Об опасных позициях

[VovanSerg]

Молодец! Большой рассказ написал, хотя и свелось все к очевидному: "Надо балансировать"

[anonym_NQx7NeQr9jvf]

в начале боя смотреть расклад и кто куда поехал, спешка нужна при ловле блох, а тут обычно спешить некуда

 

стрелять в тех в кого уже стреляют, пофиг, что могут обозвать фломастером фрагстиллером

 

после того как завязался бой, следить за союзниками, как кто играет обычно видно и, да, подстраиваться под чужой стиль игры

 

полезли все на один фланг - рашить до базы врага с минимумом остановок и делать захват

 

нежелательно стоять одиноко в кустах, если не сможешь сваншотить или быстро убить, ну не в топе, короче

 

иногда полезно направлять команду советами, приказов многие не любят

 

сбивать гусли, если пушка достаточно быстрая и точная, если медленная и может ваншотить лучше нанести дамаг

 

выманивать врагов под огонь союзников, не стыдиться отступать, порой даже на другой фланг или к арте

 

поиграть немного артой, чтобы понять, что они не боги, а просто горшки хорошо обжигают

 

никогда не стрелять в своих, пусть человек неправ/безумен/кладет матом, он уже обижен кем-то

 

не учить и не поучать союзников во время боя, отвлекаешься сам и союзников отвлекаешь

 

не ездить в бои на стоках, жестоко, но да

 

в случае ничьи по исходу времени обматерить всех

 

 

Вот что вынес из данного топика для себя для игры в рэндоме. Очевидные вещи, но про них забываешь накачавшись *** в бою. Не факт, что это мне поможет начать играть хорошо. Точнее по любому не поможет! ЛОЛД

[_Monia_]

вообще, суть выигрыша в рандоме - быть в нужном месте в нужное время. (причем время и место регулярно меняются). :-) и, да, делать то что надо :)

 

на счет нужного места и времени очень интересное наблдение есть. чаще всего работает на моем любимом т20.

если вовремя занять нужную, и, часто очень опасную позицию (напрмер на старых пагорках это был камушек напротив въезда на горку, или же уступ с обратной стороны горки, в руинберге - на второй дуге, заезд на второй этаж, откуда пути врага просматриваются, и т. д.) то 1 танк, далеко не топовый, может практически любое время держать 4-8 танков стандартных игроков рандома :) (против сыгранных, решительных, или просто организованных игроков не работает) :-)

[DanilGa]

За рассказ-инструкцию плюс! Задуматься стоит, однозначно. Сам считаю (выше где-то сказано также)в рэндоме - по обстоятельствам, какой противник - есть ли пт, сколько арт, ст, потом куда свои ст или топы ломятся.

 

Статистикой не стоит заниматься, игра важнее, на ИС-4 в стоке покатаетесь,  поймете!

 

Хотя конечно выигрывать приятнее, но поверьте когда я на ИС-4 заваливаю  троих-четверых из верхнего ряда списка фрагов - то это тот проигрыш приятнее некоторых побед!

[anonym_vccdj0KaCCY0]

Раньше своим корпусом закрывал умирающих союзников,от которых была польза. Сейчас таким не промышляю - ибо неблагодарное это дело, и продолжения своего дела так и не встретил(

[mad_trader]

Статья понравилась попыткой предложить – действовать и действовать активно. Поддерживаю! Заметил, чем вдумчивее и активнее действуют игроки, тем выше шанс победить команде. Сам по-возможности стараюсь играть активно, в соответствии с типом танка: На ТТ – продавливать оборону. На СТ – обходить, заходить в тыл и прорываться по флангам. На ПТ поддерживать атаку. Пусть не всегда при этом высок свой личный результат, зато польза команде.

 

Что касается тактики в рандоме, существует много факторов, которые влияют на рисунок боя. Карта и сторона. Составы команд и соотношение техники в них. Место игрока в списке. Куда поедут свои, куда враги и т.п. ИМХО сложно придумать универсальную тактику, подходящую для любого случая.

 

Например, про укрытия – если у врага 1-2 арты, в начале игры (когда большинство союзников живы) можно немного ими пренебречь, но если арты 3, и особенно взводом укрывать желательно, даже не на самом опасном участке. Если больше (мне встречалось до 7) – жизненно необходимо. Чем выше уровень арты, тем выше вероятность, что ее выстрел может оказаться для незащищенного врага последним.

 

Общие соображения про укрытия, при прочих равных условиях:

- защищенный игрок имеет больше шансов, чем незащищенный;

- заметивший врага раньше, также имеет больше шансов;

- выстреливший первым получает преимущество в НР.

Повторюсь - при прочих равных!

 

Что касается приведенных примеров, из личных наблюдений:

 

Мурованка – приведенная тактика прокатывает, если враг толпой ломанулся вверх-влево, т.е. у вас в лесу может быть численный перевес. Важные условия – постоянное движение и его синхронность (чего трудно добиться в рандоме). Хорошо если на острие атаки будет что-то топовое-быстрое-рикошетно-бронированное, типа Т-54 или ИС-3 (в зависимости от уровня боя), "стая тараканов" тоже сгодится.

Однако чаще случается, что первый танк засвечивает 1-2 противников, остальные останавливаются и начинают их обстреливать. Видимый враг уничтожен, но первый погиб, остальные гибнут чуть позже (засветились, а скорости нет) от оставшегося невидимым (лес!) противника. ПТ-шки (незаметные и дальнозоркие) во втором ряде кустов решают.

Вариант два – пока шли разборки в лесу, союзники не удержали фланг и вражеская армада добралась до нашей базы раньше. 10-5 в нашу пользу, но мы проиграли :(

 

Прохоровка – ПТ на переезде видел дважды:

Первый раз - объект 704 и ЯгдТигр, заезжали со стороны горки, чтобы светить для арты врага, смявшего оборону слева и захватывающего базу. Кто победил, честно говоря, не помню, игра была очень драматична (с меняющимся перевесом, одновременным захватом баз, сбитием захвата и т.п.). По-моему нижнюю базу все-таки взяли (числом), из 2-х ПТ объект выжил сильно покоцанный, ЯгдТигр – нет, арту убили (что решило) она тоже стояла за ж/д.

Второй раз – СТ с горки, мигом разобрали ПТ на переезде в 3 ствола.

В общем непонятно, чем решает эта позиция и тем более непонятно почему надо играть отдельно от взвода.

 

Эрленберг – предложенная тактика, одна из частовиденных тактик для ПТ. Также хороша, как и ожидаема (ПТ респятся возле противоположного моста). Излюбленная мишень для арты в первой половине игры, если будет грамотный свет – шансов выжить мало. Также многие, на старте увидев у врага много ПТ (или несколько ПТ высокого уровня) пойдут по другому флангу. Лично мне(играя на ПТ)  нравиться выдвинуться вперед – на вражеский берег до укрытия (домик, камень) там можно контролировать поле, горку (особо ретивые СТ, любят переваливать через нее во фланг нашему отряду) при необходимости можно поддержать свою группу как лично (присоединившись к ней), так и из укрытия, если противник выедет из-за горы раньше, навязав встречный бой.

 

PS. Я бы перименовал тему на "Размышление о тактике на ПТ и не только"

[tourist1984]

02 Авг 2011 - 12:55 пользователь mad_trader сказал:

Лично мне(играя на ПТ)  нравиться выдвинуться вперед – на вражеский берег до укрытия (домик, камень) там можно контролировать поле, горку (особо ретивые СТ, любят переваливать через нее во фланг нашему отряду) при необходимости можно поддержать свою группу как лично (присоединившись к ней), так и из укрытия, если противник выедет из-за горы раньше, навязав встречный бой.

За развернутый отзыв спасибо, но вот так на Эрленберге не делайте никогда. Самое неудачное, что может сделать ПТ на этой карте - это со старта пойти на другой берег через ближний мост. Это просто слив очень ценной на этой карте техники на наиболее невыгодном направлении атаки. А укрытия там хреновые и совершенно не спасают от огня противника. Самый кретинизм начинается, когда туда едут с БЛ-10. Это вообще финиш - топовая ПТ сливается противнику ради одного-двух выстрелов. Но продолжают и продолжают ходить и умирать... Печально.  

[mad_trader]

02 Авг 2011 - 13:08 пользователь tourist1984 сказал:

За развернутый отзыв спасибо, но вот так на Эрленберге не делайте никогда. Самое неудачное, что может сделать ПТ на этой карте - это со старта пойти на другой берег через ближний мост. Это просто слив очень ценной на этой карте техники на наиболее невыгодном направлении атаки. А укрытия там хреновые и совершенно не спасают от огня противника. Самый кретинизм начинается, когда туда едут с БЛ-10. Это вообще финиш - топовая ПТ сливается противнику ради одного-двух выстрелов. Но продолжают и продолжают ходить и умирать... Печально.  

Позволю не согласиться :)

На Эрленберге, есть три направления возможного удара:

- через ближний мост к горе врага.

- за своей горой, через дальний мост.

- через центральный мост.

В рандоме третий вариант, мне встречался редко, т.к. 2-3 танка в обороне по центру за домами и узкий мост делают основной удар по этому направлению рискованным. Т.е. основное движение ожидается справа и/или слева. Пойдут ли свои и сколько их будет через ближний мост становится ясно в первые 30 сек. Начав движение, и увидев что ты один, можно отметить на карте путь и запросить помощь, но не поздно и отказаться от плана, отрулив в кусты или остановившись на своем берегу. Рассмотрим худший вариант - ПТ все же остался один на направлении. Позиция за своими домами имхо наилучшая - от арты закрыт, мост контролируешь. Минус - врагу оставлены укрытия на его стороне. Еще плохо в ней - она пассивна, если враг не придет, ты вне игры и при плохом раскладе можешь получить снаряд в корму. На своей стороне за кустами, чуть хуже - ПТ открыт огню вражеской арты, врагу укрытия есть и ты также пассивен. На другой стороне, напротив - ПТ скрыт от арты, из-за домов может бить во врага практически в чистом поле (основное направление) и при необходимости может перенести огонь хоть в поле, хоть на горку, хоть по городу. А если пойдет много врагов? Согласен, выстоять удастся вряд ли, задержать - да. Но один ПТ на основном фланге - чаще слив, где бы ни стоять.

 

Лучший вариант - часть танков все таки пошла в атаку по твоему флангу. Если мы останемся на своей стороне (хоть за домами, хоть в кустах) практической пользы будет немного, т.к. стычка будет дальше по карте. Т.е. опять пассивная позиция. Если же переехать мост, можно прикрывать левый фланг от вражеской базы и горку. При некотором нахальстве, можно догнать своих или сделать крюк справа выехав на прямой выстрел (рисковано!).

 

Как-то так.

[kostyam]

02 Авг 2011 - 13:08 пользователь tourist1984 сказал:

За развернутый отзыв спасибо, но вот так на Эрленберге не делайте никогда. Самое неудачное, что может сделать ПТ на этой карте - это со старта пойти на другой берег через ближний мост. Это просто слив очень ценной на этой карте техники на наиболее невыгодном направлении атаки. А укрытия там хреновые и совершенно не спасают от огня противника. Самый кретинизм начинается, когда туда едут с БЛ-10. Это вообще финиш - топовая ПТ сливается противнику ради одного-двух выстрелов. Но продолжают и продолжают ходить и умирать... Печально.  

хм. а я на феде почти всегда туда и езжу. благо толщина лба позволяет. может расскажешь лучшую позицию для него? стоять в кустах на своем берегу -- быстро засвечиваешься и умираешь от арты, стоять около домов на своем берегу -- почти ничего не простреливаешь.

[tourist1984]

02 Авг 2011 - 13:58 пользователь mad_trader сказал:

Лучший вариант - часть танков все таки пошла в атаку по твоему флангу. Если мы останемся на своей стороне (хоть за домами, хоть в кустах) практической пользы будет немного, т.к. стычка будет дальше по карте. Т.е. опять пассивная позиция. Если же переехать мост, можно прикрывать левый фланг от вражеской базы и горку. При некотором нахальстве, можно догнать своих или сделать крюк справа выехав на прямой выстрел (рисковано!).

02 Авг 2011 - 17:34 пользователь kostyam сказал:

хм. а я на феде почти всегда туда и езжу. благо толщина лба позволяет. может расскажешь лучшую позицию для него? стоять в кустах на своем берегу -- быстро засвечиваешься и умираешь от арты, стоять около домов на своем берегу -- почти ничего не простреливаешь.

Позиция на другом берегу возле ближнего моста имеет следующие недостатки:

1. Отсутствие свободы маневра – переехав мост, Вы почти наверняка закроете себе дорогу назад – уже не отпустит враг (убьет на мосту). Что лишает Вас возможности участвовать в боевых действиях на других частях карты. А оно вполне может понадобиться.

2. Она слишком опасная – Вас очень быстро убьют, а уехать, как уже говорилось, не удастся. Если Вы выстрелите по горе, то по Вам в ответ выстрелят все, кто на этой горе есть. А их там обычно бывает немало. Перестреливаться с горой в одно дуло тупо невыгодно. Для Феди может еще туда-сюда, но тоже не очень хороший вариант. Кстати и арта там убивает – правда не знаю как, но факт налицо. А если ПТ умирает в первой половине боя – это весьма странно. Мы должны выживать и решать до самого конца боя.

3. По части обстрела поля она не имеет больших преимуществ перед позициями на своем берегу (кстати, с них и гору тоже видно). Отсутствие укрытия от арты (если не стоять на за домиком на своем берегу) можно компенсировать очень просто – незаметностью. То есть стоять в кусте или прямо в поле за пределами видимости врага. После обнаружения или несколько до него – уехать на свою гору.

4. Поддерживать нубораш через ближний мост – это грусть и печаль. Иногда приходится, не спорю, но с болью в сердце. Самое тупое направление атаки, которое есть на этой карте – это со старта через ближний мост. Позиционного преимущества не получаешь никакого, потери – огромны. В идеале туда нужно посылать только свет и все.

5. Перейдя через мост, Вы палите врагу свое местоположение. Когда он точно знает, где находится ваша топовая ПТ – ему намного проще выиграть. Наоборот, эта же ПТ, когда ее не видно и она может выстрелить откуда угодно – гораздо опаснее.

 

 

Лучшая позиция для ПТ (и не только для ПТ) на Эрленберге – это своя гора, недалеко от базы. Универсальная позиция с непревзойденным сектором обстрела и невысокой угрозой уничтожения. Проблема ее только в одном – слишком безопасная, или, как Вы говорили, пассивная. Поэтому я иногда и встаю на берег на несколько минут. Но потом все равно на гору – убежден, ПТ должна там побывать хотя бы раз в каждом бою на этой карте.

[kostyam]

02 Авг 2011 - 19:47 пользователь tourist1984 сказал:

Позиция на другом берегу возле ближнего моста имеет следующие недостатки:

1. Отсутствие свободы маневра – переехав мост, Вы почти наверняка закроете себе дорогу назад – уже не отпустит враг (убьет на мосту). Что лишает Вас возможности участвовать в боевых действиях на других частях карты. А оно вполне может понадобиться.

это в большинсте случаев и не надо. если мы в меньшинстве -- дефим(не оставлять же фланг?), если в большинстве -- атакуем. тем более куда от туда сваливать? на дальний мост федя все-рано не успеет, а больше вроде как и некуда.

02 Авг 2011 - 19:47 пользователь tourist1984 сказал:

2. Она слишком опасная – Вас очень быстро убьют, а уехать, как уже говорилось, не удастся. Если Вы выстрелите по горе, то по Вам в ответ выстрелят все, кто на этой горе есть. А их там обычно бывает немало. Перестреливаться с горой в одно дуло тупо невыгодно. Для Феди может еще туда-сюда, но тоже не очень хороший вариант. Кстати и арта там убивает – правда не знаю как, но факт налицо. А если ПТ умирает в первой половине боя – это весьма странно. Мы должны выживать и решать до самого конца боя.

если на этом фланге мы одни -- тогда да, лучше на своем берегу подождать(или даже к горе отойти), ведь наши атаковать по нему все-равно не будут. но такое, что мы там совсем одни бывает крайне редко. а вот если там, кроме феди, стоят еще несколько ису -- то только на другой берег, принимать на себя дамаг и светить для ису, чтобы они могли спокойно, не боясь быть засвеченными, пострелять.

02 Авг 2011 - 19:47 пользователь tourist1984 сказал:

3. По части обстрела поля она не имеет больших преимуществ перед позициями на своем берегу (кстати, с них и гору тоже видно). Отсутствие укрытия от арты (если не стоять на за домиком на своем берегу) можно компенсировать очень просто – незаметностью. То есть стоять в кусте или прямо в поле за пределами видимости врага. После обнаружения или несколько до него – уехать на свою гору.

и как ты представляешь незаметного федю? это на ягпз4 там неплохо ошиваться, а уже на яге эти кусты означают смерть в первую минуту боя.

02 Авг 2011 - 19:47 пользователь tourist1984 сказал:

4. Поддерживать нубораш через ближний мост – это грусть и печаль. Иногда приходится, не спорю, но с болью в сердце. Самое тупое направление атаки, которое есть на этой карте – это со старта через ближний мост. Позиционного преимущества не получаешь никакого, потери – огромны. В идеале туда нужно посылать только свет и все.

как по мне -- это очень хорошее направление атаки. хорошее в первую очередь тем, что там не организуешь хороший деф, т.е. и атакующие и защищающиеся находятся в одинаковом положении. нет никакого позиционного преимущества? а то, что при захвате этой позиции можно безнаказанно стрелять в деферов центра -- это ничего? для верхнего респа еще обеспечивается свет замка и расстрел тех кто в нем без боязни быть обнаруженным. для нижнего -- беспрепятственное вырезание арты.

02 Авг 2011 - 19:47 пользователь tourist1984 сказал:

5. Перейдя через мост, Вы палите врагу свое местоположение. Когда он точно знает, где находится ваша топовая ПТ – ему намного проще выиграть. Наоборот, эта же ПТ, когда ее не видно и она может выстрелить откуда угодно – гораздо опаснее.

оставшись у домов на своем берегу мы точно так же палим свое местоположение, только на десяток секунд позже.

02 Авг 2011 - 19:47 пользователь tourist1984 сказал:

Лучшая позиция для ПТ (и не только для ПТ) на Эрленберге – это своя гора, недалеко от базы. Универсальная позиция с непревзойденным сектором обстрела и невысокой угрозой уничтожения. Проблема ее только в одном – слишком безопасная, или, как Вы говорили, пассивная. Поэтому я иногда и встаю на берег на несколько минут. Но потом все равно на гору – убежден, ПТ должна там побывать хотя бы раз в каждом бою на этой карте.

у него не только этот не достаток. главный недостаток этой позиции -- что там и так собирается куча народу. еще с тигра перестал на нее ходить.

[tourist1984]

02 Авг 2011 - 21:23 пользователь kostyam сказал:

это в большинсте случаев и не надо. если мы в меньшинстве -- дефим(не оставлять же фланг?), если в большинстве -- атакуем. тем более куда от туда сваливать? на дальний мост федя все-рано не успеет, а больше вроде как и некуда.

Все может быть – например массовая атака противника через верхний мост. Так что не стоит себя запирать на одном фланге сразу со старта.

А сваливать есть куда и это ТАКОЕ КУДА – на свою гору. Дефить мост лучше именно оттуда – противник не обходит Вас и сам вылезает под обстрел (обычно поодиночке или мелкими группами). Можно легко всех разобрать. Правда это опасно для арты, но если Вас убьют за мостом, ей все равно скорее всего конец.

 

02 Авг 2011 - 21:23 пользователь kostyam сказал:

если на этом фланге мы одни -- тогда да, лучше на своем берегу подождать(или даже к горе отойти), ведь наши атаковать по нему все-равно не будут. но такое, что мы там совсем одни бывает крайне редко. а вот если там, кроме феди, стоят еще несколько ису -- то только на другой берег, принимать на себя дамаг и светить для ису, чтобы они могли спокойно, не боясь быть засвеченными, пострелять.

Федя тут да, немного лучше других ПТ из-за своего лба. Но все равно танк там смотрится лучше. А держать там несколько ИСУ – это весело, можно подумать враг в каждом втором бою атакует через этот мост вшестером.

 

02 Авг 2011 - 21:23 пользователь kostyam сказал:

и как ты представляешь незаметного федю? это на ягпз4 там неплохо ошиваться, а уже на яге эти кусты означают смерть в первую минуту боя.

Очень просто – не нужно стоять в кустах до последнего. Стреляем и постепенно откатываемся назад, чтобы быть за пределами видимости врага.

 

02 Авг 2011 - 21:23 пользователь kostyam сказал:

как по мне -- это очень хорошее направление атаки. хорошее в первую очередь тем, что там не организуешь хороший деф, т.е. и атакующие и защищающиеся находятся в одинаковом положении. нет никакого позиционного преимущества? а то, что при захвате этой позиции можно безнаказанно стрелять в деферов центра -- это ничего? для верхнего респа еще обеспечивается свет замка и расстрел тех кто в нем без боязни быть обнаруженным. для нижнего -- беспрепятственное вырезание арты.

Смеетесь? Да там элементарно отдефить почти любую атаку. Просто со старта ехать толпой на свою гору и все – половина врагов до горы даже не доедет. Я так обычно и делаю, и зову с собой как можно больше народу.

Позиционного преимущества никакого, потому что, даже взобравшись на чужую гору, арту оттуда не вырежешь, а враг будет спокойно дефить другую часть горы (где домик) или замок, которые явно не хуже. Вы понесете потери еще на подходе, поэтому он легко отобьется.

А центр – так ведь наоборот оттуда отстреливают атакующих гору. Перекрестный огонь получается.

 

02 Авг 2011 - 21:23 пользователь kostyam сказал:

оставшись у домов на своем берегу мы точно так же палим свое местоположение, только на десяток секунд позже.

Так не нужно там стоять до победного – постреляв, отступаем на гору и неожиданно для врага прикрываем все три моста сразу.

 

02 Авг 2011 - 21:23 пользователь kostyam сказал:

у него не только этот не достаток. главный недостаток этой позиции -- что там и так собирается куча народу. еще с тигра перестал на нее ходить.

Это ее преимущество. Куча народу сначала легко отбивает нуборашеров, лезущих через ближний для них мост, а потом делает что угодно по ситуации. Это и есть наилучшая известная мне тактика на этой карте.

[kostyam]

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Все может быть – например массовая атака противника через верхний мост. Так что не стоит себя запирать на одном фланге сразу со старта.

А сваливать есть куда и это ТАКОЕ КУДА – на свою гору. Дефить мост лучше именно оттуда – противник не обходит Вас и сам вылезает под обстрел (обычно поодиночке или мелкими группами). Можно легко всех разобрать. Правда это опасно для арты, но если Вас убьют за мостом, ей все равно скорее всего конец.

если идет массовая атака через верхний мост -- значит на нашем направлении почти никого нет -> можно смело идти в атаку. дефить мост с горы лучше только в одном случае: кроме светляка на ближний мост никто не пошел, иначе без нашей поддержки вначале сольются они, а потом сольют и нас.

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Федя тут да, немного лучше других ПТ из-за своего лба. Но все равно танк там смотрится лучше. А держать там несколько ИСУ – это весело, можно подумать враг в каждом втором бою атакует через этот мост вшестером.

ну мы ж не можем управлять действиями других игроков. конечно, для дефа было бы лучше если они пойдут на замок/гору, а федя будет светить стоя у дома на своем берегу. ну а если враг не "атакует через этот мост вшестером" -- то можно и самому в атаку перейти.

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Очень просто – не нужно стоять в кустах до последнего. Стреляем и постепенно откатываемся назад, чтобы быть за пределами видимости врага.

конечно не до последнего. чемодан от арты прилетает уже после первого выстрела:)

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Смеетесь? Да там элементарно отдефить почти любую атаку. Просто со старта ехать толпой на свою гору и все – половина врагов до горы даже не доедет. Я так обычно и делаю, и зову с собой как можно больше народу.

вот я о том и говорю, единственный способ отдефить -- численное/качественное преимущество, ибо и атакующие и нападающие находятся в одинаковых условиях, а значит кто больше народу привел -- тот и выйграл. про "не доедет" это ты явно погорячился. верхний респ спокойно доезжает до горы незамеченным, а у нижнего есть куча укрытий, в то время как у дефящих на горе нет защиты от арт и тех, кто стреляет со своего берега. /me всего несколько раз видел, как атакующие несли хоть сколько значительные потери до самой горы.

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Позиционного преимущества никакого, потому что, даже взобравшись на гору, арту чужую оттуда не вырежешь, а враг будет спокойно дефить другую часть горы (где домик) или замок, которые явно не хуже. Вы понесете потери еще на подходе, поэтому он легко отобьется.

А центр – так ведь наоборот оттуда отстреливают атакующих гору. Перекрестный огонь получается.

проблема домика в том -- что там много народу не поместится -> надолго задержать атакующих они не смогут. у замка дела обстоят еще хуже: если я взял эту позицию, я просто поднимаюсь на гору и из кустов свечу тех кто в замке. те кто стоят за мной могут спокойно их расстреливать.

А центр, отстреливаться то может, только у него позиция куда хуже и половину атакующих он не видит.

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Так не нужно там стоять до победного – постреляв, отступаем на гору и неожиданно для врага прикрываем все три моста сразу.

отступать? на феде? подставляя корму и борта, подставляясь арте? и это при том, что стоя у дома на своем берегу мы заметим врага только когда он будет уже около моста?

02 Авг 2011 - 21:47 пользователь tourist1984 сказал:

Это ее преимущество. Куча народу сначала легко отбивает нуборашеров, лезущих через ближний для них мост, а потом делает что угодно по ситуации. Это и есть наилучшая известная мне тактика на этой карте.

ну и зачем мне туда идти, если там и так куча народу? :) не забыл еще про "достаточное прикрытие"? а наиболее распространены на эрленберге 2 ситуации: 1) куча народу пошла на гору и оставила мост без прикрытия, тогда я иду на мост. 2) куча народу пошла в раш через ближний мост, оставив чуть меньшую кучу на горе, тогда я тоже иду на мост, ибо как ты и писал, ходить нужно со всеми:)

[tourist1984]

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

если идет массовая атака через верхний мост -- значит на нашем направлении почти никого нет -> можно смело идти в атаку.

Ну и будет обмен позициями. То есть никакого преимущества мы не получим.

 

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

ну мы ж не можем управлять действиями других игроков. конечно, для дефа было бы лучше если они пойдут на замок/гору, а федя будет светить стоя у дома на своем берегу. ну а если враг не "атакует через этот мост вшестером" -- то можно и самому в атаку перейти.

И вас всех перестреляет какой-нибудь объект с горы. Это печальное место для атаки – открытое и враг сидит на господствующей высоте.

 

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

конечно не до последнего. чемодан от арты прилетает уже после первого выстрела:)

Ну в этом тоже есть смысл – собственно, в этом контексте в сабже и упоминается Эрленберг.

 

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

вот я о том и говорю, единственный способ отдефить -- численное/качественное преимущество, ибо и атакующие и нападающие находятся в одинаковых условиях, а значит кто больше народу привел -- тот и выйграл. про "не доедет" это ты явно погорячился. верхний респ спокойно доезжает до горы незамеченным, а у нижнего есть куча укрытий, в то время как у дефящих на горе нет защиты от арт и тех, кто стреляет со своего берега

Средние доезжают и прячутся за гору, боясь высунуться (там они практически безопасны). Тяжи вроде ИС-4 – не успевают и позорно расстреливаются прямо в поле. Дефящие стоят на заднем склоне горы или за домами (на горах есть дома) и плохо простреливаются артой. К тому же их не особо там и видно – если встать подальше. Атакующих арта мочит прямо в поле. Говорю же – печаль и безнадега, если сразу со старта написать: «дефим гору, ловим СТ» и ехать на нее, то я даже не помню, чтобы меня с нее выбили.

 

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

отступать? на феде? подставляя корму и борта, подставляясь арте? и это при том, что стоя у дома на своем берегу мы заметим врага только когда он будет уже около моста?

Вам лемминги все прекрасно подсветят – хоть рядом с артой стойте, главное чтобы снаряды до врага долетали. Отступаю я обычно задним ходом (со стрельбой), а потом уже поворачиваюсь и рву на гору. Главное сменить позицию вовремя, чтобы в корму не напуляли. Как итог получаем двойной эффект от одной ПТ – сперва стреляли с берега, потом не умерли и стреляем из замка. 16 игроков в команде!

 

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

ну и зачем мне туда идти, если там и так куча народу? :) не забыл еще про "достаточное прикрытие"? а наиболее распространены на эрленберге 2 ситуации: 1) куча народу пошла на гору и оставила мост без прикрытия, тогда я иду на мост. 2) куча народу пошла в раш через ближний мост, оставив чуть меньшую кучу на горе, тогда я тоже иду на мост, ибо как ты и писал, ходить нужно со всеми:)

Если большая часть команды пошла в этот нубораш, то я и сам иду с ними. Терять уже нечего. Иногда удается победить – наверно в одном таком бою из трех.

С горы мы достаточно прикрываем все три моста – главное чтобы был свет и хоть кто-то на нашем берегу. В идеале чтобы этот кто-то при массовой атаке противника перекрыл мост собой.  Но это редкость.

Если там совсем никого нет (тоже редкость), то я иду туда сам и стараюсь перекрыть.

[kostyam]

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

Ну и будет обмен позициями. То есть никакого преимущества мы не получим.

вот именно. ни мы ни они никакого преимущества не получаем. в том и фишка)

а федя только до горы и успеет доехать. а оттуда по тем, кто у горы дерутся пострелять не получится(только если наши начнут отходить, что случается только если они в очень сильном меньшинстве, следовательно одна ПТ ничего там не решит). т.е. либо  бой под горой мы все-таки выигрываем и федя бесполезен, либо мы проигрываем и федя остается в меньшинстве и сливается.

гонка "кто быстрее вырежет арту и встанет на захват" мне кажется более привлекательной.

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

И вас всех перестреляет какой-нибудь объект с горы. Это печальное место для атаки – открытое и враг сидит на господствующей высоте.

o'rly? и каким же образом? верхний респ просто объедет по краю поля и объект их не увидит, нижний же имеет преимущество в укрытиях, объект там хоть и имеет преимущество первого выстрела, но светится после него и совсем не защищен ни от арты, ни от выстрелов союзных ПТ. итого будет размен "все кто на горе" vs "одна ПТ". и это не говоря о том, что этого объекта в начале боя засветит светляк, после чего накроет арта, ибо спрятаться от нее там негде и никакого объекта на горе атакующие не увидит.

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

Ну в этом тоже есть смысл – собственно, в этом контексте в сабже и упоминается Эрленберг.

только вот ведь в чем проблема: если федя покидает кусты чтобы отойти -- он светится чуть ли не с горы. если не покидать -- убьет не этот, так следующий чемодан. это советы в тех кустах себя нормально чувствуют(собственно, на советах и до яги я только там и сидел).

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

Средние доезжают и прячутся за гору, боясь высунуться (там они практически безопасны). Тяжи вроде ИС-4 – не успевают и позорно расстреливаются прямо в поле. Дефящие стоят на заднем склоне горы или за домами (на горах есть дома) и плохо простреливаются артой. К тому же их не особо там и видно – если встать подальше. Атакующих арта мочит прямо в поле. Говорю же – печаль и безнадега, если сразу со старта написать: «дефим гору, ловим СТ» и ехать на нее, то я даже не помню, чтобы меня с нее выбили.

вот ведь странно, мои КТ и тапок успевают(да, на них я тоже часто на ближний мост езжу), а ис4, внезапно, не успевает. к чему бы это?

если же дефящие стоят за домами -- они даже не увидят кто едет на гору.

 

на счет безопасных СТ, именно на этой карте я получил свой максимальный опыт на т-44: кроме меня и еще одного СТ на гору больше никто не поехал, но на своей стороне осталось 4 ПТ 7-9лвл. все кто вылазили меня убить получали плюхи от ПТ и умирали, остальные же получали плюхи от арты и тоже умирали, двоих СТ убил я сам. когда враги на другой стороне склона закончились ПТ переехали через мост, и по моему засвету вначале очистили гору, а потом и город, а я спокойно поехал вырезать арту. вот так ст на горе не представляют совершенно никакой опасности.

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

Вам лемминги все прекрасно подсветят – хоть рядом с артой стойте, главное чтобы снаряды до врага долетали. Отступаю я обычно задним ходом (со стрельбой), а потом уже поворачиваюсь и рву на гору. Главное сменить позицию вовремя, чтобы в корму не напуляли. Как итог получаем двойной эффект от одной ПТ – сперва стреляли с берега, потом не умерли и стреляем из замка. 16 игроков в команде!

как я уже говорил, для феди стрелять с берега не вариант. если же стоять около дома -- я просто не смогу стрелять по этому засвету. в итоге получается не двойной эффект, а ноль эффекта. приехать под дом, постоять, не сделав ни единого выстрела, и поехать на гору? и зачем приезжать тогда?

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

Если большая часть команды пошла в этот нубораш, то я и сам иду с ними. Терять уже нечего. Иногда удается победить – наверно в одном таком бою из трех.

что-то мне подсказывает что это лишь субъективное мнение, ибо мне в этой ситуации удается победить куда чаще. ну либо ты что-то не так делаешь.

02 Авг 2011 - 23:03 пользователь tourist1984 сказал:

С горы мы достаточно прикрываем все три моста – главное чтобы был свет и хоть кто-то на нашем берегу. В идеале чтобы этот кто-то при массовой атаке противника перекрыл мост собой.  Но это редкость.

вот это как раз редкость, чтобы кто-нибудь остался на своей стороне. конечно, кроме ПТ, но только одни ПТ там долго не живут. лучше самому пойти вперед, т.к. лоб у меня куда толще. если же кто-то остался и по этому флангу атаковать не собираемся -- то гора, конечно, лучший выбор.

[ReaperX]

02 Авг 2011 - 22:41 пользователь kostyam сказал:

если идет массовая атака через верхний мост -- значит на нашем направлении почти никого нет -> можно смело идти в атаку.

Гениальное решение:) Вместо того, что бы готовиться защищать базу вы решаете поиграть с противником в догонялки, кто быстрее сходит в атаку и возьмёт базу:) Расскажите, а вы наверное во взводе играете всегда? Просто для взвода такая арифметика работает. Один атакует, другой спокойно дефит. В обычном рендоме в 50% случаев другой фланг прорвут быстрее.

Лично для меня такая ПТ в атаке большой подарок. Я точно знаю где она, я точно знаю что она простреливает и главное могу напулять при случае ей сам. А вот когда я не вижу ПТ и никто не видит, даже в атаку идти не охота, так как из темноты абсолютно с любого места может прилететь болванка, лишающая половины здоровья. Невидимые ниндзи на горе очень расстраивают. Именно тем, что поняв где они я могу назад уже не уйти, а вот выкатываться с горы так, что бы ПТ на нашем берегу больше одного выстрела по мне не сделали я могу:) К тому же на нашем берегу я могу дотянуться до этой ПТ, а вот до ПТ на горе не могу, это нужно ещё мост перейти настрелять кучу народа в процессе и только потом переключиться на ПТ. До ПТ в общем не доживёшь. Надежда только на светляка и арту.

 

 

Пользователь сказал:

ну мы ж не можем управлять действиями других игроков. конечно, для дефа было бы лучше если они пойдут на замок/гору, а федя будет светить стоя у дома на своем берегу. ну а если враг не "атакует через этот мост вшестером" -- то можно и самому в атаку перейти.

круто, то есть дефить очень удобно и выгодно, но раз они тоже дефят, то пойдём ка в атаку по мосту вшестером? :D

 

 

Пользователь сказал:

вот я о том и говорю, единственный способ отдефить -- численное/качественное преимущество, ибо и атакующие и нападающие находятся в одинаковых условиях, а значит кто больше народу привел -- тот и выйграл. про "не доедет" это ты явно погорячился. верхний респ спокойно доезжает до горы незамеченным, а у нижнего есть куча укрытий, в то время как у дефящих на горе нет защиты от арт и тех, кто стреляет со своего берега. /me всего несколько раз видел, как атакующие несли хоть сколько значительные потери до самой горы.

Какие интересные вещи вы рассказываете :) Вот я на ис-3 отдефил мост от т-54 и ис-7. Их пришло больше, по вашему они должны были выиграть. Только я то не ***,я  под арту не подставлялся, а они были вынуждены, иначе мост не перейти. Дефить на позициях непростреливаемых для арты гораздо удобнее и выгоднее, чем в атаку на эти позиции переть. Верхний респ до какой горы доезжает? До той, что на другом берегу? Меня лично очень прикалывает таких ПТ светить. Торчит у меня край рикошетной башни. Что ИСУ по ней попадёт?:) С её разбросом я за себя спокоен, а её видно, укрытий там никаких, арте это большой подарок:) То же самое и с нижним респом. За дом все не поместятся, обязательно парочка ИСУ не влезет, вот они и будут нашей целью.

 

 

Пользователь сказал:

ну и зачем мне туда идти, если там и так куча народу? :) не забыл еще про "достаточное прикрытие"? а наиболее распространены на эрленберге 2 ситуации: 1) куча народу пошла на гору и оставила мост без прикрытия, тогда я иду на мост. 2) куча народу пошла в раш через ближний мост, оставив чуть меньшую кучу на горе, тогда я тоже иду на мост, ибо как ты и писал, ходить нужно со всеми:)

Обычно достаточно подождать за горой и можно вообще всех, кто перешёл, слить. Очень удобно, рекомендую. Это если за гору высовываться, то ПТ напуляет, а если ждать за своей частью горы, то что ПТ сделает? Напугает до смерти видом гусениц в профиль? :)

[tourist1984]

03 Авг 2011 - 01:07 пользователь kostyam сказал:

вот именно. ни мы ни они никакого преимущества не получаем. в том и фишка)

гонка "кто быстрее вырежет арту и встанет на захват" мне кажется более привлекательной.

А я не вижу смысла что-то делать в бою, если оно не дает преимущества перед противником. Я выступаю за надежную позиционную игру, позволяющую полностью использовать преимущества занимаемых позиций и переиграть врага именно тактически. Особенно на удобных для обороны картах. Успех атаки куется не перед вражескими траншеями, а подготовкой этой атаки нашими штабами.

  

03 Авг 2011 - 01:07 пользователь kostyam сказал:

o'rly? и каким же образом? верхний респ просто объедет по краю поля и объект их не увидит, нижний же имеет преимущество в укрытиях, объект там хоть и имеет преимущество первого выстрела, но светится после него и совсем не защищен ни от арты, ни от выстрелов союзных ПТ. итого будет размен "все кто на горе" vs "одна ПТ". и это не говоря о том, что этого объекта в начале боя засветит светляк, после чего накроет арта, ибо спрятаться от нее там негде и никакого объекта на горе атакующие не увидит.

Кто-то объедет, а кто-то и нет. Вы попробуйте сразу со старта залезать на гору и сводиться на дальний для Вас мост - всегда кто-то да вылезет в прицел. И, как правило, не один.

А в стрельбе с горы дело не только в преимуществе первого выстрела. Если встать далеко, то до выстрела нас не видят. Потом стрелям и сразу же откатываемся на перезарядку. В нас не стреляют (только арта может накрыть, но ей там неудобно), потом вылезаем чуть в стороне и опять стреляем. И так до победного - очень просто и одновременно надежно.

 

Кроме того гора дает большое преимущество в рикошетах - особенно если у танка хорошо опускается пушка. Если мало арты, то, бывает, можно даже не прятаться. Топовая ПТ там - неубиваемый дот.

[ingvar84]

03 Авг 2011 - 09:06 пользователь tourist1984 сказал:

за надежную позиционную игру, позволяющую полностью использовать преимущества занимаемых позиций и переиграть врага именно тактически. Особенно на удобных для обороны картах. Успех атаки куется не перед вражескими траншеями, а подготовкой этой атаки нашими штабами.

Такие рассуждения хороши на уровне роты. Причем неплохой такой роты. В рандоме Вы с такой тактикой просто очередным кустом будете. Или одним из тех ис4, которые до последнего на малиновке за коровниками прячутся.

[tourist1984]

03 Авг 2011 - 09:40 пользователь kalekula сказал:

Такие рассуждения хороши на уровне роты. Причем неплохой такой роты. В рандоме Вы с такой тактикой просто очередным кустом будете. Или одним из тех ис4, которые до последнего на малиновке за коровниками прячутся.

Знаете, я сейчас на ИС-3 катаюсь и на Эрленберге в большинстве боев сижу на своей горе и ПТшничаю. И зову с собой остальных. На ИС-3! Наверно самом неудобном для этого танке - у него же пушка не опускается. Но тем не менее как-то сижу там и отстреливаю врагов - чтобы я пошел через реку в начале боя, это должно случиться чудо.

 

И даже на нем оно решает, что уж говорить про ПТ. Ладно федя - он хотя бы толстый, но когда в начале боя на другой берег идет ИСУ, я лишь могу назвать ее водителя нубом и больше на него не рассчитывать. Потому как он все равно без двух минут труп.

[kostyam]

03 Авг 2011 - 09:00 пользователь ReaperX сказал:

Гениальное решение:) Вместо того, что бы готовиться защищать базу вы решаете поиграть с противником в догонялки, кто быстрее сходит в атаку и возьмёт базу:) Расскажите, а вы наверное во взводе играете всегда? Просто для взвода такая арифметика работает. Один атакует, другой спокойно дефит. В обычном рендоме в 50% случаев другой фланг прорвут быстрее.

играю без взводов. 50% меня вполне устраивают, ибо откатываясь в такой ситуации к своей базе вместо атаки по почти пустому флангу я выигрывал только 2 раза, и это мне стоило невероятных усилий. как правило же, после боя я думаю "вот я ***, надо было атаковать а не на базу возвращаться, так хоть какой шанс был". это на СТ легко можно с одного фланга на другой переехать, а на феде, КТ или тапке я успеваю только к концу сражения, когда союзников почти не осталось, в результате идет бой против превосходящих сил противника + мы оставляем еще один фланг отрытым и те немногочисленные силы врага с этого фланга вылазят из дефа и оказываются в тылу, в результате шансы победить становятся совсем никакими.

03 Авг 2011 - 09:00 пользователь ReaperX сказал:

Лично для меня такая ПТ в атаке большой подарок. Я точно знаю где она, я точно знаю что она простреливает и главное могу напулять при случае ей сам. А вот когда я не вижу ПТ и никто не видит, даже в атаку идти не охота, так как из темноты абсолютно с любого места может прилететь болванка, лишающая половины здоровья. Невидимые ниндзи на горе очень расстраивают. Именно тем, что поняв где они я могу назад уже не уйти, а вот выкатываться с горы так, что бы ПТ на нашем берегу больше одного выстрела по мне не сделали я могу:) К тому же на нашем берегу я могу дотянуться до этой ПТ, а вот до ПТ на горе не могу, это нужно ещё мост перейти настрелять кучу народа в процессе и только потом переключиться на ПТ. До ПТ в общем не доживёшь. Надежда только на светляка и арту.

вот потому я и не люблю атаковать через дальний мост: оборону там организовать легко, а атаковать крайне сложно, даже если мы пробьем первую линию обороны у самого моста, дальше мы выезжаем в чистое поле, а по нам стреляют ПТ с горы/замка. зато при успешной атаке через ближний мост ПТ на горе/замке очень быстро сливаются.

 

//вот и ПТ на горе до пересечения моста до тебя дотянуться тоже не могут, что тоже минус этой позиции(ака "пассивность").

03 Авг 2011 - 09:00 пользователь ReaperX сказал:

круто, то есть дефить очень удобно и выгодно, но раз они тоже дефят, то пойдём ка в атаку по мосту вшестером? :D

ты много раз видел чтобы союзники более-менее значимыми силами ехали на дальний мост и там становились в деф? я ни одного. ну а если враги в меньшинстве, то почему бы в атаку не пойти?

03 Авг 2011 - 09:00 пользователь ReaperX сказал:

Какие интересные вещи вы рассказываете :) Вот я на ис-3 отдефил мост от т-54 и ис-7. Их пришло больше, по вашему они должны были выиграть. Только я то не ***,я  под арту не подставлялся, а они были вынуждены, иначе мост не перейти. Дефить на позициях непростреливаемых для арты гораздо удобнее и выгоднее, чем в атаку на эти позиции переть.

здесь только одна проблема: я говорил про деф дальнего моста. расскажи ка, где там укрытия от арты?:) а то что ближний мост дефить легко - так это я и без тебя знаю.

03 Авг 2011 - 09:00 пользователь ReaperX сказал:

Верхний респ до какой горы доезжает? До той, что на другом берегу? Меня лично очень прикалывает таких ПТ светить. Торчит у меня край рикошетной башни. Что ИСУ по ней попадёт?:) С её разбросом я за себя спокоен, а её видно, укрытий там никаких, арте это большой подарок:) То же самое и с нижним респом. За дом все не поместятся, обязательно парочка ИСУ не влезет, вот они и будут нашей целью.

ну так и тебя видно, а арта не дремлет. да и ису не одна поедет, и уж тем более не первая. вот и решает в этой позиции кто больше и толще народу привел и у кого арта круче.

03 Авг 2011 - 09:00 пользователь ReaperX сказал:

Обычно достаточно подождать за горой и можно вообще всех, кто перешёл, слить. Очень удобно, рекомендую. Это если за гору высовываться, то ПТ напуляет, а если ждать за своей частью горы, то что ПТ сделает? Напугает до смерти видом гусениц в профиль? :)

т.е. я правильно понял, что ты вначале очень легко, в одиночку, под огнем арт, сливаешь вначале всех атакующих, а потом и деф ПТ? да ты прям рембо.