihlyn]

07 Июн 2011 - 20:03 пользователь slavrentei сказал:

будте добры гляньте на статы злобного http://challenge.wor...nts/408-Zlobny/ уровень побед на тигре самый низкий точность у тигра1 тоже ниже чем у иса2 и я думаю что злобный явно в боях голды не жалеет так что тигр1 все таки хуже ис2

 

Мне не глянуть - я на работе. Неподробная статистика с сайта, она, знаете ли, бесполезна. Уровень побед у Тигра ниже потому, что из-за баланса он не всегда может затащить бой в одиночку. То, что точность у Тигра хуже чем у ИСа - во первых, средний дамаг или количество выстрелов за бой у того и у другого танка под управлением Злобного в студию, во вторых, вы вообще Злобного в бою видели? Мб он на ИСе стреляет только вплотную(>300 м), не пытаясь попасть с заоблачных высот. Если аккуратно стрелять только 100% попадания, даже с учетом ВБРа будет хорошая стата. Подводя итог, могу сказать - в вашем посте отсутствуют аргументы, хотя бы косвенно доказывающие "хужесть" Тигра. И причем тут голд вообще? Вы принцип работы голд снаряда понимаете?

[ChallNGR]

Мнение сугубо личное, как амер ТТ-вода.

  Был у меня такой танчик как Т34. Так вот у него был большой ДПМ, но слабый альфа в сравнении с другими ТТ9. И в рандоме мне не мешало раздавать люли налево и направо. Простой пример перестрелки с ИС4 из-за углов - я просто ехал на него не давая ему заехать в угол, тем самым делая свои 2 выстрела по 400 на его 1 по 470...

  Ситуейшн намер ту: Т30 - мега альфа (дпм правда тож хорош, но это как следствие огромной альфы). В итоге тоже самое - раздает люлей.

  Какова же мораль? А такова, что под любой танк разная тактика и манера поведения в бою.

  И главное : ТС забыл добавить пункт - прокладка между креслом и клавиатурой. Успехов)

[ReaperX]

08 Июн 2011 - 09:30 пользователь Vihlyn сказал:

Мне не глянуть - я на работе. Неподробная статистика с сайта, она, знаете ли, бесполезна. Уровень побед у Тигра ниже потому, что из-за баланса он не всегда может затащить бой в одиночку. То, что точность у Тигра хуже чем у ИСа - во первых, средний дамаг или количество выстрелов за бой у того и у другого танка под управлением Злобного в студию, во вторых, вы вообще Злобного в бою видели? Мб он на ИСе стреляет только вплотную(>300 м), не пытаясь попасть с заоблачных высот. Если аккуратно стрелять только 100% попадания, даже с учетом ВБРа будет хорошая стата. Подводя итог, могу сказать - в вашем посте отсутствуют аргументы, хотя бы косвенно доказывающие "хужесть" Тигра. И причем тут голд вообще? Вы принцип работы голд снаряда понимаете?

хех, у меня на тигре точность ниже, чем на Исе, это собственно не сложно сделать. Ис танк ближнего боя, грех не подойти вплотную и не вмазать. Пытаться стрелять на Исе с расстояния 500 метров можно, но не выгодно. Пока постреляешь с сомнительным результатом, все вкусные позиции займут. А на Тигре грех не пострелять. Более того, насколько я помню на Тигре снаряды дешевле, чем на Исе, раз в 5. Грех не пропулять все кусты, заборы, углы, кромки башен и т.д. Так что вообще не понимаю людей, которые по проценту попаданий в статистике делают какие-то выводы. Налицо серьёзные проблемы с логикой.

[Vihlyn]

08 Июн 2011 - 10:18 пользователь ReaperX сказал:

хех, у меня на тигре точность ниже, чем на Исе, это собственно не сложно сделать. Ис танк ближнего боя, грех не подойти вплотную и не вмазать. Пытаться стрелять на Исе с расстояния 500 метров можно, но не выгодно. Пока постреляешь с сомнительным результатом, все вкусные позиции займут. А на Тигре грех не пострелять. Более того, насколько я помню на Тигре снаряды дешевле, чем на Исе, раз в 5. Грех не пропулять все кусты, заборы, углы, кромки башен и т.д. Так что вообще не понимаю людей, которые по проценту попаданий в статистике делают какие-то выводы. Налицо серьёзные проблемы с логикой.

Точность Тигра позволяет поддерживать достойную статистику попаданий. У кого процент попаданий низкий - тот прапорщик Криворучко. Вот и вся логика. Что не ясно?

[tourist1984]

08 Июн 2011 - 10:24 пользователь Vihlyn сказал:

Точность Тигра позволяет поддерживать достойную статистику попаданий. У кого процент попаданий низкий - тот прапорщик Криворучко. Вот и вся логика. Что не ясно?

Вам приходилось стрелять по трассерам, домам или на ходу? А кто-то стреляет только наверняка. Из экономии.

[Vihlyn]

08 Июн 2011 - 10:39 пользователь tourist1984 сказал:

Вам приходилось стрелять по трассерам, домам или на ходу? А кто-то стреляет только наверняка. Из экономии.

Я стреляю(стрелял) по трассерам, на ходу есть приемлимая дистанция, на которой Тигр со 100% экипажем и модулями попадает. Противник дальше - остановись и стрельни. Стрелять всегда надо наверняка, не на СТ едешь, чтобы шмалять попусту направо и налево. Вопрос экономии для фармящего Тигра неактуален. Короче, все ясно "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину." Сократ.

 

И да - *** стрелять по домам?

[cockroacher]

В голосовалке явно не хватает третьего пункта "Мозги".

 

Большой дамаг с долгой перезарядкой и меньший дамаг с быстрой перезарядкой = совершенно разные тактики игры, машины с разными возможностями и в разных ситуациях что-то более восстребовано, что-то менее.

[anonym_uCPB63u7DKHD]

нужны оба варианта, но проголосовал за ДПС. Сужу сейчас по КВ-5 и лёве. В любых ситуациях при встрече с ним я его забиваю, решает моя броня и скорострельность. При редких выстрелах рикошет/непробил имеет более фатальный вес нежели при скорострельной слабой пушке. Но оба вида орудия нужны. Вот например 704 4-му ИСу с выстрела окорло половины ХП сносит, и долго перезаряжается. Здесь очень нужен скорострельный добивала(котэ подойдёт впринципе). Очень часто нарывался на такие ситуации когда первый выстрел ягдтигра/объедка (или т30) прилетал в меня, и за ним сразу же летели 2 выстрела от других. Так же было и на кв-5, вроде непробиваемый бункер для 5-7 лвл, но стоит отхватить от ИСУ на пол хп, сыпешся сразу же.

[Vihlyn]

08 Июн 2011 - 11:03 пользователь Fosk сказал:

нужны оба варианта, но проголосовал за ДПС. Сужу сейчас по КВ-5 и лёве. В любых ситуациях при встрече с ним я его забиваю, решает моя броня и скорострельность. При редких выстрелах рикошет/непробил имеет более фатальный вес нежели при скорострельной слабой пушке. Но оба вида орудия нужны. Вот например 704 4-му ИСу с выстрела окорло половины ХП сносит, и долго перезаряжается. Здесь очень нужен скорострельный добивала(котэ подойдёт впринципе). Очень часто нарывался на такие ситуации когда первый выстрел ягдтигра/объедка (или т30) прилетал в меня, и за ним сразу же летели 2 выстрела от других. Так же было и на кв-5, вроде непробиваемый бункер для 5-7 лвл, но стоит отхватить от ИСУ на пол хп, сыпешся сразу же.

Не те Левы тебе попадались, ох не те... Я КВ5 даже на Чебурашке за танк не считаю, ничего личного.

[anonym_Nl8MFyYsVFtr]

Выбрал ДПС (вообще-то, ДПМ, если быть точным, но не будем придираться). Выбрал по одной простой причине: к низкому ДПМ чаще всего прилагается высокая скорострельность. Знаете как весело разбирать на Тигре/Ягпантере тапка или ИС-4, которого поймал на горке или за углом дома, поставив на гуслю? Чиниться они не успевают, а дамаг в каток проходит. Так и стоят, бедолажечки-мастодонты, беспомощно вертя толоконными башнями. Или на той же Яге, попадая вниз списка, где в морду я мало кого пробиваю, я могу просто сбивать наступающим гусли, давая возможность спокойно отработать арте или своим тяжам. Скорострельные орудия менее критичны к промаху, позволяют переносить огонь с цели на цель быстрее. Обратная сторона - там, где орудие с высокой альфой противника убьёт, скорострел - не факт. И тебя могут разобрать. Ещё орудие с низкой альфой, как правило, точнее (пример - та же Яга или СУ-100), что позволяет стрелять на бОльшие дистанции. У каждого свой стиль игры и каждый выбирает то орудие, которое ему ближе (у меня множество друзей, предпочитающих разовый дамаг). Так что вопрос "что лучше", имхо, не вполне корректен.

[anonym_Nl8MFyYsVFtr]

08 Июн 2011 - 11:06 пользователь Vihlyn сказал:

Не те Левы тебе попадались, ох не те... Я КВ5 даже на Чебурашке за танк не считаю, ничего личного.

Не те КВ-5 тебе попадались, ох не те... :)

[tourist1984]

08 Июн 2011 - 10:48 пользователь Vihlyn сказал:

Стрелять всегда надо наверняка, не на СТ едешь, чтобы шмалять попусту направо и налево. Вопрос экономии для фармящего Тигра неактуален. Короче, все ясно "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину." Сократ.

Я знаю немало людей, которые часто стреляют на ходу даже на тяжах. Почему они это делают? Причин много - чтобы не терять скорость и время на остановке, чтобы не подставляться лишний раз под арту, чтобы выстрелить быстрее и т.п. Стрелять только наверняка надо только тем, кому жалко денег на снаряды - у остальных всегда есть варианты.

 

08 Июн 2011 - 10:48 пользователь Vihlyn сказал:

И да - *** стрелять по домам?

Чтобы их разрушить и уничтожить прячущегося за ними противника. Когда рядом с моей ИСУ стоит тигр и ЖДЕТ, что я разрушу дом, чтобы он пострелял, угадай - что я о нем думаю?

[TheXam]

Я знаю немало людей, которые часто стреляют на ходу даже на тяжах. Почему они это делают? Причин много - чтобы не терять скорость и время на остановке, чтобы не подставляться лишний раз под арту, чтобы выстрелить быстрее и т.п. Стрелять только наверняка надо только тем, кому жалко денег на снаряды - у остальных всегда есть варианты.

 

 

Причем тут деньги на снаряды... Если твой выстрел "на авось" в цель не попал - начинается перезарядка (напомню, что на топ ТТ это не такой уж и быстрый процесс), танк становится беззащитен и не сможет сделать действительно нужный выстрел. Так что на тяжах с ходу я лично стреляю только на близких дистанциях, когда есть высокий шанс попасть. Во всех остальных случаях - остановка, прицеливание, выстрел.

 

И. кст. Тот, кто экономит на снарядах - впоследствии тратится на ремонт.

[Andru75]

ЭХ, взять-бы тигриную точность,  скорострельность топ-Мазая, пробиваемость и дамаг Т-30, - было-бы самое то  :D  

 

А  по существу,  все это на любителя имеют право на жизнь оба утверждения и на мой взгляд, где есть возможность, стоит выбирать орудие близкое к золотой середине.

 

 

[tourist1984]

08 Июн 2011 - 11:34 пользователь TheXam сказал:

Причем тут деньги на снаряды... Если твой выстрел "на авось" в цель не попал - начинается перезарядка (напомню, что на топ ТТ это не такой уж и быстрый процесс), танк становится беззащитен и не сможет сделать действительно нужный выстрел. Так что на тяжах с ходу я лично стреляю только на близких дистанциях, когда есть высокий шанс попасть. Во всех остальных случаях - остановка, прицеливание, выстрел.

Ну вот пример. На карте "Утес" для победы очень важно занять и удерживать центр - там гора и простреливается дорога внизу. К этой горе обычно ездят средние танки. Поэтому очень интересной тактикой является резкое проползание туда на более-менее шустром тяже прямо со старта и вынос всех этих средних.

 

В итоге ситуация - едем к горе, враги тоже едут. Уже видно друг друга. Остановиться и начать прицеливание - смерть, так как по вам попадут все и арта в том числе. Зато можно пальнуть на ходу и быстро спрятаться за гору. Обратите внимание - там многие стреляют на ходу. Место такое.

[VINDOO_T]

Думаю тут тема маленько неверна,надо альфастрайк и дпм рассматривать,дпс не катит,так вот возьмем пример(поместив наши танки в вакуум,исключив бронепробиваемость,которая от уровня танка зависит)

РАМ-2

скорострельная,малодамажная пушка,играет за ДПМ

КВ такому альфустрайку на 5 уровне любой позавидует,а с шайтан трубой и на 6-7.

 

РАМ-2 урон 75,30 выстрелов в минуту

 

2250 дпм,чтобы убить кв надо приблизительно 9 выстрелов ,что примерно 20 секунд.

 

КВ урон 300,7.06 выстрелов в минуту

 

2118 дпм (дпм ниже РАМовского),чтобы убить РАМ-2 приблизительно надо 2 выстрела,что примерно 17 секунд

 

вывод прост,дпм еще нанести надо.

Я не стал брать расчеты брони,повортливость у каждого танка свои плюсы и минусы,просто взял х-ки орудий.

 

В городских картах определенно,100% рулит альфа,ну никто не будет стоять и ждать перезарядки,чтобы ты 2 раза стрельнул,удар-отход,поэтому лучшая скоростельность чаще всего нивелируется.

На пересеченной местности,рулит обзор и арта,но даже там альфа лучше дпм,так как выстрел и уход в тень/куст или просто в движении(а в нем сложее попасть)чтобы не накрыла арта,пт др. танки итд

 

Решает альфастрайк,сильнейший тт10 т-30,сильнейшее пт обьект 704,сильнейшая арта обьект 212 итд.

[KOXAH]

08 Июн 2011 - 09:15 пользователь Anarchon сказал:

Не понял сути. Если альфа  у Объекта повыше, значит вайн по их поводу должен обратное доказывать))

Суть в том, что альфа Объекта и ИСУ вызывает у ТТ 9-10 лвл нешуточный батхерт, желче-сопле-слезовыделения и требования к разработчикам понерфить имбу.

http://lurkmore.ru/i...Butthurtlol.gif

 

Значит альфа доставляет, т.к. требований нерфить ЯгТигр я еще не видел.  

[valkerson]

Есть крит пушки... контузия заряжающего

И тогда скорость стрельбы уже мало что решает.

[RenamedUser_2252053]

08 Июн 2011 - 11:51 пользователь KOXAH сказал:

Суть в том, что альфа Объекта и ИСУ вызывает у ТТ 9-10 лвл нешуточный батхерт, желче-сопле-слезовыделения и требования к разработчикам понерфить имбу.

 

Значит альфа доставляет, т.к. требований нерфить ЯгТигр я еще не видел.  

Точность и скорострельность у Ягодного вполне соотносятся с альфой БЛ-10. А уж о ее точности ходят легенды. Гремлины, магнитные гусеницы, рикошеты по А-20...

Про точность на дистанции выше 400 метров у БЛ-10 тоже много чего можно вспомнить.

 

Все выше сказанное относится и к 8,8см/L71 и Д-25Т. Тем более что альфа советов упирается в "толстое" ХП немцев и наоборот.