Маскировка и обзор

[GhostBow]

11 Сен 2014 - 14:44 пользователь StranikS_Scan сказал:

Да.

Тогда получается, что если выстрелить, поехать и остановиться - то из засвета быстрее пропадешь, ибо будут внеочередные пересчеты видимости уже не с коэффициентом маскировки "после выстрела", а с коэффициентом "в движении", а то и "в статике"...

Гм. Что-то не очень в это верится...

[Galaxy_Plus]

11 Сен 2014 - 13:26 пользователь Devilhunter сказал:

Поэтому демаскирующего действия в 5 секунд нет. Оно мгновенного действия.

Вот кусты я не проверял. Думаю, что там все также.

Кусты проверял я. Маскирующее действие куста является частью ФОРМУЛЫ расчета, а не самостоятельным объектом, который мог бы менять свой коэффициент маскировки НА ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ при выстреле (этого нет).

 

Проверялось это двумя танками за одним кустом. Светился только тот танк, который стрелял, причем даже сквозь остающимся невидимым союзника. Это означает, что стрельба рядом находящихся союзников не демаскирует вас за кустом. А только их.

Следствием этого экспериментального факта является то, что куст не анализируется как независимый объект, меняющий коэффициент маскировки сразу для всех танков, из чего неизбежно следовало бы наличие некого периода времени падения этой маскировки.

Нет, куст меняет свою маскировку только для двух объектов - наблюдатель и стрелок. А значит, для этого достаточно всего один раз рассчитать дистанцию обнаружения - в момент проверки видимости при выстреле. Наличие таймера падения незаметности для куста здесь является избыточным, это была бы лишняя трата ресурсов сервера.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Galaxy_Plus

[KPOT2338]

11 Сен 2014 - 10:50 пользователь GhostBow сказал:

Тогда получается, что если выстрелить, поехать и остановиться - то из засвета быстрее пропадешь, ибо будут внеочередные пересчеты видимости уже не с коэффициентом маскировки "после выстрела", а с коэффициентом "в движении", а то и "в статике"...

Гм. Что-то не очень в это верится...

 

После того, как танк обнаружен, он остается видимым некоторое время. Время определяется случайно в промежутке 5-10 секунд © п.2

 

Не пропадёшь пока не закончатся эти "5-10секунд" после выстрела, даже если   внеочередной пересчёт покажет невидимость. Изменено 11 сентября, 2014 пользователем KPOT2338

[GhostBow]

11 Сен 2014 - 15:21 пользователь KPOT2338 сказал:

После того, как танк обнаружен, он остается видимым некоторое время. Время определяется случайно в промежутке 5-10 секунд © п.2

Что-то помнится мне, что вот это самое "некоторое время" определяется именно периодичностью "очередного" перерасчета видимости

11 Сен 2014 - 15:21 пользователь KPOT2338 сказал:

Не пропадёшь пока не закончатся эти "5-10секунд" после выстрела, даже если   внеочередной пересчёт покажет невидимость.

В общем-то тоже так думаю, но 146% уверенности в этом нет.

Надо будет проверить, пожалуй... так, на всякий.

[StranikS_Scan]

11 Сен 2014 - 17:52 пользователь GhostBow сказал:

Что-то помнится мне, что вот это самое "некоторое время" определяется именно периодичностью "очередного" перерасчета видимости

 

В общем-то тоже так думаю, но 146% уверенности в этом нет.

Надо будет проверить, пожалуй... так, на всякий.

 

Причем тут перерасчет видимости и время свечения? То как долго вы будете светиться не связано с механизмом засвета.

 

На сто раз уже проверено.

[GhostBow]

11 Сен 2014 - 16:19 пользователь StranikS_Scan сказал:

Причем тут перерасчет видимости и время свечения? То как долго вы будете светиться не связано с механизмом засвета.

На сто раз уже проверено.

И да, действительно...

Похоже все, что читал на это тему связано строго с механикой обнаружения (засвета) и как-то само собой подразумевал, что пропадание из засвета это есть просто отсутствие засвета. В голову не приходило, что это могут быть разные вещи... Гм.

Так. Как понимаю механика пропадания из засвета исчерпывающе описывается постом КРОТА.

Угу. Усвоил. Спасибо за просвещение http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем GhostBow

[KPOT2338]

11 Сен 2014 - 16:26 пользователь GhostBow сказал:

пропадание из засвета это есть просто отсутствие засвета в течение 5-10 секунд

 

[Pheron]

04 Сен 2014 - 18:13 пользователь Devilhunter сказал:

Простите, Вы это к чему?

Нажмите клавишу V во время боя и Вы увидите всю прелесть боя без маркеров. Настоящий хардкор.

---

Чудеса маскировки. http://wotreplays.ru/site/3189813#.VAoLTvl_t8E

Был очень удивлен.

 

 

по реплею : что это было с хелом ???? почему он не был засвечен хелом слева ??????

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем elektromorzh75

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

12 Сен 2014 - 01:34 пользователь elektromorzh75 сказал:

по реплею : что это было с хелом ???? почему он не был засвечен хелом слева ??????

Клиента под рукой нет поэтому рассчитаю по памяти. Вечером уточню, если не забуду.

Дистанция между нами была около 220 м.

У меня была активирована сетка, труба. Также был одет камуфляж.

Из умений: Основные 100%

Маскировка у четырех из пяти на 100%.

Из таблицы узнаем базовый Кн Хелката: 20,97%

Средняя Маскировка в танке: 88%

К_н = 20,97% · (0,43 / 0,57 · 88% + 1) + 15% + 4% = 53,88%

Теперь посчитаем какой обзор надо иметь на дистанции 220 м, чтобы меня обнаружить.

http://savepic.net/4754100.png

Делаем преобразование

 

Обзор_и – РО = (Обзор_и – 50)·К_н% (то же самое, что и К_н·100%)

Обзор_и – Обзор_и · К_н% = РО – 50 · К_н% 

Обзор_и · (1 – К_н%) = РО – 50 · К_н% 

Получаем формулу:

Обзор_и = (РО – 50 · К_н%) / (1 – К_н%)

Делаем подстановку значений:

Обзор_и = (220 – 50 · 53,88%) / (1 – 53,88%) = 418,6 м.

Весьма не мало, правда? Особенно если учесть, что у Хелката в башне его 370.

Как получить такой обзор?

 

Начнем издалека. Обзор в топовой башне 370 м.

100% кэп дает нам столько же. Башня с открытой рубкой, поэтому вентиляцию установить нельзя.

Поскольку против меня играли не статисты, то логично будет предположить, что оборудованием Хел обвешен постольку поскольку. Это я не выхожу в бой хотя бы без трубы, сетки и ящика. Насчет остальных сомневаюсь.

Пусть ребята изучили РП и ОГ

Это даст нам еще перемножаемый прирост 2% и 3,3%.

Итого обзор = 382,21 м. Как видим, этого очень и очень недостаточно чтобы засветить меня той дистанции.

С ньюка-колой ребята вряд ли будут кататься, поэтому такой вариант рассматривать не будем.

Как повлияет ББ?

Обзор без ОГ+РП и с ними, м:

377,96 / 399,26.

Опять мало. Очевидно, что без доп. оборудования тут не обойтись.

Хел подвижный, поэтому поставим туда просветлённую оптику. +10% к обзору.

Получаем 407 м без ББ+ОГ+ПР. Но этого мало.

Радисту, как малополезному, изучим радиоперехват.

Получаем 420,43 м. Вот наконец-то удалось достичь заветных 418,6 м. 

---

А если бы Маскировка была изучена у всех?

 

 

[Pheron]

хел слева был в самое мин 244 м , про квасов и хелов ( мин 211 м , которого вы подбили) с фронта понятно - поваленная береза , вот бы узнать , что было из умений и оборудования , на самом деле , у хела слева  Изменено 12 сентября, 2014 пользователем elektromorzh75

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

12 Сен 2014 - 13:43 пользователь elektromorzh75 сказал:

хел слева был в самое мин 244 м , про квасов и хелов ( мин 211 м , которого вы подбили) с фронта понятно - поваленная береза , вот бы узнать , что было из умений и оборудования , на самом деле , у хела слева 

Тем более уточнять не нужно.

Для 244 м обзора надо было бы 470,64 м.

[anonym_BqRWO8v6jtCt]

Кто это написал, походу ГЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!

 

[ms67]

14 Сен 2014 - 15:16 пользователь ms67 сказал:

Так, Господа, что-то меня в этой игре все больше и больше начинают вымораживать непонятки с маскировкой, причем не обьяснимые никакой игровой механикой. Реплей, как оказалось, я не записал, но попробую пояснить на пальцах и карте. Бой на Кошмарине, конец боя, у противника осталась только (это важно) ат-7, на карте синяя метка, стоящая как оказалось у воды под обрывом, у нас живо 12 танков, едем добивать. Я на ис-6 (красная метка) двигаюсь с острова. Между нами: обрыв, под которым стоит ат-7, деревня с домами, пригорок + я нахожусь в низине.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2014/post-1631374-0-82842900-1410693015_thumb.png Ну и тут начинается страннось, ~ в 200+ м. от ат-7, которую уже методично добивают союзники, она меня засвечивает, при этом не сдвинувшись с места. Кто раскроет секрет получит конфеткуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Кул стори, бро.

[ms67]

15 Сен 2014 - 13:53 пользователь Sergiy13 сказал:

Кул стори, бро.

 

Т.е. ничего умного ты сказать не можешь?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif ок, че.

[StranikS_Scan]

15 Сен 2014 - 17:07 пользователь ms67 сказал:

 

Т.е. ничего умного ты сказать не можешь?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif ок, че.

 

Я скажу - такой галиматьи как в вашем посте я давно не читал. Одна только фраза " причем не обьяснимые никакой игровой механикой. Реплей, как оказалось, я не записал, но попробую пояснить на пальцах и карте" убивает просто наповал. Я конечно извиняюсь, но на сколько мне известно в этой теме нет ни одного гуру, кто достиг квалификации достаточной чтобы начать анализировать механику игры по пальцам. И это хорошо, так как чтобы маломальски корректно говорить о маскировке и засвете, нужно четко знать оснащение и прокачку экипажа анализируемых танков, кто что делал, и как ландшафт местности разделял танки, какая растительность и где была. А без всего этого любые обсуждения - это не более чем кулл стори, бро! Ну вам выше об этом уже написали ;)

[Bratz]

Объясните мне плиз. У Штуга 5 лвл маскировка стоя 21%, у Чи Ну Кай маскировка в движении 10%. Еду я на Чи Ну Кай вчера, натыкаюсь в чистом поле на кусты со Штугом 5 лвл. Я его засветил когда между нами было метров 50. Но он начал меня стрелять именно когда я его засветил. Может быть так что он меня не видел  стоя в кустах?  Я такой незаметный? ( маскировка только базовая, перк не прокачан вовсе) Изменено 15 сентября, 2014 пользователем ___BLONDINKO___

[StranikS_Scan]

15 Сен 2014 - 18:29 пользователь ___BLONDINKO___ сказал:

Объясните мне плиз. У Штуга 5 лвл маскировка стоя 21%, у Чи Ну Кай маскировка в движении 10%. Еду я на Чи Ну Кай вчера, натыкаюсь в чистом поле на кусты со Штугом 5 лвл. Я его засветил когда между нами было метров 50. Но он начал меня стрелять именно когда я его засветил. Может быть так что он меня не видел в движении стоя в кустах?  Я такой незаметный? ( маскировка только базовая, перк не прокачан вовсе)

 

Ну если опустить вычисления, а перейти сразу к результам, то при условии что у него не было трубы, перок экипажа, вентиляции и голдовых расходников, то он должен был засветить вас с дистанции:

 

1. 153,04 м, если стоял дальше 15 метров от куста.

2. 283,04м, если стоял непосредственно в сам кусте.

 

При этом вы его бы заметили при условии, что у него нет сетки и навыка маскировки, с дистанции 158,27м.

 

Ну полагаю, что он по неопытности стоял за кустами, а не в кустах и тем самым понижал свой радиус засвета до 153,04 м. А так как вы его могли засветить не далее чем 158,27м, то увидели вы друг друга почти одновременно, а учитывая быстроту вашего перемещения не удивительно что вам показалось, что расстояние между вами не 150 м, а всего 50м.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

А так как вы его могли засветить не далее чем 158,27м, то увидели вы друг друга почти одновременно, а учитывая быстроту вашего перемещения не удивительно что вам показалось, что расстояние между вами не 150 м, а всего 50м. ©

 

Не исключён вариант, что Штуг не стрелял, пока мог надеяться, что его не видят.

[ms67]

15 Сен 2014 - 16:49 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ну если опустить вычисления, а перейти сразу к результам, то при условии что у него не было трубы, перок экипажа, вентиляции и голдовых расходников, то он должен был засветить вас с дистанции:

 

1. 153,04 м, если стоял дальше 15 метров от куста.

2. 283,04м, если стоял непосредственно в сам кусте.

 

При этом вы его бы заметили при условии, что у него нет сетки и навыка маскировки, с дистанции 158,27м.

 

Ну полагаю, что он по неопытности стоял за кустами, а не в кустах и тем самым понижал свой радиус засвета до 153,04 м. А так как вы его могли засветить не далее чем 158,27м, то увидели вы друг друга почти одновременно, а учитывая быстроту вашего перемещения не удивительно что вам показалось, что расстояние между вами не 150 м, а всего 50м.

 

Может еще пояснишь как кв-2, едущий на меня по чистому полю, засветился только в 50 м., это дистанция рентгена, причем он меня явно видел?  А да, если че я в кустах, на Хелкете, со 100% маскировкой, покрашенном и накрытом сеткой, стою не двигаясь с включенной трубой.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Между прочим была реальная ситуация.

Или пропадающий в 70 м. ис-3, с которым перестреливаемся на дороге в ухе Монастыря, не имея между собой вообще никаких препятствий, причем два других танка, стоящие рядом с ним, видно?

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем ms67