Маскировка и обзор

[StranikS_Scan]

29 Авг 2014 - 13:15 пользователь KPOT2338 сказал:

Максимальная скорость сближения двух танков примерно 40м/с (2 танка по 70+ км/ч)

Т.е. максимальная корректировка dРО=40*2=80м - без учёта пинга.

А если сюда ещё и пинг добавить...

 

Видишь ли, когда ТС писал в том посте, он говорил о другой вероятности, он имел ввиду вероятность несрабатывания засвета как параметр предусмотренной механизмом засвета. Но такого конечно нет. А я писал как раз о тех случаях, которые подпадают под твой пост выше и просто не стал дальше на этом дискутировать.

 

У тебя выше на рисунке как раз такая ситуация, на практике её очень легко получить если в качестве "щели" рассматривать область естественного понижения маскировки. Например:

- танк стоит, поехал, остановился, отрезок пути где он ехал это и есть область пониженной маскировки

- голое пространство между двумя кустами, танк переезжает от одного куста к другому

- голый промежуток между двумя строения

- впадина между двумя холмами

- и т.д.

 

Эти ситуации несколько проще чем пример с относительным движением друг друга.

 

Вот если бы всё это можно было реализовать на практике в виде какого-то мода-вычислителя в помощь игрокам на поле боя.... но это практически нереально :))))

 

ЗЫ: Всё забываю спросить, как ты при расчете в экселе случаев попадания в двигло с пожаром моделировал генератор случайных чисел с нужной вероятностью выпадения?

 

ЗЫЗЫ: Прикинул в уме как можно поэкспериментировать с щелью, надо сделать паравозик из танков и пусть его мимо щели и наблюдателем отсупать назад то тех пор пока в паровозике не начнут появляться танки, которые не засветятся :)))))))))))))

Изменено 29 августа, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

"- танк стоит, поехал, остановился, отрезок пути где он ехал это и есть область пониженной маскировки"

Вроде не подойдёт, т.к. при начале движения внеочередная проверка обнаружения.

 

"ЗЫ: Всё забываю спросить, как ты при расчете в экселе случаев попадания в двигло с пожаром моделировал генератор случайных чисел с нужной вероятностью выпадения?"

Вообще-то там БК был, но это никакой разницы)

Х="вероятность крита"

Y=rnd()

if X>Y then "Крит"

Только для Странника:

 

 

Пришлось читать, что такое макросы, т.к. в самом Экселе как полностью сделать не смог придумать)

Sub количествовыстрелов()
Randomize
x1 = 0 ' повреждение танка
x3 = Cells(2, 11) ' ХП танка
x4 = Cells(2, 13) ' урон снаряда
x5 = 0 ' количество попаданий
x6 = 0
x7 = 100000 ' количество обстрелов
x10 = Cells(2, 15) ' вероятность попадания по модулю
x14 = Cells(2, 12) ' ХП модуля
x12 = Cells(2, 14) ' урон по модулю
x13 = 0
Do While x6 Do While x1 x2 = (Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + 6) / 12 ' генератор норм числа для ХП
x8 = Rnd()
If x8 x9 = (Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + Rnd() + 6) / 12 ' генератор норм числа для БК
x13 = x13 + 1 ' счётчик количества попаданий по БК
Else: x9 = 0 ' промах по модулю
End If
x11 = x11 + x9 * x12 ' суммарный урон по модулю
If x11 > x14 Then
x1 = x3
Else: x1 = x1 + x4 * x2 ' суммарный урон по танку
End If
x5 = x5 + 1 ' счётчик количества попаданий по танку
Loop
Cells(x5 + 1, x13 + 2) = Cells(x5 + 1, x13 + 2) + 1 ' количество попаданий
x1 = 0 ' обнуление урона по танку
x5 = 0 ' обнуление колич попаданий по танку
x6 = x6 + 1 ' счётчик подбитых танков
x11 = 0 ' обнуление урона по модулю
x13 = 0 ' обнуление колич попаданий по БК
Loop
End Sub

 

Пример:

(Остановил раньше времени)

ХП тан	ХП бк	Ур тан	Ур бк	%
1850	260	240	122	0,27

 

	0	1	2	3	4	5	сум	сум %
1							0	0,00%
2			951				951	1,02%
3			1402	1738			3140	3,35%
4			1519	3612			5131	5,48%
5			1511	5466			6977	7,45%
6			1432	6598			8030	8,57%
7	10	13	1226	7239			8488	9,06%
8	7175	21363	24881	7548			60967	65,08%
9	648	2137	2726	805			6316	6,74%
							0	0,00%
сум	7833	23513	35648	33006	0	0	93684	100,00%
сум %	8,36%	25,10%	38,05%	35,23%	0,00%	0,00%	100,00%

 

 

Не понял.

Почему спойлер не получился?

Изменено 29 августа, 2014 пользователем KPOT2338

[seriych]

29 Авг 2014 - 12:51 пользователь StranikS_Scan сказал:

У тебя выше на рисунке как раз такая ситуация, на практике её очень легко получить если в качестве "щели" рассматривать область естественного понижения маскировки. Например:

- танк стоит, поехал, остановился, отрезок пути где он ехал это и есть область пониженной маскировки

Где-то читал, что демаскирующее действие длится еще 5 секунд после совершения оного. То есть 5 сек после выстрела твоя маска как с выстрелом и 5 секунд после остановки как в движении. Насколько это правда?

[StranikS_Scan]

x8 = Rnd()
If x8

 

Вот это меня и интересует. Если этот алгоритм является тем чем он должен быть, то при выполнении его 1000 раз он должен сработать примерно 270 раз для БК... это выполняется? Ты проверял?

Изменено 29 августа, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

Проверил в либрофис, 10 раз по 1000

267 (-3)

274 (+4)

271 (+1)

231 (-39)

284 (+14)

294 (+24)

268 (-2)

267 (-3)

280 (+10)

265 (-5)

Итого: 2701 (+1)

[StranikS_Scan]

29 Авг 2014 - 15:31 пользователь KPOT2338 сказал:

Проверил в либрофис, 10 раз по 1000

267 (-3)

274 (+4)

271 (+1)

231 (-39)

284 (+14)

294 (+24)

268 (-2)

267 (-3)

280 (+10)

265 (-5)

Итого: 2701 (+1)

 

Круто!

[StranikS_Scan]

Я всё горю мыслью сделать "живой" имитатор сервера, создать начальные условия, смоделировать бои и запустить популяцию, после чего дождаться выхода имитатора на стабильную работу и сравнить результаты с реальной статистикой серверов. Практическое применение пока не ясно, может как инструмент предсказаний.

[anonym_s6xFXnkyxRJb]

Насколько Пт-сау заметней стали?

[KPOT2338]

29 Авг 2014 - 06:34 пользователь KPOT2338 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2014/post-7033054-0-94341300-1409293975_thumb.jpeg

Вроде кто-то говорил, что не бывает вероятности обнаружения)

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d0%b8-%d0%be%d0%b1%d0%b7%d0%be%d1%80/page__view__findpost__p__29189211

 

 

Общая длина которая должна проехать через "щель": Ш+L

Время преодоления щели: Т=(Ш+L)/V

Вероятность обнаружения: Р=Т/То

Вывод: Чем быстрее двигаешься, тем меньше шансов тебя увидеть

где То:

    до 50 метров - раз в 0,1 секунды
    до 150 метров - раз в 0,5 секунды
    до 270 метров - раз в 1,0 секунды
    до 445 метров - раз в 2,0 секунды

При Р=1 Т=То

Ш=V*To-L

Минимальная ширина щели для гарантированного обнаружения при L=5м и V=20м/с:

При 270м

При 150м

При 50м

Т.е. особо быстроходные танки можно не заметить на расстоянии 50м (!)

Я нигде не напутал?

 

P.S.:

Минимальная ширина щели для гарантированного обнаружения при L=5м и V=12м/с:

При 270м

При 150м

При 50м

Изменено 30 августа, 2014 пользователем KPOT2338

[StranikS_Scan]

Ну 72 км/ч это перебор, возьми 50 км/ч, это вполне реальная цифра для большинства лт и ст на пересеченной местности.

 

 

[AndrasD]

29 Авг 2014 - 14:39 пользователь seriych сказал:

Где-то читал, что демаскирующее действие длится еще 5 секунд после совершения оного. То есть 5 сек после выстрела твоя маска как с выстрелом и 5 секунд после остановки как в движении. Насколько это правда?

 

Нет такого. На стрельбе я проверял. Уверен, и на движении тоже самое.

[lekarlekar]

что  нибудь    по  интереснее   -   бой   без  засвета   контура   -  маскировка  только  за  счет  ландшафта

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

04 Сен 2014 - 06:07 пользователь lekarlekar сказал:

что  нибудь    по  интереснее   -   бой   без  засвета   контура   -  маскировка  только  за  счет  ландшафта

Простите, Вы это к чему?

Нажмите клавишу V во время боя и Вы увидите всю прелесть боя без маркеров. Настоящий хардкор.

---

Чудеса маскировки. http://wotreplays.ru/site/3189813#.VAoLTvl_t8E

Был очень удивлен.

 

 

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем Гость

[IL_68]

За сегодняшний вечер уже 2 раза столкнулся с чудесами...

 

1. Карта Малиновка.

- Я стою на нижнем респе за левым (если смотреть снизу) углом здания средней фермы (J4) на СТ Type 5 Chi-Ri в топовой комплектации.

Из оборудования установлена Улучшенная вентиляция Класс 2.

Экипаж имеет по одному 100%-перку и на 64 - 71% прокачан второй. У Командира - 71% умения "Орлиный глаз", у радиста - 100% умения "Радиоперехват".

Никто не контужен...

- Ко мне со стороны крайнего левого здания фермы (Н3 - J4) приближается вражеский ТТ Black Prince (игрок _DEPOzit_). Но всё дело в том, что он периодически пропадал из засвета! И это при том, что расстояние там не более 150 м!!!

Скажу больше, потом нарисовались ещё несколько вражьих танков, причём один из этих танков был ТТ КВ-1 (игрок ROMA2393), а другой - какой-то СТ...

 

2. Карта Фьорды.

- Я был на СТ Т20 в топовой комплектации. Стоял на захвате вражеской базы на D2.

Из оборудования установлена Просветлённая оптика.

Экипаж имеет по два 100%-перка и на 52 - 53% прокачан третий. У Командира - 53% умения "Орлиный глаз", у радиста - 100% умения "Радиоперехват".

У всего экипажа на 100% прокачано "Боевое братство".

Никто не контужен...

- За кустом и строением стоял вражеский ТТ Е75 (игрок manta87), который, как и в первом случае, периодически пропадал из засвета! При том, что в этом случае расстояние между нами было менее 100 м!!! Точнее - 73!

 

Вопрос к знатокам!

Как такое могло быть???

 

P.S.

Версию с Всемирным заговором не предлагать!

 

P.P.S.

Реплеи и PrintScreen боёв я не делал!

[Gulerme]

1) Вероятно светил "Принца" не ты, так как стоял за углом и не мог его видеть, а союзник, который не стоял на месте, а то сближался, до расстояния обнаружения, то удалялся...Остальные танки ты увидел, когда расстояние между вами стало менее 50 метров и сработал рентген...А союзник не подсветил их раньше, потому что был убит...

 

2) Аналогичо. Если танк врага за строением, то ты не можешь его засветить. Его периодически подсвечивал союзник.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Lord_Xerx

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

В моей ситуации был реплей. Там не было ничего такого для Сэма и Дина.

 

Ситуация быль лишь очень щекотливой. Я уже несколько раз был готов отправить кирпичные заводы на орбиту.

[GhostBow]

29 Авг 2014 - 12:39 пользователь seriych сказал:

Где-то читал, что демаскирующее действие длится еще 5 секунд после совершения оного. То есть 5 сек после выстрела твоя маска как с выстрелом и 5 секунд после остановки как в движении. Насколько это правда?

31 Авг 2014 - 19:04 пользователь AndrasD сказал:

Нет такого. На стрельбе я проверял. Уверен, и на движении тоже самое.

Господа знатоки маскировки и обнаружения! Помогите прояснить один не совсем понятный момент:

Насколько я понимаю демаскирующее действие выстрела (стоящего танка) реализовано через выполнение внеочередного перерасчета видимости (обнаружения) с использованием коэффициента маскировки при выстреле (ну и да, еще и с уменьшением коэффициента маскировки близлежащих кустов).

А вот уже все дальнейшие (плановые, так сказать) перерасчеты (до следующего демаскирующего действия) выполняются уже опять с использованием обычного "статического" коэффициента маскировки. Другими словами: демаскирующее действие выстрела продолжается только до очередного "тика" перерасчета видимости/обнаружения.

Так или нет?

З.Ы. Если вопрос уже обсуждался, прошу кирпичами сильно не кидаться, а просто ткнуть носом в нужное место. Спасибо.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

11 Сен 2014 - 08:28 пользователь GhostBow сказал:

29 Авг 2014 - 12:39 пользователь seriych сказал:

 

Где-то читал, что демаскирующее действие длится еще 5 секунд после совершения оного. То есть 5 сек после выстрела твоя маска как с выстрелом и 5 секунд после остановки как в движении. Насколько это правда?

31 Авг 2014 - 19:04 пользователь AndrasD сказал:

Нет такого. На стрельбе я проверял. Уверен, и на движении тоже самое.

Господа знатоки маскировки и обнаружения! Помогите прояснить один не совсем понятный момент:

Насколько я понимаю демаскирующее действие выстрела (стоящего танка) реализовано через выполнение внеочередного перерасчета видимости (обнаружения) с использованием коэффициента маскировки при выстреле (ну и да, еще и с уменьшением коэффициента маскировки близлежащих кустов).

А вот уже все дальнейшие (плановые, так сказать) перерасчеты (до следующего демаскирующего действия) выполняются уже опять с использованием обычного "статического" коэффициента маскировки. Другими словами: демаскирующее действие выстрела продолжается только до очередного "тика" перерасчета видимости/обнаружения.

Так или нет?

З.Ы. Если вопрос уже обсуждался, прошу кирпичами сильно не кидаться, а просто ткнуть носом в нужное место. Спасибо.

Судя по всему да.

Помню по эксперименту с определением Кн.

Стрельба за границей засвета естесвенно танк не светила. Я приближался к танку (который стрелял) и он все равно не светился. Мое перемещение составляло жалкие метры. Естественно стрельба уже после приближения светила танк. 

Поэтому демаскирующего действия в 5 секунд нет. Оно мгновенного действия.

Вот кусты я не проверял. Думаю, что там все также. 

[GhostBow]

11 Сен 2014 - 13:26 пользователь Devilhunter сказал:

Судя по всему да.

Помню по эксперименту с определением Кн.

Стрельба за границей засвета естесвенно танк не светила. Я приближался к танку (который стрелял) и он все равно не светился. Мое перемещение составляло жалкие метры. Естественно стрельба уже после приближения светила танк. 

Поэтому демаскирующего действия в 5 секунд нет. Оно мгновенного действия.

Вот кусты я не проверял. Думаю, что там все также. 

Ага. Спасибо.

Тогда второй вопрос: начало движения ЕМНИП тоже инициирует внеочередной пересчет видимости, так?

[StranikS_Scan]

11 Сен 2014 - 16:42 пользователь GhostBow сказал:

Ага. Спасибо.

Тогда второй вопрос: начало движения ЕМНИП тоже инициирует внеочередной пересчет видимости, так?

 

Да.