Маскировка и обзор

[anonym_naKZV8jYKTu0]

Ребята кто гуру в теме засвета проясните один момент , у меня на батшате уже 6 перков , у кэпа стит  глаз , радиоперехват , братство и в дагонку вентилятор с оптикой , кто знает сколько в метрах бонус демаскировки при таком развед сетапе и стоит ли убрать оптику ? Если стоит то сколько метров я потеряю при борьбе с лт .

[AndrasD]

11 Мар 2014 - 18:14 пользователь AZUZ198 сказал:

Ребята кто гуру в теме засвета проясните один момент , у меня на батшате уже 6 перков , у кэпа стит  глаз , радиоперехват , братство и в дагонку вентилятор с оптикой , кто знает сколько в метрах бонус демаскировки при таком развед сетапе и стоит ли убрать оптику ? Если стоит то сколько метров я потеряю при борьбе с лт .

Вот разработчики всех запутали своим утверждением, что обзор до 445 идет на обнаружение, а свыше 445 на демаскировку. Получается, как будто до 445 тратится на одно, а после на совсем другое. На самом деле, обзор и демаскировка это одно и то же. Весь обзор, какой ни есть, используется на одну цель - обнаружение/демаскировку. И лишним он никогда не будет. При вышеуказанном раскладе Бат-Шату оптика дает примерно 44 метра чистого обзора. Сколько метров из этого значения даст преимущество в дистанции обнаружения зависит от маскировки противника. Например, против АМХ 13 90 в базовом варианте (без сетки, камуфляжа и т.п.) это будет примерно 37 метров.

Стоит ставит оптику или нет, тут нужно решать самостоятельно, но я бы ставил. Обзор такому танку нужен.

Изменено 11 марта, 2014 пользователем AndrasD

[Svarozich]

те кто не видел, даже прочитав все равно не увидят )) 

[Y_BCEX_TYHDPA_100_procen]

Спасибо за труды.Исользую сетку +навык,оч.выручает частенько.

[Galaxy_Plus]

07 Мар 2014 - 14:48 пользователь AndrasD сказал:

Даже если есть у нас какие-то ошибки (это всегда возможно), все равно у нас точнее. Мы, все что пишем, проверяем. А в Вики другая политика. Если вкратце: "Слышали звон, не важно где он".   

 Недавно ознакомился с политикой основной Википедии относительно достоверности их данных. Опуская прочие критерии,  оглашу поразивший меня момент: там ЗАПРЕЩЕНО что-либо самостоятельно проверять и устранять ошибки, совершенные в других источниках. Это у них называется политика недопустимости оригинальных исследований. Они имеют право только повторять чужой "звон", чужие выводы, но не имеют право опубликовать что-то оригинальное, что больше нигде не опубликовано. Они не имеют право сказать, что здесь ошибка, если никто до них не назвал это ошибкой. Статьи с оригинальными исследованиями там удаляются.

Возможны статьи в форме сборника, обобщения, но только повторяющие информацию. НИЧЕГО НОВОГО. Даже нельзя новый вывод по старым данным.

 

Не знаю о политике Танковой Вики, но, скорее всего, общий смысл, как сборника чужих знаний и тут сохраняется.

 

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_NI942ORnHTD9]

Ткните в какой таблице значения  коэффициентов маскировки кустов , пару скачал , не нашел . То есть , если базовый коэфф. незаметности танка 20% а при выстреле 4% ,а куст дает +50%(20+50=70?), а в момент выстрела падает с 50% до 10%(20% от изначального показателя) , и получается , что стреляющий имеет 14% на момент выстрела? А то уже сколько играю , толком за маскировку не брался , все по наитию .

[Vaut]

вот это вы молодцы,все очень доходчиво обьяснено

[AndrasD]

13 Мар 2014 - 23:01 пользователь FakelZ сказал:

Ткните в какой таблице значения  коэффициентов маскировки кустов , пару скачал , не нашел . То есть , если базовый коэфф. незаметности танка 20% а при выстреле 4% ,а куст дает +50%(20+50=70?), а в момент выстрела падает с 50% до 10%(20% от изначального показателя) , и получается , что стреляющий имеет 14% на момент выстрела? А то уже сколько играю , толком за маскировку не брался , все по наитию .

Все верно. Таблицы в посте #3 (27.Заметность техники. Дальность обнаружения техники 0.8.11). Вкладка "Коэффициенты растительности".

13 Мар 2014 - 15:52 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 Недавно ознакомился с политикой основной Википедии относительно достоверности их данных. Опуская прочие критерии,  оглашу поразивший меня момент: там ЗАПРЕЩЕНО что-либо самостоятельно проверять и устранять ошибки, совершенные в других источниках. Это у них называется политика недопустимости оригинальных исследований. Они имеют право только повторять чужой "звон", чужие выводы, но не имеют право опубликовать что-то оригинальное, что больше нигде не опубликовано. Они не имеют право сказать, что здесь ошибка, если никто до них не назвал это ошибкой. Статьи с оригинальными исследованиями там удаляются.

Возможны статьи в форме сборника, обобщения, но только повторяющие информацию. НИЧЕГО НОВОГО. Даже нельзя новый вывод по старым данным.

 

Не знаю о политике Танковой Вики, но, скорее всего, общий смысл, как сборника чужих знаний и тут сохраняется.

Если политика Вики категорически запрещает делать какие-либо выводы, то это означает, что и собственный текст там запрещен в принципе, и допустимо только прямое цитирование, ибо когда человек пишет текст сам, он неизбежно передает собственный взгляд на предмет. И то, как оформлены слова и предложения, какое соотношение и место в тексте отведено одной из точек зрения, неизбежно будет подталкивать читателя в определенную сторону. Видимо, на какой-то формальной грани они и балансируют, поскольку одна из точек зрения в большинстве случаев (если не всегда) явно доминирует.

 

В танковой Вики политика, наверное, схожая. Но если в большой Вики можно опираться на официально опубликованные материалы, то какие цитаты допустимы в танковой вики? Как-то не очень понятно. Они, видимо, пытаются ориентироваться по статусу автора. Разработчик - можно, не разработчик - фиг знает.

[anonym_gEZ4NexV3hzM]

18 Окт 2013 - 22:17 пользователь AndrasD сказал:

Соавтор темы: Devilhunter.
Данная тема посвещена всему, что касается маскировки, обзора, дистанции обнаружения, а также факторов которые на них влияют, и является продолжением старой (http://forum.worldof...-техники-в-wot/), авторства DVK. К сожалению, после того как разработчики в патче 0.8.6 внесли ряд изменений в систему маскировки, прежде всего были изменены собственные коэффициенты маскировки танков, DVK поддерживать тему прекратил. В связи с чем и была создана новая.

---

Базовые коэффициенты маскировки техники скрыты, но могут быть выведены путем экспериментальных замеров. Вся техника после 0.8.6 была проверена заново, результаты замеров ниже. Приведены коэффициенты танков с топовой башней и орудием.  На текущий момент, точность замеров различных танков отличается, от метровой до сантиметровой. Данные постепенно уточняются до сантиметровой точности.

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/3/30/Graffiti_stickers_ussr_S.png/40px-Graffiti_stickers_ussr_S.png СССР

Spoiler

 

http://savepic.net/4544448.png

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/8/81/Graffiti_stickers_germany_S.png/40px-Graffiti_stickers_germany_S.png Германия

Spoiler

 

http://savepic.net/4532160.png

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/9/94/Graffiti_stickers_usa_A.png/40px-Graffiti_stickers_usa_A.png США

Spoiler

 

http://savepic.net/4537280.png

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/2/2c/Graffiti_stickers_france_A.png/40px-Graffiti_stickers_france_A.png Франция

Spoiler

 

http://savepic.net/4538304.png

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/4/42/Graffiti_stickers_uk_S.png/40px-Graffiti_stickers_uk_S.png Великобритания

Spoiler

 

http://savepic.net/4582338.png

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/2/2f/Graffiti_stickers_china.png/40px-Graffiti_stickers_china.png Китай

Spoiler

 

http://savepic.net/4523968.png

http://wikicdn.wargaming.net/images/thumb/f/f9/Graffiti_stickers_japan.png/40px-Graffiti_stickers_japan.png Япония

Spoiler

 

http://savepic.net/4529088.png

Некоторые таблички могут отображаться не идеально четко. Причины этого мне неизвестны, это особенности форума. Приношу свои извинения.

---

Замеры, безусловно, имеют некую погрешность, однако иного способа для получения базового коэффициента на данный момент нет. Коэффициенты техники будут постепенно замеряться до более точных значений, уменьшая тем самым возможную погрешность. Коэффициент применяется к танку-наблюдателю, снижая его обзор при обнаружении наблюдаемого на заданный процент. Следует иметь в виду, что при этом учитывается расстояние гарантированного обнаружения (так называемый "рентген") в 50 метров. То есть, сначала от обзора наблюдателя отнимается 50 метров, и только потом высчитывается конкретное влияние коэффициента маскировки в метрах. Максимальная дальность обнаружения - 445 метров. Однако, для обзора танка (от которого и высчитывается коэффицент маскировки) ограничений нет. При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600, что позволит обнаруживать на максимальной дистанции более замаскированные танки. Отсутствие ограничения обзора в 500 метров экспериментально доказано. Во всех случаях дистанция высчитывается как расстояние между геометрическими центрами танка-наблюдателя и наблюдаемого танка.

 

Продолжение ниже... 

как в ссср есть обект 430 а нет фв сша

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

15 Мар 2014 - 13:21 пользователь YURA_889 сказал:

как в ссср есть обект 430 а нет фв сша

Что за ФВ?

[anonym_OsBqpkanI1Fc]

Вспышка в одном из последних своих видео говорит, что ББ, вентиляция и доп. пайки не влияют на маскировку танка. Хотелось бы уточнить: это у меня с памятью плохо стало или всё-таки он ошибается?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

18 Мар 2014 - 22:43 пользователь Nisa сказал:

Вспышка в одном из последних своих видео говорит, что ББ, вентиляция и доп. пайки не влияют на маскировку танка. Хотелось бы уточнить: это у меня с памятью плохо стало или всё-таки он ошибается?

Изменений в системе не было. Мы проверяли, что влияют. Конечно, влияют, только на умение "маскировка", но не сам танк/сетку/камуфляж.

Spoiler

Скрытый текст

П.с. может быть я присваиваю достижения, но я считаю, что МЫ делаем тесты, МЫ делаем альманах, МЫ пишем статью. Т.е. какое-то конкретное действие: проведение конкретного замера/правка альманаха, в большинстве случаев делает AndrasD/я, но в целом темой занимаемся МЫ - все те, кто участвуют в ее развитии.

 

Изменено 19 марта, 2014 пользователем Гость

[AndrasD]

Полностью согласен с вышесказанным. Любой, кому есть, что добавить, какую-то полезную информацию, поднять не затронутый ещё вопрос (это важно и нужно), является полноценным соавтором. А мы с Devilhunterом - оформители. 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

И опять, наверное уже спрашивал...

Дополнительное умение при контузии работает у всех.

1. При контузии командира оно пересчитывается (на разницу в кэпский бонус) для остальных?

2. Пересчитывается ли оно вообще?

3. Навык ББ у контуженного перестает работать, т.е. например, командир с Маскировкой будет иметь маскировку на 5 ниже?

[AndrasD]

21 Мар 2014 - 17:25 пользователь Devilhunter сказал:

И опять, наверное уже спрашивал...

Дополнительное умение при контузии работает у всех.

1. При контузии командира оно пересчитывается (на разницу в кэпский бонус) для остальных?

2. Пересчитывается ли оно вообще?

3. Навык ББ у контуженного перестает работать, т.е. например, командир с Маскировкой будет иметь маскировку на 5 ниже?

Дополнительное умение продолжает работать при контузии только если оно имеет числовое значение. Те которые имеют только два состояния (true/false), работать перестают. Если навык командира становится 0% и его бонус, соответственно тоже, то должно пересчитываться. А может и нет (вспоминая ББ). Надо проверить. Может завтра.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Решил немного отвлечься от основной статьи и поделиться с вами исследованием, которое было сделано 4 месяца назад. В процессе оформления результатов наткнулся на интересный момент, который будет добавлен в статью несколько позже. Этот самый момент - это пункты 1 и 2 в самом конце. Смотрите пост 4 в этой теме => последняя тема в спойлере "Другая интересная информация не по теме: " Изменено 21 марта, 2014 пользователем Гость

[HellQwer]

13 Мар 2014 - 16:52 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Не знаю о политике Танковой Вики, но, скорее всего, общий смысл, как сборника чужих знаний и тут сохраняется.

ОРИС с пруфами здесь работает. По крайней мере, вносил небольшие правки - не убирали. Это логично, в случае чего - "го в треньку", линейка, секундомер и пруф готов))

14 Мар 2014 - 09:49 пользователь AndrasD сказал:

Если политика Вики категорически запрещает делать какие-либо выводы, то это означает, что и собственный текст там запрещен в принципе, и допустимо только прямое цитирование, ибо когда человек пишет текст сам, он неизбежно передает собственный взгляд на предмет. И то, как оформлены слова и предложения, какое соотношение и место в тексте отведено одной из точек зрения, неизбежно будет подталкивать читателя в определенную сторону. Видимо, на какой-то формальной грани они и балансируют, поскольку одна из точек зрения в большинстве случаев (если не всегда) явно доминирует.

Там по актуальным вопросам/текущим событиям вакханалия творится, в т.ч. из-за того, что АИ, бывает, привирают. Благо лычку необъективности вешают. 

21 Мар 2014 - 21:25 пользователь Devilhunter сказал:

Решил немного отвлечься от основной статьи и поделиться с вами исследованием, которое было сделано 4 месяца назад. В процессе оформления результатов наткнулся на интересный момент, который будет добавлен в статью несколько позже. Этот самый момент - это пункты 1 и 2 в самом конце. Смотрите пост 4 в этой теме => последняя тема в спойлере "Другая интересная информация не по теме: "

Можно ещё статью Дики прилепить - мне понравилась.

 

UPD

Из патчнота: К точкам цели, видимость которых поверяется из точек взгляда (точка командира над башней и точка наводчика на орудии), добавлена динамическая точка взгляда цели (точка наводчика).

Изменено 22 марта, 2014 пользователем HellQwer

[KPOT2338]

"Предельным случаем есть танк с количеством ЧЭ 2. Второй член экипажа всегда механик-водитель, который имеет 9 умений/навыков. Командир ускорит изучение этих 9 умений/навыков, но при этом сильно отстанет сам." (с) Devilhunter

Не отстанет, он будет получать опыт за ускоренное обучение экипажа.... 

 

К точкам цели, видимость которых поверяется из точек взгляда (точка командира над башней и точка наводчика на орудии), добавлена динамическая точка взгляда цели (точка наводчика). (с) HellQwer

Это та точка в основании ствола, отсутствие которой проверял Андрас?

[AndrasD]

Провел тест. T1 Cunningham (100%) vs Dicker Max (100% + 100% маскировка у всех + камуфляж). И до, и после крита командира Толстого Макса расстояние, на котором Т1 его обнаруживал, не менялось: 200,38 метров. Итог: командирский бонус во время боя не пересчитывается.

---

Кстати, посчитал вручную предполагаемую дистанцию обнаружения, получилось 200,39. Совсем крохотная погрешность. А вот в Альманахе у меня такой цифры не получилось. Это я в Альманахе что-то не то сделал или там ошибка какая-то? Проверьте кто-нибудь. И ещё я не понял как в Альманахе отключать навыки типа маскировки или орлиного глаза. Ноль и отсутствие навыка это ведь совсем не одно и то же. Ещё раньше хотел спросить, но забыл.

[StranikS_Scan]

22 Мар 2014 - 21:28 пользователь AndrasD сказал:

Ноль и отсутствие навыка это ведь совсем не одно и то же. Ещё раньше хотел спросить, но забыл.

 

Чего-то не понял, как такое может быть? Т.е. нулевой навык что-то дает?