Маскировка и обзор

[Pastor_Pastorum]

29 Сен 2014 - 15:24 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

 только крабы верят в рейтинги

 

А не пошел бы ты на *****. Вопрос был адресован нормальным парням, а не мальчикам.  

[StranikS_Scan]

29 Сен 2014 - 15:27 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

 вообще-то он не через формулы считается, а жестко выставлен.

 

Мда, вы вникаете в то что пишите? Вы написали откуда взялись коэф. при выстреле. Я вам ответил - найдены опытным путем, через замеры и формулы в первых постах.

[AndrasD]

29 Сен 2014 - 16:24 пользователь StranikS_Scan сказал:

Зачем для замеров используются специально созданные модификации - переделанный дальномер и мод на сантиметровое перемещение танков.Столбец J считается по данным засвета при выстреле через формулы приведенные в первых постах темы.

Небольшая поправочка. Никакого мода на сантиметровое перемещение танков нет. Двигаю сам.

29 Сен 2014 - 16:27 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

 вообще-то он не через формулы считается, а жестко выставлен.

Разработчики его считают по некоей, неизвестной нам формуле. Не с потолка. Но мы его высчитываем на основании дистанции засвета.

[Pastor_Pastorum]

29 Сен 2014 - 15:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Мда, вы вникаете в то что пишите? Вы написали откуда взялись коэф. при выстреле. Я вам ответил - найдены опытным путем, через замеры и формулы в первых постах.

 

Зря вы к его разуму апеллируете. Молодой человек, вы гляньте на чем этот мальчик-нагибальчик катает )))))))))) на 1 лвл))) и только на Л тракторе.  Это песоконагибатели ))) 

[StranikS_Scan]

29 Сен 2014 - 15:33 пользователь AndrasD сказал:

Небольшая поправочка. Никакого мода на сантиметровое перемещение танков нет. Двигаю сам.

 

Знаю, но в сегодняшнее время танко-модов так писать уже не камильфо, вот я и завуалировал :)))

 

ЗЫ: Надо будет сделать для тебя мод, чтоб задал скорость и автопилот и танк поехал. Короче автоматизировать. Руки дойдут займусь.

[RenamedUser_17797304]

29 Сен 2014 - 14:33 пользователь AndrasD сказал:

Разработчики его считают по некоей, неизвестной нам формуле. Не с потолка. Но мы его высчитываем на основании дистанции засвета.

Ну я понимаю что точного знания нет, но чисто эмпирически как вы высчитывали демаскировку во время выстрела? Сам способ какой?

Стреляли, передвигались, стреляли, передвигались и так до засвета?

 

ЗЫ

А на какой карте лучше всего делать измерения?

Я так полагаю нужна хорошая ровная местность с какими-нибудь характерными реперными точками для постановки наблюдателя...

На какой карте тестировали?

Я сегодня вечерком хочу МС-1 и ЛТрактор потестить.

 

29 Сен 2014 - 14:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Знаю, но в сегодняшнее время танко-модов так писать уже не камильфо, вот я и завуалировал :)))

 

ЗЫ: Надо будет сделать для тебя мод, чтоб задал скорость и автопилот и танк поехал. Короче автоматизировать. Руки дойдут займусь.

Нельзя.

Частота обновления засвета на дальних дистанциях от 1 до 2 секунд.

 

 

29 Сен 2014 - 14:35 пользователь Stark_inc_rus сказал:

 

Зря вы к его разуму апеллируете. Молодой человек, вы гляньте на чем этот мальчик-нагибальчик катает )))))))))) на 1 лвл))) и только на Л тракторе.  Это песоконагибатели )))

сразу видно обладателя рейтинга 7162 

 

 

[AndrasD]

29 Сен 2014 - 16:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

Знаю, но в сегодняшнее время танко-модов так писать уже не камильфо, вот я и завуалировал :)))

 

ЗЫ: Надо будет сделать для тебя мод, чтоб задал скорость и автопилот и танк поехал. Короче автоматизировать. Руки дойдут займусь.

В принципе это реально, поскольку все замеры выполняются по одному шаблону, включая расположение танков и алгоритм их действий. Есть, правда, нюанс, я о нем писал. Дальномер иногда врет, и приходится много перепроверять. Как бы мод не запутался. Я то уже по опыту оцениваю какие данные похожи на правду, а какие нет.

 

Но если у тебя найдется время чем-нибудь помочь, то меня больше другой момент волнует. Дальномер, который я использую, принадлежит прицелу Minimalistic Sight. И если вдруг с ним что-то случится (полный переход на AS3, например), то я останусь без инструмента. Будет ли Dellux его адаптировать, если будет то в какой срок и в полном ли объеме? Дальномер этот Dellux прикрутил исключительно по моей просьбе и кроме Galaxy_Plus, эту фичу никто не одобрил. Собственно, она больше никому и не нужна. Хотелось бы иметь что-то надежное, по возможности независимое от версий игры. Как было, до определенного момента с модификацией aims.pyc, где при выходе нового патча максимум нужно было внести крохотное изменение в скрипт и заново его скомпилить. Для меня было большим плюсом то, что я, даже ничего не понимая в Питоне, мог это делать самостоятельно.

[StranikS_Scan]

29 Сен 2014 - 15:56 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

Нельзя.

Частота обновления засвета на дальних дистанциях от 1 до 2 секунд.

 

Всё можно. Смещение делается с остановками. Автопилот именно такой и нужен с остановками. И не стоит мне же рассказывать о том что можно и что нельзя :)))

 

29 Сен 2014 - 16:05 пользователь AndrasD сказал:

Но если у тебя найдется время чем-нибудь помочь, то меня больше другой момент волнует. Дальномер, который я использую, принадлежит прицелу Minimalistic Sight. И если вдруг с ним что-то случится (полный переход на AS3, например), то я останусь без инструмента. Будет ли Dellux его адаптировать, если будет то в какой срок и в полном ли объеме? Дальномер этот Dellux прикрутил исключительно по моей просьбе и кроме Galaxy_Plus, эту фичу никто не одобрил. Собственно, она больше никому и не нужна. Хотелось бы иметь что-то надежное, по возможности независимое от версий игры. Как было, до определенного момента с модификацией aims.pyc, где при выходе нового патча максимум нужно было внести крохотное изменение в скрипт и заново его скомпилить. Для меня было большим плюсом то, что я, даже ничего не понимая в Питоне, мог это делать самостоятельно.

 

Дальномер - не связан с флэшем - это чисто питоновский алгоритм. Я могу тебе сделать питон-мод с выводом дистанции не через флэш а через текстовую метку на экране с любым числом знаков после запятой. Юзать можно будет с любым прицелом.

 

ЗЫ: Последние две недели работал над всякими "вычислителями" ;) так что проблем с этим не будет 

 

[AndrasD]

29 Сен 2014 - 16:54 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

Ну я понимаю что точного знания нет, но чисто эмпирически как вы высчитывали демаскировку во время выстрела? Сам способ какой?

Стреляли, передвигались, стреляли, передвигались и так до засвета?

 

ЗЫ

А на какой карте лучше всего делать измерения?

Я так полагаю нужна хорошая ровная местность с какими-нибудь характерными реперными точками для постановки наблюдателя...

На какой карте тестировали?

Я сегодня вечерком хочу МС-1 и ЛТрактор потестить.

 Вот реплеи с последних тестов от лица обоих участников.

29 Сен 2014 - 17:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

Дальномер - не связан с флэшем - это чисто питоновский алгоритм. Я могу тебе сделать питон-мод с выводом дистанции не через флэш а через текстовую метку на экране с любым числом знаков после запятой. Юзать можно будет с любым прицелом.

 

ЗЫ: Последние две недели работал над всякими "вычислителями" ;) так что проблем с этим не будет 

Я знаю, что дальномер не связан. Но реализован он в таком виде только в скрипте упомянутого прицела. Если сделаешь автономный мод, будет здорово.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем AndrasD

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

29 Сен 2014 - 12:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

Знаю, но в сегодняшнее время танко-модов так писать уже не камильфо, вот я и завуалировал :)))

ЗЫ: Надо будет сделать для тебя мод, чтоб задал скорость и автопилот и танк поехал. Короче автоматизировать. Руки дойдут займусь.

Автопилот? Это отличная идея. 

Мне вот интересно: возможно ли реализовать круиз-контроль со строго определённой скоростью?

[StranikS_Scan]

29 Сен 2014 - 16:19 пользователь Devilhunter сказал:

Мне вот интересно: возможно ли реализовать круиз-контроль со строго определённой скоростью?

 

А нужно ли это в текущих реалиях постоянной перепроверки. Вариант автопилота шаг-стоп-шаг-стоп всё таки актуальнее. Изменено 29 сентября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[RenamedUser_17797304]

29 Сен 2014 - 15:06 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Всё можно. Смещение делается с остановками. Автопилот именно такой и нужен с остановками. И не стоит мне же рассказывать о том что можно и что нельзя :)))

Вот именно. И чем это будет быстрее чем руками?

 

[Galaxy_Plus]

29 Сен 2014 - 14:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Дальномер - не связан с флэшем - это чисто питоновский алгоритм. Я могу тебе сделать питон-мод с выводом дистанции не через флэш а через текстовую метку на экране с любым числом знаков после запятой. Юзать можно будет с любым прицелом.

 

ЗЫ: Последние две недели работал над всякими "вычислителями" ;) так что проблем с этим не будет 

Без "инструментов" ничего хорошо не измерить... Встроенных разработчиками в клиент недостаточно.

Раньше были кой-какие инструменты в прицеле Minimalistic Sight, но сейчас они почти утеряны. Мне самому трудно делать инструменты, поэтому жду лучших времен. Но надежды пока не теряю.

 

Для систематизации перечислю измерительные инструменты, которые БЫЛИ:

1. Дальномер до танка-цели с точностью не хуже 0.01м в аркадном и снайперском прицелах.

2. Дальномер до маркера прицела (точки попадания) с точностью не хуже 0.01м в аркадном и снайперском прицелах.

3. Угол возвышения орудия относительно плоскости шасси танка с точностью не хуже 0.01град в аркадном и снайперском прицелах (не путать с углом в арт-прицеле, рассчитываемым по дальности выстрела).

4. Высота точки камеры арт-прицела над землей с точностью до метра.

 

Это значит, что в клиенте есть переменные, отвечающие за данные значение, и в прицеле Minimalistic Sight их можно было опционально вывести на экран. Питоном это делалось или флешем - я не знаю.

 

Сильно не хватало следующих значений:

- угол возвышения орудия относительно горизонтали (или угол шасси танка относительно горизонтали)

- текущее время реплея (боя) с точностью не хуже 0.01 секунды. Это нужно для измерений динамики танка (мощности двигателя, коэффициентов сопротивления грунта и т.п.), точности в 1 секунду от разработчиков недостаточно.

 

Идеально было бы отображать координаты (x,y,z) для танка, для цели, для маркера прицела и для точки растоложения камеры. Теоретически эти значения должны быть в клиенте, но возможно ли их вывести на экран - не знаю.

Хотелось бы и текущую скорость танка с точностью побольше, если она есть в клиенте. Не для игры, для измерений, всё равно понадобится реплей, который можно ставить на паузу и двигать по шагам.

А отображение времени событий (выстрела, попадания, начала и конца движения и т.п.) - это предел мечтаний.

 

Я перечислил это к тому, что если вдруг кто-то будет смотреть, что из клиента можно отобразить на экран, то чтобы были какие-то ориентиры в потребностях.

 

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

29 Сен 2014 - 13:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

А нужно ли это в текущих реалиях постоянной перепроверки. Вариант автопилота шаг-стоп-шаг-стоп всё таки актуальнее.

Может и не нужно. Мне было просто интересно.

КК может понадобиться разве для постановочных видео, но я таким не занимаюсь.

29 Сен 2014 - 14:08 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Без "инструментов" ничего хорошо не измерить... Встроенных разработчиками в клиент недостаточно.

Раньше были кой-какие инструменты в прицеле Minimalistic Sight, но сейчас они почти утеряны. Мне самому трудно делать инструменты, поэтому жду лучших времен. Но надежды пока не теряю.

 

Для систематизации перечислю измерительные инструменты, которые БЫЛИ:

1. Дальномер до танка-цели с точностью не хуже 0.01м в аркадном и снайперском прицелах.

2. Дальномер до маркера прицела (точки попадания) с точностью не хуже 0.01м в аркадном и снайперском прицелах.

3. Угол возвышения орудия относительно плоскости шасси танка с точностью не хуже 0.01град в аркадном и снайперском прицелах (не путать с углом в арт-прицеле, рассчитываемым по дальности выстрела).

4. Высота точки камеры арт-прицела над землей с точностью до метра.

 

Это значит, что в клиенте есть переменные, отвечающие за данные значение, и в прицеле Minimalistic Sight их можно было опционально вывести на экран. Питоном это делалось или флешем - я не знаю.

 

Сильно не хватало следующих значений:

- угол возвышения орудия относительно горизонтали (или угол шасси танка относительно горизонтали)

- текущее время реплея (боя) с точностью не хуже 0.01 секунды. Это нужно для измерений динамики танка (мощности двигателя, коэффициентов сопротивления грунта и т.п.), точности в 1 секунду от разработчиков недостаточно.

 

Идеально было бы отображать координаты (x,y,z) для танка, для цели, для маркера прицела и для точки растоложения камеры. Теоретически эти значения должны быть в клиенте, но возможно ли их вывести на экран - не знаю.

Хотелось бы и текущую скорость танка с точностью побольше, если она есть в клиенте. Не для игры, для измерений, всё равно понадобится реплей, который можно ставить на паузу и двигать по шагам.

А отображение времени событий (выстрела, попадания, начала и конца движения и т.п.) - это предел мечтаний.

 

Я перечислил это к тому, что если вдруг кто-то будет смотреть, что из клиента можно отобразить на экран, то чтобы были какие-то ориентиры в потребностях.

 

 

Насчет реплеев есть одно но: их (бои) нужно сразу записывать фрапсом. Потому как реплеи скриптовые очень неточные. Например, вот недавно пытался замерять время ремонта гусениц. Ставил реплей на 1/16 и засекал время 3 сбитий гусли подряд. В результате получил весьма разные значения. Уж точно не человеческий фактор.

[AndrasD]

29 Сен 2014 - 18:08 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Без "инструментов" ничего хорошо не измерить... Встроенных разработчиками в клиент недостаточно.

Раньше были кой-какие инструменты в прицеле Minimalistic Sight, но сейчас они почти утеряны.

...

Если что, Minimalistic Sight до сих пор поддерживается и адаптируется. Вот только отдельно он больше автором не выкладывается. Последнею версию этого прицела можно скачать в составе сборки Джова (да не будет упомянуто это имя всуе :). Например с res_mods: http://res-mods.ru/mod/38463-modpak_dzhova_k_patchu_0_9_3_versiya_14_2 Устанавливать её лучше через sandbox и выковырять потом только прицел. У меня этот прицел работает отлично и в полном своем функционале.

[StranikS_Scan]

Galaxy_Plus, 2/3 из того что ты написал это 2+2, я знаю где взять и как вывести. С реплеем проблем нет кроме одной - он не запись! Это не видео и не слепок с боя. Это сродни моделированию по известным начальным условиям. Известны начальные условия или ключевые точки, а затем алгоритмы клиента по ним отрабатывают как по живому игроку. Как результат реплей совпадает с видео только в ключевых точках.

 

ЗЫ: В клиенте есть всё :))) Думаете толщину приведенной брони сегмента, на котором лежит точка прицеливания надо вычислять? Щаз, в клиенте уже есть функция её возвращая причем вместе с углом вхождения к нормали сегмента, и это только пример :)))

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[Galaxy_Plus]

29 Сен 2014 - 16:15 пользователь StranikS_Scan сказал:

Galaxy_Plus, 2/3 из того что ты написал это 2+2, я знаю где взять и как вывести. С реплеем проблем нет кроме одной - он не запись! Это не видео и не слепок с боя. Это сродни моделированию по известным начальным условиям. Известны начальные условия или ключевые точки, а затем алгоритмы клиента по ним отрабатывают как по живому игроку. Как результат реплей совпадает с видео только в ключевых точках.

 

ЗЫ: В клиенте есть всё :))) Думаете толщину приведенной брони сегмента, на котором лежит точка прицеливания надо вычислять? Щаз, в клиенте уже есть функция её возвращая причем вместе с углом вхождения к нормали сегмента, и это только пример :)))

Если эти "дваждыдва" будут реализованы в виде измерительного мода (боевые качества и эстетика не важны), выдающего значения хоть куда-то, моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного. :-)

 

Насчет реплеев знаю, изучал их свойства, задавал вопросы в техподдержку и разработчикам. Реплей - это набор команд от клиента с временными метками, обрабатываемый сервером (туда отсылается!), с механизмом перемотки и пауз. От боя отличается тем, что начальные значения в последовательностях случайных чисел фиксированы и всегда повторяются. Так что разброс попаданий, пробитие и прочий ВБР одинаков при каждом просмотре. Но бабочки и птицы в каждом реплее летают по-разному.

 

Про FRAPS как средство измерения времени знаю, но это крайний случай. Хуже точность, меньше возможностей контроля событий. Мне бы хотелось именно повысить точность индикации времени в реплеях, перевести такой реплей во фрапс всегда успеется.

Пытался сам повысить точность индикатора времени от начала боя, но не осилил. Поэтому отложил дальнейшие исследования.

 

Хорошо, что Minimalistic Sight всё ещё поддерживается в замороженном виде, скачаю, но мне нужно перечисленное развитие, чтобы реализовать задумки, а самому заниматься инструментом на моем уровне - это утонуть только в этой проблеме. И я опасался, что поддержка в любой момент может прекратиться совсем, тогда начатое подвисло бы на полпути, что неприятно потерей усилий. Потому ничего и не начинал пока.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Galaxy_Plus

[prohodaroman]

29 Сен 2014 - 15:53 пользователь AndrasD сказал:

Если что, Minimalistic Sight до сих пор поддерживается и адаптируется. Вот только отдельно он больше автором не выкладывается. Последнею версию этого прицела можно скачать в составе сборки Джова (да не будет упомянуто это имя всуе :). Например с res_mods: http://res-mods.ru/mod/38463-modpak_dzhova_k_patchu_0_9_3_versiya_14_2 Устанавливать её лучше через sandbox и выковырять потом только прицел. У меня этот прицел работает отлично и в полном своем функционале.

 

в теме мультипака ПРОтанки, емнип, слышно было, что МС не поддерживается автором нынче, но, могу оказаться не совсем точным

я хотел поинтересоваться - тестирование базовых коэфф-в нововведённых лайтов в планах ? или я просто не увидел  ?

сори, что не знаю, как это тестирование происходит - кто его делает и когда - прЁста в теме Т37 людям "кажется" и возникают "странные чуЙства" .. )) - нужна инфа

огромная благодарность автору и всем, кто помогал с вычислениями и составлением таблиц

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем prohodaroman

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

29 Сен 2014 - 14:53 пользователь AndrasD сказал:

Если что, Minimalistic Sight до сих пор поддерживается и адаптируется. Вот только отдельно он больше автором не выкладывается. Последнею версию этого прицела можно скачать в составе сборки Джова (да не будет упомянуто это имя всуе :). Например с res_mods: http://res-mods.ru/mod/38463-modpak_dzhova_k_patchu_0_9_3_versiya_14_2 Устанавливать её лучше через sandbox и выковырять потом только прицел. У меня этот прицел работает отлично и в полном своем функционале.

У меня такое впечатление складывается, что модпаки созданы исключительно для ЦА (ну_вы_понЕли). Остальным же приходится слегка ... поковыряться в модах. Без ЦА, конечно, нельзя, но такой подход напрягает.

В итоге я теперь сам собираю себе модпаки. Каждый новый патч — мучение. Зато шкурка стоит выделки.

А вот идея ставить модпак через сендбокси замечательная!

[AndrasD]

29 Сен 2014 - 19:57 пользователь prohodaroman сказал:

в теме мультипака ПРОтанки, емнип, слышно было, что МС не поддерживается автором нынче, но, могу оказаться не совсем точным

я хотел поинтересоваться - тестирование базовых коэфф-в нововведённых лайтов в планах ? видел Т49, хотю ишшо )) 

сори, что не знаю, как это тестирование происходит - кто его делает и когда - прЁста в теме Т37 людям "кажется" и возникают "странные чуЙства" .. ))

огромная благодарность автору и всем, кто помогал с вычислениями и составлением таблиц

Новые ЛТ давно протестированы и все цифры можно найти в шапке. Тестирую танки я на общем тесте (обычно на последних его итерациях). А каждый случай по "странным чувствам" надо разбирать отдельно по реплеям. Чаще всего люди просто не пытаются самостоятельно проанализировать ситуацию, а списывают все на баги.